295-啰嗦版

啰嗦版

发表于： 2012-04-06 09:09:51

做对的事情，把事情做对！

投资是什么？

啰嗦版：

买股票就是买公司，买公司就是买其未来现金流(的折现）。这里现金流指的是净现金流，未来指的是公司的整个生命周期，不是3年，也不是5年。

折现率实际上是相对于投资人的机会成本而言的。最低的机会成本就是无风险回报率，比如美国国债的利率。有些人把自己生意中有限的资金投到股市里实际上往往是不合算的，因为其自己的生意获利往往比股市里的平均回报高。当然，多余资金投入无可非议（听说国内某网络公司买了很多苹果的股票，这属于无可非议型的）。可我确实看到不少公司贷着款还要买股票，看不懂啊。

所谓能看懂公司就是能看懂其未来现金流(的折现）。（做对的事情）

所谓未来现金流（的折现）只是个思维方式，千万不要去套公式，因为没人可以真的确定公式中的变量，所有假设可能都是不靠谱的。

个人观点：其实区分所谓是不是’价值投资’的最重要，也许是唯一的点就是在’投资者’是不是在买未来现金流（的折现）。事实上我的确见到很多人买股票时的理由很多时候都和未来现金流无关，但却和别的东西有关，比如市场怎么看，比如打新股一定赚钱，比如重组的概念，比如呵呵，电视里那些个分析员天天在讲的那些东西。我有时会面带微笑看看cnbc的节目，那些主持人经常说着满嘴的专业名词，但不知道为什么说了这么多年也不知道他们自己在说啥。

所有所谓有关投资的说法实际上都是在讨论如何看懂现金流的问题。（如何把事情做对），比如生意模式、护城河、能力圈、等等。

在巴菲特这里我学到的最重要的东西就是生意模式。以前虽然也知道生意模式重要，但往往是和其他很多重要的东西混在一起看的。当年老巴特别提醒我，应该首先看生意模式，这几年下来慢慢觉得确实应该如此。

护城河实际上我觉得是生意模式中的一部分，好的生意模式往往具有很宽的护城河。

好的生意模式往往是好的未来现金流的保障。

知道自己的能力圈有多大往往比自己能力圈有多大要重要的多！

我觉得margin of safety 实际上应该指的是能力圈而不仅仅是价格。

在自己能力圈内的生意自己往往容易懂的多，对别人的不确定性往往对自己是很确定的。比如当年我投网易时，市场不看好的原因是很多人觉得游戏这个市场不是很大。而我自己由于在这个行业里时间很长，所以很确定这个市场非常大（但也不知道到底有多大，事实上最后的结果比我看到的还要大）。

不要轻易去’扩大’自己的能力圈。搞懂一个生意往往是需要很多年的，不要因为看到一两个概念就轻易跳进自己不熟悉的领域或地方，不然早晚会栽的。比如有的朋友跳进印度市场，有的朋友跳进日本市场。

我总是假设市场绝大多数情况下是非常聪明的，除非我发现市场确实错了。（这句话是针对’逆向操作’说的。逆向思维很重要，但逆向操作和随波逐流都是不可取的。最重要的是理性的独立思考能力）

很多人说很难看懂未来现金流。其实绝大多数公司的未来现金流我也是看不懂的。看不懂的就不碰。一年两年或许更久的时间里总会有目标出现的。有些公司的生意模式很好，但股价有时候太贵，那就只能等了。好在这些年来一直如此，每隔些年就来个股灾，往往那时好公司也会跟着唏哩哗啦的。

对于大多数不太了解生意的人而言，千万不要以为股市是个可以赚快钱的地方。长期来讲，股市上亏钱的人总是多过赚钱的人的。想赌运气的人还不如去买彩票，起码自己知道中的机会小，不会下重注。

也有人说股场就是赌场。事实上，对把股场当赌场的人们而言，股场确实就是赌场，常赌必输！

用我这个办法投资一生可能会失去无数机会，但犯大错的机会也很少（但依然没办法避免犯错）。

我经常听见有人在讲哪只哪只股票赚了几倍的故事，可他们就是不说总的成绩，你懂的。

随便感谢一下自助餐先生。凡是觉得我写的这点东西有帮助的人都应该多看看他老人家的东西，我能讲的他都讲过好多次了。

想到哪写到哪，主要是为了能随时提醒自己。

有人问如何避免以为看懂实际又错了的问题，个人观点：错误是不可避免的，但呆在能力圈内以及专注和用功可以大幅度减少犯错的机会。

评论

• 腾龙 (2012-04-06 22:25): 段老师，您的BBK取名是否受了BRK的启发？其实您的BBK就是一个最好的有护城河的公司，可惜您没上市的计划，真希望有机会买您的公司，呵呵！
  • 段永平 → 腾龙 (2012-04-06 22:51): 步步高的拼音是BBG，读起来像BB机。我们起名字的时候还不知道巴菲特是谁。
  • 段永平 → 腾龙 (2012-04-07 01:16): 我们的生意模式不好，不是好的投资标的。
  • andyge51545804 → 段永平 (2012-04-07 08:51): 您的企业文化已经很好了.但是，不是好的商业模式却是很好的公司，我们已经有看到，更健康更长久。是乌龟的寿命长，还是兔子的了？当您公司股东可是有相当好的收益的哦。
  • dongtao1026 → 段永平 (2012-04-07 12:37): 段总，对于网易成立投资公司，你怎么看？
  • henry6688 → 段永平 (2012-04-07 21:39): 投资家的眼光是挑选现成的具有好的生意模式的企业在价格合适时进行投资；而企业家需要打造生意模式，以使生意模式变的更好。 按道理说，当企业家觉得自己的生意模式不好时，他应该力求变革，促使自己企业的生意模式变好。 不过，生意模式的变革受行业竞争及自身能力的制约。。。。 作为企业家出身的成功投资家的段总，肯定很在意自己公司步步高的生意模式再造，尤其是今天看到段总亲口说出自己公司生意模式不好的话来，就产生了一种疑问：明知自己企业的生意模式不好，为什么不采取变革措施让其变好呢？ 我的疑问其实是：企业在一定的经济阶段形成了一定的生意模式，这个生意模式由企业经营历史所形成，是有自己的运营惯性的，是不是很不容易变革呢？ 段总既然认为自己企业生意模式不好，有没有计划使它慢慢变好？段总是否可以谈谈具体是如何考虑的，以便让学友们加深一下对生意模式的认知呢？
  • oppoks → 段永平 (2012-04-08 14:38): 生意模式很重要，不知道BBK 会不会在未来的日子里调整自己的生意模式？不过任何改变都是很痛苦的！更何况你们现在活的还很滋润！段总有时间的话， “ 啰嗦” 苹果的模式！呵呵！
  • arthor → 段永平 (2012-04-08 22:31): 这几天的收获自己感觉很大，比如巴老说商业形态上的改变指霹雳猫的业务虽然我不懂保险，但是生意模式倒是了解了，一个是需求足够大还有一个是波克夏的财务能力让它做到那个领域中的不可替代。 但我不是太认同生意模式不好就不是好的投资标的，如巴老投的Helzberg钻石店我感觉得生意模式也不是太好，“买下一家没有优良管理的零售业，就好像是买下一座没有电梯的艾菲尔铁塔”
  • 一颗小草 → 段永平 (2012-04-09 09:22): 很多次看到段总说我们行业。。。模式不好了。。。去年看样子也是缩水了。。不过我们没啥选择的！
  • poeme_gmat → henry6688 (2012-04-14 00:03): 抛砖引玉，欢迎拍砖。我认为，“商业模式是一个企业创造价值的核心逻辑，价值的内涵不仅仅是创造利润，还包括为客户、员工、合作伙伴、 股东 提供的价值，在此基础上形成的企业竞争力与持续发展力。 ”不同的行业和服务会有不同的侧重点。对于家电消费品行业，选择和开发适用的技术是致关重要的。很难想像国内手机开发者会率先使用康宁开发的触摸屏技术。从这点上来讲，国内的家电消费品制造商缺乏美国整体优越的工业基础和技术环境。所以选择在硅谷设立技术研发中心是重要的，也是为提升产品技术水平和为客户创造更大的价值做准备。 < xmlnamespace prefix ="o" ns ="urn:schemas-microsoft-com:office:office" /> 商业模式的概念可以让我们检视每个行业和服务中的公司，其价值从何而来。对于茅台酒和其它酒的包装程序来讲，应该不会有啥大的差异。是酿酒的条件和程序创造了茅台酒与其它品牌的差异。也就创造了它巨大的品牌价值和具有垄断定价的特殊优势。而这些是需要历史沉淀的。 在家电消费品行业中，即使可以看到有些企业已经形成了强大的竞争优势，但也会面临后来者应用新技术挑战前者的可能。
  • henry6688 → poeme_gmat (2012-04-15 21:18): 你对商业模式的描述很好
• 恰恰恰 (2012-04-14 15:39): 段总把道理讲得清晰明确，读了感觉很畅快。 对于安全边际谈点看法，好的生意模式、护城河、企业未来还有较大的发展空间也提供了安全边际。
• Mr. Market (2012-04-13 14:43): 很高兴又能回来读一读段总解读的基本价值投资理念。 之前我曾经花了很多时间去拓宽能力圈，后来发现能力圈越大，有时候越茫然。究其原因，发现能力圈的半径是扩大了，深度反而不够。那么怎么办呢？想办法把可能挖深的能力圈要加深。 后来发现，学习的时间虽多，真正用来悟的时间太少，学习似乎变成了一种形式，所以到现在还没有什么成就。价值投资，感觉有点象独孤九剑，学成则天下无敌，但是要看悟性，资质高的一看就懂，资质低的勤学苦练一辈子，学到一点架势，可能也一无所成，连末流高手也算不上。 价值投资还有一句话我觉得很重要，就是要以公司所有人的心态来看待并了解公司。比如说，给你100亿，考虑一下，你会去买哪一家公司，为什么？这和你投入1万块完全是一个道理，但让你思考的格局会高很多。
• yesican888 (2012-04-11 12:31): 罗嗦版本的我最喜欢读。佩服段总能从这么多角度去分析，学习ing，谢谢
• 阿不 (2012-04-10 23:39): 段总：看到您对自己公司的评论“不是好的商业模式，不是好的标的”。我还是很触动。步步高从1994年至今，快20年了。一直很健康，所在行业基本是第一，盈利也很好，消费者的美誉度也很高，您都认为不够好，我在想国内的企业只怕绝大多数只怕更差。包括格力，美的，安踏，联想等等应该也不是好的商业模式，不是好的投资标的吧。另外，一个好的商业模式，应该一定是效率最高的模式。希望能得到您的解答
  • 段永平 → 阿不 (2012-04-11 01:26): 好坏是相对而言的。我们的生意模式和苹果比确实不是好的生意模式。但是，我们的企业文化还不错，所以生存能力应该还比较强。 顺便说下，步步高是1995年9月中成立的，还有3年到20年。
  • duanmi_ok → 段永平 (2012-04-11 08:10): 记得段总打过比喻：生意模式就像马，管理层及企业文化就像骑师。 如果马是一般的，但由于骑师的出色，所以比赛结果还是会不错的。 对吗？
  • 段永平 → duanmi_ok (2012-04-11 12:13): 我什么时候做过这个比喻？虽然这个比喻有点道理，但我好像没这么说过吧？
• sunny.xu (2012-04-11 09:07): 还是关于生意模式，阿段说过生意模式就是产生静现金流的方式。另外，阿段也一直讲Apple的生意模式很好，比如说比Oppo的生意模式好很多。我迷惑的地方是看不出两者的生意模式有多大区别（应该是对两者不了解的愿意），以我的了解看来，两者生意模式没有太大区别，都是采购手机组件，组装，然后卖给客户。当然，苹果另外有自己的 封闭的系统 ，如采购体系，操作系统，和应用平台。但是，Oppo为什么不可以也逐步建立自己的采购体系，为什么不可以在安卓系统上改进客户体验，而苹果可以赚取更多？难道在安卓的系统上就不能做到苹果同样的等级的用户体验，从而也赚到同样的利润率水准？就算不能，好像也不是生意模式层面上的不同，感觉是企业长期积累的内功造成的不同。迷惑~~~~~~
  • 段永平 → sunny.xu (2012-04-11 12:11): “静”现金怎么“流”？
• dujianping_ok (2012-04-11 09:49): 谢谢段总的好文。清晰，流畅，准确。期待看到如何看出企业的钟的文字。
  • 段永平 → dujianping_ok (2012-04-11 12:10): 那个要靠自己悟。就像好的职业运动员不是靠看书看来的，道理老巴该讲的都讲了，如果你还在问，那就说明你没看或没看明白。
• 衡山行侠 (2012-04-11 10:51): “我经常听见有人在讲哪只哪只股票赚了几倍的故事，可他们就是不说总的成绩，你懂的。” “IDG投精英教育，失败了。软银赛富投华育国际1000万，也失败了。德同资本投东方标准，崩盘了。启明和SIG投巨人学校2000万美元、凯雷投北科昊月5000万美元、凯鹏华盈投资汇众的游戏学院1000万美元，全打水漂了。这都是没上市的，上市的，软银赛富投环球雅思，要不是环雅卖掉，也出不来。鼎晖投学大，现在还出不来呢。只有老虎基金投新东方和学而思算成功，还都是陈晓红一个人投的。” 经常看到所谓的国内PE大佬在电视里接受这个节目那个节目的采访，大谈他们的投资成功案例和他们灿烂的个人人生（比如当年怎么苦）、高尚的个人品德（比如拯救流浪动物），要不是记者们客窜了一把皇帝的新装中天真的小孩，谁知道他们走麦城的时候？ 晕，我发现我也成了那个小孩
  • 段永平 → 衡山行侠 (2012-04-11 12:09): 你此言差矣，vc能投成功的比例本来就小，但成功带来的回报一般也高。
• 想飞 (2012-04-10 21:29): 这是价值投资的精髓！ 你不必怀疑，怀疑只能障碍你自己！ 什么看图线、听消息，都是浮云！ 只有回来，从内心改变才是正信！
• 闲云野鹤 (2012-04-06 17:44): 阿段，问下： 好的生意模式，能说明一下或举几例子吗！? 我印象中巴菲特曾讲过他买的那个糖果公司（喜力？），他讲那个就是很好的生意模式。（我没理解错吧？） 我有一点搞不明白的是 ：好的生意模式究竟是所处行业还是产品的独特性？如果是后者，那么各个行业都能产生好的生意模式，可以这样理解吗？我本人是这样理解的，请你指点一下！
  • 静洮 → 闲云野鹤 (2012-04-10 18:29): 我认为可能是这类的特质： 1、企业战略上是单一的专业化 2、企业管理层和团队。（就像巴菲特说的不是为了钱而工作的人，每天跳着踢踏舞上班。 ） 3、制度（就是企业文化） 我也不知道对不对，这是我的理解。
• 柏拉图 (2012-04-10 11:00): 我认为识别出好公司并不是很困难的事，找到低股价好公司才是难事。比如谁都知道茅台酒公司不错，就是股价太高了。买茅台发财的都是以前低格买入不抛售的人。
  • topcp → 柏拉图 (2012-04-10 11:07): 对于价值1000的东西，20元是低，但200也一样是低。企业的价值如果能随着时间的变化不断增加，那这就是老巴说的有的企业其实永远没有卖出的机会，同理，这样的企业什么时候买入都是对的。
  • 段永平 → topcp (2012-04-10 12:14): 呵呵，买苹果和买可口可乐的道理就是如此简单。
  • 茶水铺 → topcp (2012-04-10 12:26): 有道理，很多人想的是更低啊！
  • 加忠 → 段永平 (2012-04-10 17:06): 这也是我为什么买入茅台的理由，2000亿的市值是还是合理的，茅台生意模式很好，感觉茅台未来200亿的利润是可能的。
• diy225 (2012-04-10 14:11): 大道牛！把投资的事从简明到详细都说了一遍，等于直接手把手教了大家一遍，我觉得看完这三篇，投资的事就差不多都说完了。但我突然有个问题，来大道的博客也不短了， 1.印象中第一次听你说“生意模式”，是不是就是常说的商业模式？ 2.阿段，能用自己创业或现实中投资的经历，举个贴切的例子来说一下吗？我还是有点似懂非懂的感觉。 谢谢。
  • azcsy → diy225 (2012-04-10 16:27): 商业模式 就是公司通过什么途径或方式来赚钱。 商业模式 是一个比较新的名词。尽管它第一次出现在50年代，但直到90年代才开始被广泛使用和传播。 一个 商业模式 ，是对一个组织如何行使其功能的描述，是对其主要活动的提纲挈领的概括。它定义了公司的客户、产品和服务。它还提供了有关公司如何组织以及创收和盈利的信息。 商业模式 与（公司）战略一起，主导了公司的主要决策。 商业模式 还描述了公司的产品、服务、客户市场以及业务流程。
• ldx188 (2012-04-10 13:18): 基因决定基底，起点已经决定高度。 生意模式对于价值投资的很重要性，我对段哥说的很有同感。 2003年21元买的贵州茅台能持有到现在，和段哥买APPL的思路不谋而合。 当时贵州茅台的市值只有60多亿，年利润5亿。而按贵州茅台的六年出酒期估算，其窖藏酒价值大约500亿。根据贵州茅台的生意模式和发展规划成长可行性分析，其未来现金流值约2000亿。 好的生意模式往往是好的未来现金流的保障，2011年贵州茅台的年利润是80亿。按私人企业原始投资成本计算，年收益超100%！（也需要margin of safety 足够大和长期持有） 另外，想请段哥可否把投资过（不论成功和失败）的企业作为案例，结合价值投资理论和具体操作思路及相关数据，和大家分享重温经典？
  • henry6688 → ldx188 (2012-04-10 15:00): 如果在早期就认识到贵州茅台的价值而买入，并一直因为其内在价值的增长而选择持有，这肯定是价值投资的高手所为。 你应该算国内价值投资高手之一啊。
• 伍兴 (2012-04-10 13:43): 为什么网上新闻老说新IPAD网络会掉线？ 我用IPAD2倒有时网络不稳定，新IPAD可还没掉过线！ 有苹果的生活确实很不一样啊！
• 如心 (2012-04-10 10:49): 感觉有两个难点：1，对自己的认识。分不清自己的能力圈做不好；分清了，可是有时候坚守不了，也做不好。不要说自知了，人能经常反省自己都很难。 2，生意模式，现金流等更多的是对投资对象的本质上认识，穷其一生也未必能窥其要。 更何况要把这两点融合再一起，如此，不做股票对大多数人来说的确是最好的投资！
• 管我财 (2012-04-08 15:43): 段总，我相信你是有一定的能力圈的，老巴的能力圈更是非常广，也同意弄清未来现金流最需要正是能力圈。 但是我认为大部分价值投资者，根本不具备任何行业的能力圈，只适合毛估估。 我看到大部分做价值投资而受了重伤的博友正正是跌进能力圈的圈套当中，常常出现以为自己正在以四毛买一元，但其实是以一元买四毛的情况。很多人因此认为价值投资失效。 我们都知道价值投资肯定没有错，错的是他们对于企业真实价值的错误判断。偏偏越是相信自己拥有了该行业的能力圈，往往却越是受伤。能力圈的问题往往是一把双刃剑。 我曾经也以为自己对于某些行业具备了能力圈，后来慢慢明白自己并不具备任何行业的能力圈。一点点不同的观点，希望别介意。
  • dingwenya@126 → 管我财 (2012-04-08 23:48): 投资如果是追求“细估估”，我反而认为这人是疯了。 我相信每个人都有自己的能力圈，只不过是大与小、深与浅、多与少的区别，服装行业方面有多少投资者能超过你？有时我们因为太过关注市场的波动，反而怀疑自己的能力圈，我想这不是说不具有任何行业的能力圈，而是仍然在某些方面欠缺的原因所致。
  • 段永平 → 管我财 (2012-04-09 00:59): 也许你没看我写的是什么。我这里有一点很重要的就是认为大多数人其实不碰股票就是最好的投资，除非你认为自己确实有自己了解的好公司处在便宜的价钱。
  • 腾龙 → 段永平 (2012-04-09 01:33): 我身边认识的做A股的，90%以上的人都在赔钱，很有趣的是，这些人在平时的工作和生活中其实都是非常谨慎非常精明的人，和他们在交流中发现，他们的日常消费或者投资生意都是很理性的人，哪怕是个几万块的消费或者生意，都会很认真的去了解和调查市场。而在买卖股票的时候，少则几十万，他们往往都是盲目听消息或者凭借有限的所谓技术分析能力、看这图那图或者凭感觉拍脑门决定！我对他们说，如果过去的五年下来，你总体还是赔钱的话，趁早别玩儿了。我自己过去一直坚持基本面分析，长期持股，过去五年也获得了不错的正面的收益，得意忘形之时也标榜自己是个价值投资者，通过学习段老师的博文，发现自己距离一个合格的价值投资者还很远，十分惭愧！最近在看艾丽斯。施罗德写的《滚雪球》，一边结合段老师的博客学习价值投资。请问段老师，还有哪些书是您认为学习价值投资值得去看的书呢？请段老师帮我们推荐一下
  • 投资很简单 → 管我财 (2012-04-09 04:35): 投资要大气！投资失败的主要原因是太小气、短视，老是围着股价转。段总1元钱买创维，是不是在跌到3毛时应认输出局？
  • 宋大开 → 段永平 (2012-04-09 12:42): 段老师说市场先生大多数时是很聪明的，只有很少时候才犯糊涂，我现在才明白不碰股票就是最好的投资，只有自己了解的好公司处在便宜的价钱才投资，我是不是也看到那个钟了。
  • 快乐投资 → 管我财 (2012-04-09 13:32): 我也觉得大多数人不要碰股票好。弄懂一个行业的核心内容是很不容易的，听的看的不如自己亲身经历的深刻。如果在体制内工作好像基本就不容易弄懂了。其实不碰股票也是能力的体现。我有个朋友就是不碰的，无论办公室吹的天花乱坠，她都不碰。我认为她现在有的东西以后还会有，而且会慢慢多起来，不会少掉。
  • 管我财 → 投资很简单 (2012-04-09 17:41): 段总您已经说得很明白了，谢谢。 投资很简单：我认为能力圈应该指有非常高的确定性，如果段总确定创维的合理价值远远高于他的买入价格就行了，和股价市价无关。 如果对于股票合理价格判断只有六七成把握，我并不认为这是能力圈的例子，这个就是我所说的毛估估。因为你还是需要通过分散投资才能够规避风险。
  • 段永平 → 管我财 (2012-04-10 01:52): 谢谢你相信我有一定的能力圈哈。老巴的能力圈只是和我不一样而已，无所谓大小，最重要的是不要在自己的能力圈以外使劲。 能力圈不是双刃剑，是单刃的，只是内外有别而已。
• 稀土老农 (2012-04-08 16:17): 虽然段总谦虚说自己不会写东西，但老农会牢记您的精品，本分，能力圈。
  • 段永平 → 稀土老农 (2012-04-10 01:45): 不会写东西指的是文笔而不是内容。如果韩寒懂我懂的东西，那写出来一定很好看 。
• 张信华 (2012-04-06 19:04): "margin of safety 实际上应该指的是能力圈而不仅仅是价格"这个说得好, 正如我在苹果到了600的时候心里就会打鼓，睡不着觉，觉得差不多了，但可能有些高手的能力圈比我强很多，看得更远，否则不会633还有人买进。所以说不同的人不同的价位买入或者卖出都是对的，因为不同的人的能力圈不同，所以安全边际就不同了。衡量自己是不是在margin of safety里面，有没有靠近能力圈的边界最简单的方法是能不能睡个好觉。这对我来说好像是唯一一个检验办法。不知道还有没有别的办法检验。另外，记得段总以前说过，这次没说到的是：投资是谋事在人，成事在天的一件事情。我觉得这个也非常值得补充。结合芒格提到的反向思考方法，其实投资应该多想想怎么不亏，而不是老想着挣多少钱，我觉得能够长远地形成习惯地避免亏钱的话要比一味想着挣多少倍的人更有机会最终把雪球滚大。
  • 远方的云彩 → 张信华 (2012-04-07 21:51): 633买进的不见得是高手，市场先生是非理性的。
  • 张信华 → 远方的云彩 (2012-04-09 10:43): 正如段总假设，绝大多数情况下市场都是非常聪明的。
  • 远方的云彩 → 张信华 (2012-04-09 16:15): 股神沃伦.巴菲特曾经举过一个市场先生的例子。设想你在与一个叫市场先生的人进行股票交易，每天市场先生一定会提出一个他乐意购买你的股票或将他的股票卖给你的价格，市场先生的情绪很不稳定，因此，在有些日子市场先生很快活，只看到眼前美好的日子，这时市场先生就会报出很高的价格，其他日子，市场先生却相当懊丧只看到眼前的困难，报出的价格很低。另外市场先生还有一个可爱的特点，他不介意被人冷落，如果市场先生所说的话被人忽略了，他明天还会回来同时提出他的新报价。市场先生对我们有用的是他口袋中的报价，而不是他的智慧，如果市场先生看起来不太正常你就可以忽视他或者利用他这个弱点。但是如果你完全被他控制后果就不堪设想。
  • 段永平 → 远方的云彩 (2012-04-10 00:24): 你违规了。
• 李自强 (2012-04-09 20:09): 老大，刚刚注意了一下你的照片下的年龄，好像比我大不了几岁啊！永远不惑吗？
• 科科 (2012-04-09 17:49): 段大哥：把您的啰嗦版看了几遍，您说在巴菲特这里我学到的最重要的东西就是生意模式。但往往是和其他很多重要的东西混在一起看的。当年老巴特别提醒我，应该首先看生意模式。 前几天我问您：林园的一个访谈中说到:"巴菲特走的时候特别和赵丹阳说，投资没有什么，就是垄断。" 您回答说：没注意。但投资确实就是买的未来的现金流，未来现金流最大的保障就是“商业模式”，商业模式里最强的就是垄断，或者叫“护城河”。 看了这您这个啰嗦版终于有点明白巴老是说过这个关键问题的。多谢段大哥。
• bigfatcat (2012-04-09 15:07): 师傅领进门，修行在个人。段总已经讲的很清楚了，能不能赚钱就看自己能不能坚守这个原则以及自己对商业的理解能力了。按我的理解，好的生意模式的共同点就是两个字：粘性。
• 付潭 (2012-04-06 11:14): 我发现了段总写的东西，一般我都有疑问，这次最想问的是生意模式是什么？希望段总能回答下。
  • 万佳 → 付潭 (2012-04-07 18:01): 个人认为生意模式的定义比如像麦当劳那样产品<直营连锁和加盟连锁。不同的产品可能生意会有差别但最终的目的就是营利。
  • 付潭 → 付潭 (2012-04-09 13:46): 目前理解：简单的说，公司的经营手段与方法。
• 鹏扬 (2012-04-06 19:44): 很多人在问什么是生意模式，我尝试说说，一个企业的生意模式就是，是什么决定了你的企业能优秀、能有核心的竞争力、能与同业有差异。这里可能包含企业文化、渠道垄断、品牌管理与打造、设计能力、执着的坚持某些东西。这一切又决定了企业现金流很稳健，管理很健康，在逆境中不会伤得很痛，顺境时更是脱颖而出。好的生意模式需要各位自己去理会。说的不知合适否？抛出来讨论。
  • leewalter → 鹏扬 (2012-04-09 00:16): 我觉得生意模式是基于战略定位形成的别人不容易模仿的竞争优势体系，举几个例子： 1苹果的生意模式是基于强大硬件建立的移动互联网娱乐平台,还有建立了应用开发者盈利的平台.而其他公司其他手机厂商没有实现两者很好的结合。 2.戴尔的生意模式就是基于订货生产的生意流程体系，在与其他电脑厂商竞争中有天然的优势 3.西南航空的生意模式是选用同一种机型,只作中短途航线,不提供餐食形成的低成本运营体系 怎么写完，觉得生意模式就是钟. 我觉得这样的比较具体的东西更容易理解,对于企业文化,我感觉太抽象又比较难把握，在段大哥这学了这么久还是不会看，所以现在我投资主要看生意模式,能看3到5年吧
  • 鹏扬 → leewalter (2012-04-09 12:32): 每个企业在某段时间内都会有相对固定的生意模式，即使是好的生意模式也要随着环境的变化而变化，能不能变得更好往往取决于原有的基础以及现有的管理文化。我觉得一个企业如果他的生意模式能确保它相对于同行有更好的盈利前景，就能算是好的模式了。
• 小草 (2012-04-09 09:19): “做对的事情，把事情做对！”这句话看着简单，做起来太难了，“知”与“行”总是有很远的距离。坚守自己的信念很重要。
• 快乐人生 (2012-04-08 11:26): 非常感谢段总的教导， 让自己对本分了解的更深，对投资透彻了也是透彻了一点
• 木买蚂蚁 (2012-04-08 10:44): 雅戈尔在我们家门口，有一家旗舰店，这家店面这几年下来越来越小，证明他的主业在萎缩，再看看他的报表，在自己的优势项目上不专心，还是远离它吧。
• rocx123 (2012-04-07 23:46): 说一下我的粗浅观点，国内的公司有点钱就想多元化，比如雅戈尔。甚至娃哈哈这么优秀的企业也想去开矿。可口可乐这么多年也没多元化过。也没见耐克阿迪达斯搞多元化。我投的第一个原则是专注。第二是企业文化。比如格力和美的比较，有博友说过，去美的看到的是"奋战30天，再创新辉煌",格力写的是＂开开心心来上班＂之类。 我主要还是凭感觉。未来现金流对我来说还有点难。 有个统计说改革开放30年，成功的企业有两个特点1专注主业2财务保守。我牢记在心。
  • 柏拉图 → rocx123 (2012-04-08 09:24): 非常同意你这些观点。还有就是对末来现金流的把握有点难，因为企业有它的周期性，整体经济下滑对企业的利润影响是很大的。相对来说，估计末来企业某一年达到多大利 。润应该容易一些。比如我估计格力末来三年至五年的利润应能上到70—80亿左右。有许多企业某年的利润多也只是昙花一现的。请各位学友说说自己对末来现金牛的看法，谢谢。
  • 黄振汉 → rocx123 (2012-04-08 09:28): 多元化，没啥不好的,比如雅戈尔，以后说不定能成国际财团（按照道理的话，人家以前是农民，现在就是卖衣服也都是多元化） 美的的进取文化，我觉得也不错 中国现实情况和文化，和美国还不太一样，所以中国产业链整合会比美国多，商业模式也和美国不一样，看看百思买、家得宝在中国
• 柏拉图 (2012-04-06 10:59): 还是罗嗦版说得明白。
  • 学习巴菲特 → 柏拉图 (2012-04-07 19:21): 同感,可能是领悟能力一般吧,有时候看段总讲的东西,有时候要想很久,甚至有时候得犯了错,才能想起来,其实段总早就说过了.
• 击鼓不传花 (2012-04-07 18:31): 向段大哥交作业: 价值投资的思考方式就是一个中心(未来现金流)一个基本点(生意模式). 我想这绝对是一生的财富, 不是一顿午餐 .
• 卧牛 (2012-04-07 18:11): 段哥的洗练文字，却又是饕餮盛宴！ 靠谱的是自己的努力和能力圈，以及所投资企业的管理人品、文化和能力。 有些生意模式一般的企业通过管理人品、文化和能力构筑起一定的护城河，虽然挖的比较辛苦。投资和做企业是完全一致的。如果所托非人（包括自己），一切OVER。
• topcp (2012-04-07 18:01): 一个企业，5年前的市盈率跟现在差不多，但收益相比增长了不少，大部分人会认为错过这5年，其实如果这个时候投入，5年后再回头看很可能又是这样的情况。我一般对估值的理解就是这样，如果不考虑折现率的时间成本，其实这个企业的未来现金流应该是无限的，这就是最好的企业了，我的一点理解。
• chunshut (2012-04-07 18:00): 去天涯社区经济论坛总感觉中国经济要崩溃了，到这里来才能淡定下来！
• 快乐投资 (2012-04-07 16:20): 做对的事情，把事情做对。 以前看到一直“成功”着的别人做“不对”的事情，曾经怀疑“他们这样做能成功吗？”虽然从未跟随，但是怀疑：“这个不对的事情会不会因为这些成功的人做了就会改变运行轨迹？”这个5年观察下来，确认了：无论你之前多么成功，只要做了“不对”的事情，就是没有好结果的。
• 茶水铺 (2012-04-07 15:26): 记得段总跟我说过“很少一部分有时候很有投资价值”。 不了解一个公司的话我觉得很容易进入价值陷阱，了解真的很重要，心里也会自信和敢于下重手。
• 润政 (2012-04-07 14:26): 真不觉得啰嗦，还说不会写东西。我觉的很经典。例如“知道自己的能力圈有多大往往比自己能力圈有多大要重要的多”现实中找接口的人很多。包括自己，08年自己做的几年的公司遇到危机。09年给自己找好多接口。最后想明白了。现在很坦然。。。谢谢段大哥投资理念让我们每个凡夫俗子学会坦然看待投资生活，股票只是生活的一部分。这样有好的标也能拿的住，同样可以睡个安稳觉。祝博友生活愉快！
• zhucheng78 (2012-04-07 14:22): 非常赞同段总的说法。以至于没什么好说的。^_^ 前几天有个排名新财富（国内所谓的权威机构）第三的同学跟我聊天：他说发现投资是反人性的。觉得自己修炼还不够。我觉得投资无所谓反人性不人性，读了这么多年的书，就跟每次考试一样，总的看清楚题目是什么，然后仔细思考解题思路，然后在动笔，至于动笔写出解题过程到最终得分是自然而然的事情。 投资也一样，首先要看清楚你投的企业是什么，然后思考企业经营模式，竞争优劣势等等。但，用巴菲特的话说：许多人宁死也不愿意思考，许多所谓投资人的行为幼稚的跟个小孩一样。
• 小沈 (2012-04-06 11:39): 讲得很透彻，不过，现实情况要复杂得多，例如，信息的不真实、不透明增加了了解企业现金流真实情况和未来判断的难度，还有，就是即使你看对了现金流，但是，你买不到，因为，人家通过暗中的利益输送，将本应属于股东的现金流暗中溜走了，剩下我们傻傻的纳闷，看他很赚钱的啵，钱哪去了，怎么不见公司肥，反而要生要死的要股东不停输血，再投入，不然就威胁公司活不了了，呵呵，凡此种种，提出来跟段总和博友们交流，你说，遇到这些情况，怎么办，哈哈
  • 段永平 → 小沈 (2012-04-06 12:30): 难道你认为我讲的都是非现实的东西？你要碰到这种情况就是你自找的。我经常碰到你这种情况，不管我说什么，他们都要说但是，but等等，就是不听我到底说了什么。这种自以为是的态度是很难进步的。
  • 投资很简单 → 段永平 (2012-04-06 12:55): 段总：自助餐先生是谁
  • 淮右布衣 → 投资很简单 (2012-04-06 13:11): 哈哈，就是巴菲特了，因为巴菲特的英文名字和英文的自助餐很像。老段这样说是他的幽默。。。
  • 段永平 → 投资很简单 (2012-04-06 13:13): 老有人把Buffett叫成buffet（自助餐）。
  • 自由翱翔 → 段永平 (2012-04-07 13:13): 我记得有这么一个故事，忘记了是英国还是那个国家的王子在军事学院学习的时候，他时常被同学踢屁股，他去向教官告状。教官找来那些踢了他屁股的同学，问为什么要这样。那些同学说，他们希望等他们带兵打仗的时候，可以告诉属下，他们以前踢过国王的屁股！这会让他们感觉很快乐！爱因斯坦是一个反抗权威的人，生命赋予他的结果是，让他自己也成为了权威。很明显，段总，您也成为了爱因斯坦一样的人，所以，以前、现在、以后，都会有“但是，BUT。。”的存在，您就淡定的接受吧， 。价值投资号称是很简单的东西，但是绝对是复杂之后的简单，只有极少数人能够做到，没有足够的人生阅历是很难理解和坚持的，“不过、但是、BUT”也许只是他们自己的一些补充，而非对您的否定，您说呢，
  • history023 → 小沈 (2012-04-07 13:27): 我的想法和你一样，我所在公司就是这样
• ldx188 (2012-04-07 12:14): 自助餐先生的导师Benjamin Graham在 The Intelligent Investor一书中总结指出，无论是以企业清算价值或未来现金流折现估算，价值投资的核心精华就是：“margin of safety”。 我觉得从生意模式、核心竞争力、能力圈、价格及确定性等投资要素，基本上都是围绕在安全边际的护城河。 做投资只需要把握自己做得到的机会，错误是不可避免的，但要能及时纠改，坚持原则及专注和用功正确可以大幅度减少犯错的机会。
• 张磊 (2012-04-07 09:40): 段总好文章。 基本架构：做对的事情，把事情做对！ 1.应该首先看生意模式。 2.margin of safety 实际上应该指的是能力圈而不仅仅是价格。 3.在自己能力圈内的生意自己往往容易懂的多，对别人的不确定性往往对自己是很确定的。 4.最重要的是理性的独立思考能力. 5.用我这个办法投资一生可能会失去无数机会，但犯大错的机会也很少（但依然没办法避免犯错）。 6.随便感谢一下自助餐先生。凡是觉得我写的这点东西有帮助的人都应该多看看他老人家的东西
• arthor (2012-04-07 00:45): 生意模式是不是可以引用巴老的：(1)它确有需要或需求(2)被顾客认定为找不到其他类似的替代品(3)不受价格上的管制 我说说我对喜诗和当年水牛城报纸的认识不对之处请帮助。1）喜诗他满足了圣诞节送女孩和小孩礼物的需要满足了人们的感情需求2）在西部糖果中它独特的口味上等质量和人们形成的消费习惯形成了唯一性3）因为不同与日常消费的普通糖果它不以价格为导向。 1）水牛城还未做大的零售商和产品生产厂家有这样的广告需求2）在纸质媒体领域水牛城报纸一家独大找不到其它更有效率的报纸3）价格上不受其它报纸的竞争和政府管制