140-再说苹果--又见3字头。

再说苹果—又见3字头。

发表于： 2013-04-20 04:22:19

其实也没啥可说的，买的理由一条也没变过，该说的也都说过了，目标价也没啥变化。

right business+right people+right price+time=good result。虽然这个不是投资的充分公式，但好结果却是个比较大概率的事件。

评论

• 知止不败 (2013-04-28 14:55): 你好段总！请教你一个问题：巴非特曾经举过一个例子说：当我只有1万美元的时候，我投资了2000美元在汽修厂，而且肉包子打狗，那比机会成本高达60亿美元。请问这60亿的机会成本是怎样形成的？它对投资有多么重要？谢谢！
  • steper → 知止不败 (2013-04-28 17:07): 这是巴菲特开的玩笑，强调投资最重要的事是不要出错，不要亏钱。说这话的时候巴菲特的资产应该大概是240亿，当初的每2000元变成了60亿。 每一笔钱投出去的时候就失去了其它的投资选择，这就是这笔投资的机会成本。
  • 知止不败 → steper (2013-04-29 15:12): 谢谢！看样子研究机会成本和研究公司的内在价值一样重要。
• winkle (2013-04-22 19:58): 段大哥，问个弱智问题：国内股票分红很多都是送股转股，感觉增加了股份数量而没增加价值，而且要扣税，最终结果是亏的。国内股票基本没看到过回购的，这是怎么回事您知道吗？
  • 段永平 → winkle (2013-04-23 03:07): 把送股转股称为分红确实有点弱智 。A股确实有点乱，但像茅台这种大股东增持大致可以视为回购了，只是用了比较笨的办法而已，不明白为什么这种情况不去回购，看起来比你那个问题还要弱智。不过，所有人都不做的事情大概是有原因的，投资A股的人大概是需要搞清楚才行。
  • wshizjl → 段永平 (2013-04-23 07:55): 人们普遍的观点是留着钱支持 地方经济，五粮液和茅台都有并购的打算据说政府不支持，因为所并购的企业财税还是留在当地政府。市值的增长对大股东没有明显的快速的实际的好处，国有大股东也不需要卖股票的一般。
  • On the way → 段永平 (2013-04-24 10:56): 我觉得的大股东回购应该不能算是回购吧? 不太懂.... 希望茅台能回购, 我已经上了船,但总是提心吊胆的,公司不是确实为股东而存在.
  • 段永平 → On the way (2013-04-24 13:46): 如果你提心吊胆就表示你不知道自己买了什么，或者叫在投机。当然，我知道有人喜欢提心吊胆的感觉，所以澳门的生意才那么好。有至少85%的人是不适合投资的，突然发现自己不适合也不是什么不好意思的事情，只要现在“回头是岸”，你的“不投资”表现至少可以比85%的人好哈。
  • On the way → 段永平 (2013-04-25 11:13): 谢谢段总教诲.. 做投资确实容易"跑偏". 在a股,我觉得能看懂的就是茅台了, 对他们的模式,长期的市场地位深信不疑.唯一的他们能否确实为股东着想,而不是政府,大股东....而这些东西我是心里没底. 谢谢段总!
  • 段永平 → On the way (2013-04-26 01:06): 投机容易＂跑偏＂，这不意味着投资就容易。
• 快乐圆周率 (2013-04-24 14:34): 请教段总：如何看苹果连续两季度毛利率下降，增收不增利的现象，或者说投资者应不应该重点关注毛利率的变化。自己觉得毛利率算是生意模式的一个重要体现，比如茅台的毛利一直是趋升的，原因是单价一直是在提高。
  • 段永平 → 快乐圆周率 (2013-04-25 05:43): 如果你做过企业大概就会明白几个点的毛利率波动是正常的，我们一般不会把这叫“连续下降”。苹果目前的毛利率很正常，你只要看看苹果过去五年的毛利率就明白了。市场上有些人说苹果的毛利率会继续下降是源于他们不懂苹果的生意模式，当然，苹果去年同期毛利率偏高（非正常）也是原因之一。
  • 快乐圆周率 → 段永平 (2013-04-25 15:20): 查了最近4年半苹果的毛利率，2012年2季度最高47%，2010年4季度和现在基本在较低位置38%左右。感觉：短期看毛利率和产品一样具有跳跃性，和茅台的缓慢增长有所区别，长期看好像是不用担心，意义不大。 另外iphone和ipad最近4年都有4倍左右的增长，请教段总为啥iMac一直没有较大增长？即使增长慢，应该也有带动？如果是产量跟不上，觉得这么多年也应该解决了。
  • 段永平 → 快乐圆周率 (2013-04-26 00:37): Mac在pc中的比例上升了很多，看库克说的数据。
• 黑猫 (2013-04-24 18:47): 大道您好！想请教您个问题。 请问：对于投资者来讲，“商业模式”与“经营者的品德”哪个更重要？
  • 润政 → 黑猫 (2013-04-24 23:40): 商业模式！
  • 段永平 → 黑猫 (2013-04-25 05:37): right business, right people这两者都很重要。如果不是right people，多数情况下没办法维持right business。
  • 黑猫 → 段永平 (2013-04-25 22:55): 谢谢！我过去没有想得这么长远，又学到宝贵的知识了。 请问维持right business主要是靠right people建立的“好的企业文化”吗？
  • 段永平 → 黑猫 (2013-04-26 00:11): 没有好的企业文化很难维持，但有好的企业文化也未必就一定能维持住的，因为也可能会有战略错误导致企业完蛋的，尤其是小企业。
• 喔喔叉叉叉 (2013-04-24 23:38): 问：大部分数据显示，智能手机市场的年增长率将达到30%，但苹果公司很可能无法达到这一增长率。苹果公司是否关注市场份额的下降？ 库克：…，当然我也接受你的观点，我们希望更快的增长。不过我们并不认为，这是衡量业务是否健康的唯一方式。我们关注用户满意度、用户忠诚度、再次购买的比例，以及生态系统的商业化。市场份额很重要，出货量很重要，但另一些事情同样极为重要。 —------—-------------------------库克他就是一个明白人啊！拿谁换他我都是不愿意的。
• 笨鸟先飞 (2013-04-23 17:47): 段总苹果现在这个价您还会在买吗？
  • “懂” → 笨鸟先飞 (2013-04-23 21:05): 段总买不买和咱们有什么关系吗？ 感觉电影《阿甘正传》在不久的将来会再次“火”起来的。 因为阿甘手里有“苹果”。
  • 段永平 → 笨鸟先飞 (2013-04-24 01:32): 苹果这价我认为很便宜。
• steper (2013-04-21 20:59): 一开始做投资，比较注重right price,做投资的时间越长，越能体会到right people的重要性，right price经常是可以等到的，right people却是可遇不可求的。如果开一家餐厅，我是不会和不诚信、把收银台的钱放自己口袋的人合伙做生意的。买了股票就是公司的股东，也是和别人合伙做生意，选择管理层也要像选择合伙人一样。
  • 段永平 → steper (2013-04-22 00:34): right business最重要，因为right people 在right business里能充分体现出来。right price则没那么重要，因为时间可以降低其重要性。
  • 黑猫 → steper (2013-04-22 02:26): 个人感觉：right business最重要也最难。这个要靠能力圈。 right business主要是指：企业未来的获利能力 right people 主要是指：经营者的道德水准 right price 主要是指：投资者未来的获利期望 这个有点像把钱借给别人时要考虑的：对方的还款能力，道德水平，以及利率。（重要程度也是依次排列的）
  • steper → 黑猫 (2013-04-22 21:05): right business 是指好的商业模式，不能等同于企业未来的获利能力。好的商业模式有可能长期获利平平，不好的商业模式也可能三五年内赚大钱，right business 既非企业获利能力的必要条件，也不是充分条件。但right business长期来讲结果会好过wrong business，这是个概率问题。另外，企业总会犯错，如果有好的商业模式，还有很大的机会重新来过，商业模式不行的话，犯错后很可能就一蹶不振。 right people 是指诚信和有能力的管理层，品德好能力差也不行，比如有一家在美上市的公司，CEO很有诚信，把钱交给他完全可以放心，但我觉得其能力一般，企业经营得不是很好，这家企业也不适合投资。关于人，我以前还犯过一个错误：因为被ceo的魅力所吸引而高估了企业的前景，忽视了商业模式，在价格没有明显低估的时候买入，结果自然不理想。 right price 指的是价格，股价当然越低越好，同一家公司，股价越低安全边际越高，不过什么价位买入还是取决于你的机会成本，合理的价位没有明显低估是不应该买的。
  • tonggang2001 → 段永平 (2013-04-22 22:31): 段总，怎么理解好的管理层在好的生意里面也体现出来？从哪些好生意角度可以体现出来好的管理层，谢谢。一直困惑其中。
  • 段永平 → tonggang2001 (2013-04-22 23:27): 再好的车手也很难开好一辆烂车。
  • 段永平 → steper (2013-04-22 23:29): 好的商业模式不应该长期获利平平，但短期有可能。
  • 黑猫 → steper (2013-04-23 02:40): 真是抱歉，我最近尝试如何在表达观点时化繁为简。看来还是自己能力不够，产生了不少歧义。可能是对词汇定义的理解有问题吧。 换个说法吧，长期来看：好的商业模式使企业更容易获利。这里的“获利能力”指的是获取“自由现金流”的能力。能力越强，风险越小，利润越多。也就是说长期来看 right business 是获取“自由现金流”最主要的保障。 right people 确实是指德才兼备的管理层。因为企业能不能获利主要靠的是 商业模式而不是 管理层的才能（赛马比赛主要靠的是马，而不是骑师），而且优良的管理已经体现在企业的利润里了，不必再考虑一遍。我认为这里之所以专门强调 right people ，主要是指“道德”的部分。企业的获利最终会回馈给投资者，而不是被管理层挥霍一空，这才是最要紧的事。而且“道德”总是比“能力”要重要的。一个人的能力不行，可以让贤。但他的道德不行，就只能希望他的能力也不行了。一个很有能力的坏蛋是十分可怕的。致富十年苦，被骗一夜穷。即使赚钱再辛苦，也不和道德差的人打交道。赚钱不怕慢，怕不安全。 right price 和您的观点一样。 又一次深刻的体会到， 把想到的东西写出来，确实比想象中的难不少。
  • 段永平 → steper (2013-04-23 03:02): 我认为"好的商业模式"的定义就包含未来获利能力强，不然就不是“好的商业模式”（不然那是什么意思？）。未来指的是企业的整个生命周期。
  • 邵元富 → 段永平 (2013-04-23 07:47): 反过来可不可以这样理解：好的管理层应该在有必要时有能力能改善、改变甚至是创立新的好的商业模式。格力董明珠当年上任不久就对格力原来不好的商业模式进行了脱胎换骨式的改变，她觉得原来的那辆烂车没法开下去了。
  • 段永平 → 邵元富 (2013-04-23 08:17): 那个有点可遇不可求，投资一般应该在看到好的商业模式后再出手比较安全。
  • 李历 → 段永平 (2013-04-23 11:50): 段大哥，＂好的生意模式＂的建立过程，是否也有点可遇不可求？因为有太多好产品由于没有好经营模式而消失了。
  • 段永平 → 李历 (2013-04-23 13:12): 特别好的生意模式非常少见。
  • 快乐圆周率 → 段永平 (2013-04-23 15:14): 自己理解：腾讯、淘宝和苹果的生意模式有点像吸铁石(或者是平台），规模越大创造的威力越大，模式越不容易被破坏；茅台、喜诗糖果则是另一种，产品好，差异化大，规模大小对生意模式影响不大，钱景好像要小于前者。不知道理解的对不对。
  • steper → 段永平 (2013-04-23 21:05): 我的理解是好的商业模式代表企业获利潜力比较大，最终的潜力能不能发挥出来还有很多因素，比如GEIGO在巴菲特投资前就差点破产，吉列历史上也因多元化和经营不善而多年获利平平，国内有些网游公司因大股东看不起自己的行业而多元化，本来不错的商业模式潜力没有发挥出来，利润持续下降。 借用您的比喻，好的生意模式就像一辆好车，具备了开得又好又快的潜力，不过最后开成什么样还跟路况、天气、车手有关（比如中国的路况和天气对于百度和谷歌中国来说是完全不一样的），而且好车在糟糕的司机手上也可能出车祸的。 我把商业模式和其它因素混在一起，所以理解有点不一样。
  • 段永平 → steper (2013-04-24 01:30): 潜力是比较主观的东西。
• 击鼓不传花 (2013-04-20 09:32): 估计出个4-5寸的大屏IPHONE，就4，5，6字头了。
  • 段永平 → 击鼓不传花 (2013-04-20 10:54): 个人现在的感觉是苹果大概不会出一个大家想象的那种大屏了，因为如果苹果想出大屏的话，应该早就出了。苹果大概会有一个不一样的解决方案，但可以满足想用大屏的人的真实需求。
  • susamsu → 段永平 (2013-04-20 11:37): 方案可能是用IOS7去解决
  • oppohjw → 击鼓不传花 (2013-04-20 23:34): 我想，苹果的手机和平板电脑，对于消费者来说就是互补的。
  • 衡山行侠 → 段永平 (2013-04-23 12:45): 我也觉得库克在玩一把大的，难道是科幻片中那种可以弹出来的立体投影屏幕？ 真那样的话估计开盘就得上1000
• baoshou_pai (2013-04-22 16:34): 刚买了一部步步高固话，质量挺好的。 国内的固话我比较了一下，发现市场上像样的产品真的非常少，看起来我们国内做固定电话的企业家多数都在走神，可能同时在炒房地产吧！一个按键搞得按起来舒服点，好像也没几家企业做得到。还好，有步步高。
• 千里牛 (2013-04-22 15:57): 【苹果宣布向四川雅安地震灾区捐款5000万】并为部分灾区学校提供全新苹果设备。苹果声明："在此困难时刻，我们的心与四川地震灾民紧紧相连。除了以现金捐款形式帮助受灾群众度过难关外，我们也承诺为部分灾区学校提供全新苹果设备，苹果公司在当地的员工也随时待命以提供帮助。"
• 耐心最重要 (2013-04-22 07:47): 400多买的苹果，占1/2仓位，打算分红再补。
• 段永平 (2013-04-20 11:10): 刚刚看到四川地震了，希望大家平安。
  • 奥蝶 → 段永平 (2013-04-20 12:19): 希望大家平安
  • 本本 → 段永平 (2013-04-20 12:53): 难过，心痛，祈祷同胞平安。
  • 江水平 → 本本 (2013-04-20 17:20): 这次李连杰的壹基金挺靠谱的，反应真快，很多大佬也相信他给他捐助
  • 施志强 → 段永平 (2013-04-20 20:54): 四川,平安
  • 李历 → 段永平 (2013-04-20 21:02): 看到oppo微博已经飘起绿丝带，并发起＂天佑雅安?全国oppo在行动＂，那条绿丝带，给人希望与力量！在选择捐款机构上微博发挥的力量也够强大的！！这次和我爱人在选择捐款机构上无任何心理障碍。
  • 小沈 → 段永平 (2013-04-20 22:17): 网易首页是目前几大门户中唯一从彩色改为黑白色对地震中死难者表示哀悼的网站，我觉得这至少表明了他们的态度和心情。
  • 透明才有公信力 → 段永平 (2013-04-20 22:31): 感谢阿段关心，我们在成都一切都好！ 为灾区同胞祈福
  • 段永平 → 小沈 (2013-04-21 00:09): 看来网易还是最人性化的。
  • 段永平 → 透明才有公信力 (2013-04-21 00:25): 不要大意，小心余震。
  • 段永平 → 李历 (2013-04-21 00:31): 我查一下。我们自己应该是不可以收捐款的，但我们自己可以捐。以往捐过很多次了，但一直很纠结，因为捐款去向透明度总是有点不够。
  • 段永平 → 段永平 (2013-04-21 02:26): 网上看到我们有两个公司各捐了100万（应该还是意向，钱要下个礼拜一才能汇吧？）。作为非专业人士，这个阶段我们其实帮不上什么大忙，但灾后重建阶段也许我们可以做得更多一些。
  • 段永平 → 透明才有公信力 (2013-04-21 10:37): 回头再商量吧。现在公益搞得像比赛，感觉很不好。
  • 段永平 → 透明才有公信力 (2013-04-21 11:37): 对了，你们现在做不了什么吧？
  • 段永平 → 透明才有公信力 (2013-04-21 11:40): 我在网上看到vivo和小天才各通过壹基金捐了100，没看到OPPO那100是从哪里去的。壹基金应该还可以吧？你了解不？
  • oppoks → 段永平 (2013-04-21 12:27): 昨天17：18 OPPO官方新浪微博提到给壹基金，并且表示已经办完手续！ 壹基金是注册在深圳的独立法人组织。理事会由冯仑、李连杰、柳传志、马化腾、马蔚华、马云、牛根生、王石、杨鹏、周其仁、周惟彦11人组成。目前负责运作的执行长是王石。所有善款由招商银行托管，为专用账户。任何组织、个人都不可能私自动用。理事会也会用集体的专业知识，保护善款透明、有效地运用。（转自李连杰微博）
  • 段永平 → oppoks (2013-04-21 12:49): 谢谢！惭愧了，这11个人我认识7个，居然不知道。好吧，这个看着比较靠谱，不能放心。
  • 李历 → 段永平 (2013-04-21 22:16): 1：是的，因为透明度问题，有能力的企业甚至个人都选择亲自去做。（想想这样的错位有点悲哀）2：这一两年，可以很方便的通过微博选择如何捐赠（这次选的是微公益，壹基金，另选了一个平时信任的个人：李某某）3：对于像我这样的小额捐款者，要求也并不高，只要有6、70%最终到了最需要的人手上就知足。4：这次＂微公益＂这个名字好，比这＂慈善＂那＂慈善＂更符合实际的含义，听起来也舒服多了。
  • 段永平 → oppoks (2013-04-22 02:46): 估计这次壹基金会收到非常多的捐款，我有点担心他们是不是有能力消化。在米国，上次印尼海啸是就见过一个医生组织出来宣布他们已经不能再接受捐款了，因为已经够了。
  • 江水平 → 段永平 (2013-04-22 07:13): 刚才任志强的微博被人盗号，发了一段关于雅安地震秘密的链接，竟然是有毒的，好多人说多亏是用苹果手机打开的，不然又中招了。我也是用苹果手机打开的链接，没什么事。是不是苹果在安全方面有特殊的设置啊，有点没搞明白为什么这样
  • 段永平 → 江水平 (2013-04-22 07:43): 苹果是＂封闭＂系统，装什么都要经过允许，所以感染病毒的机会比较低。
• 小胡 (2013-04-20 08:06): FORTUNE -- In the fall of 2000, when you could buy Apple (AAPL) for $7, the stock's value measured by how much profit it was generating for each outstanding share -- the famous PE ratio -- hit an all-time low of 5.76, according to Wolfram Alpha (see chart below). On Friday morning, when the stock touched $385.10, Apple's value hit a new low. With $137.1 billion in cash and marketable securities as of December, Apple's PE ratio ex-cash hit 5.42
  • 中青旅新洲 → 小胡 (2013-04-20 08:17): 能翻译成中文吗？20几年没学英文了
  • 阿緯 → 小胡 (2013-04-20 09:26): 小胡, 这篇文章是转载自 作者是 Philip Elmer-DeWitt 的那篇吗？
  • 小胡 → 阿緯 (2013-04-22 01:32): 是啊。 就是这篇： http://tech.fortune.cnn.com/2013/04/19/apple-share-price-earnings-pe/
• 快乐圆周率 (2013-04-20 10:24): 感觉市场短视，股价都围绕着季报转，连围绕年报转都不肯，呵呵。自己觉得苹果和茅台很像，也是重仓苹果最重要的一个理由，比茅台强的是管理层要优秀的多，山西汾酒就是管理层决策让汾老大丧失领先地位，自己印象最深的就是汾酒以前提出生产让老百姓都能买得起的酒，和诺基亚好像有点像。
  • jakieyin → 快乐圆周率 (2013-04-21 22:01): 老窖当年也是如此
• 闲云野鹤 (2013-04-20 12:33): 股票的价格总是受人们的预期而变化较大，但其内在价值却始终相对稳定！ 如果手上还有资金的话，苹果是个好机会！ 我现在的方法就是找到好公司，等待好价格！ 没有机会的时候就玩游戏，加上休闲锻炼身体。（以前我是天天看巴菲特，芒格的书，或段永平博客，） 主要是想明白了，投资急不得，能容易把握的机会总会出现，慢慢等待，罗马，我也会到的！
  • Lao河 → 闲云野鹤 (2013-04-21 13:00): 我现在的状态有点像以前的楼上：早上起床到上班前；晚饭后到睡觉前，基本全部时间在看巴菲特，或段大哥的博客。 可又缺乏耐心阅读年报季报！ 感觉整个状态非常焦虑，没想明白！
• 千里牛 (2013-04-20 18:35): right business+right people+right price+time=good result 加上时间就是价值投资四维思考方式了，更完善了。 时间成就宇宙万物。
  • 段永平 → 千里牛 (2013-04-21 00:28): 这是老巴的原话，不是我加的。老巴大致是这么说的：对的生意、对的人、对的价钱、我长期这么做效果一定会很好的。
• 段永平 (2013-04-20 11:04): 老美警察好厉害，已经抓到嫌疑犯了。
  • 淡定 → 段永平 (2013-04-20 11:07): 好的
  • make_it_simple → 段永平 (2013-04-20 13:47): 据说这两个嫌犯FBI几年前就谈过话，当时的线索好像是他们上极端主义的网站。现在最想知道的是他们的动机，这个很重要。
  • 纸墨香 → 段永平 (2013-04-20 20:34): 段总，我觉得苹果不出大屏的手机可能是因为：1.苹果不愿意改变只做一款手机的商业模式.2.如果做大屏的手机可能会有很多的女士携带不便会选择用其他的品牌手机。
  • 段永平 → 纸墨香 (2013-04-21 00:06): 苹果并没有只做一款手机的模式吧？
• 守正不出奇 (2013-04-20 16:05): 意识到移动智能设备由玩具向工具转化的趋势，苹果是好工具，好工具的生命周期更长，我信苹果。