357-2011年09月23日

2011年09月23日

发表于： 2011-09-23 23:54:08

这几天在国内。今天打了一天球，白天打高尔夫晚上打羽毛球，不亦乐乎，回到家才发现今天是礼拜五，美股还开着呢。之前一直以为今天礼拜6
。

最近各地股市掉得一塌糊涂，刚刚发现万科b股居然到6块多港币了
。好久手里没万科了，这个价钱值得研究
。

评论

• 风 (2011-09-24 00:03): 段总，传说中的沙发终于被我坐上了，呵呵。看来段总对万科还是情有独钟的，有你相伴，我会持有得更坚定。
  • 段永平 → 风 (2011-09-24 10:15): 我还没买我“情有独钟”的这只股票。很久没关注过，需要大致看一下这家公司有没有什么变化。
  • xmyiru-上官汉镳 → 段永平 (2011-09-24 11:49): 这几年在郁亮主导下，万科更注重财务安全，可能理想性略有减少了些，但觉得更贴近市场。 想知道段总研究后对万科和万科的股权激励计划有何看法。
  • 段永平 → xmyiru-上官汉镳 (2011-09-24 16:45): 名字取得有问题，因为这个计划起的不是激励的作用。
  • touzi3210 → 段永平 (2011-09-25 13:20): 感觉那个股权激励计划完成的难度相当大。
  • 段永平 → touzi3210 (2011-09-25 14:41): 跟钱有关的东西的主要作用是保健而不是激励。
  • 思考爱好者 → 段永平 (2011-09-26 09:52): 来自朋友和个人的分析，仅供参考：1. 郁亮时代的万科，更加“务实”；也许从某些角度可以理解为更加业绩导向，部分高管的离开应该与此有关；2. 万科的接班人问题，在王石还有精力和时间的时候应该解决好。解决不好，基业长青要打问号。3. 万科来自合作的楼盘应该很多了，所以现在千亿以上销售额和之前的可能有会计准则上不同，我理解应该打5折；4. 王石说，已经能很清晰的看到万科3000亿销售额时刻了，他现在关注的是再后来的发展。作为外人我一直不太理解这种境界。我觉得还是要宏观配合，房地产企业毕竟是杠杆企业，万科算是最健康的企业之一，但是不一定就一定能是最后的剩者。谨慎和如履薄冰的态度，我理解"应该有"。
  • steper → 段永平 (2017-12-07 18:59): “跟钱有关的东西的主要作用是保健而不是激励。”几年前看到这句话的时候感觉似懂非懂，其实就是不懂，今天回头看终于明白了，钱的主要作用真的就是保健，给少了不行，给多了作用也不大，能激发一个人真正潜力的是文化和个人的兴趣而不是金钱。
• 古董无言 (2011-09-24 19:39): 晚上打羽毛球？段大哥在哪里？要是在上海就好了，我可以当陪练 ，我最喜欢打羽毛球了。现在保持一周能打上一次。
  • poeme_gmat → 古董无言 (2011-09-24 20:46): 以后约你在上海打羽毛球，可以么？
  • 古董无言 → poeme_gmat (2011-09-26 13:45): 可以的，怎么联系你呢？
  • poeme_gmat → 古董无言 (2011-10-03 08:41): 已经发给你联系电话，我离东方体育中心比较近。
• 香飘两岸 (2011-09-26 22:23): 求助：1、最近突然喜欢上看年报了。想买个平板看,毕竟都是PDF的。除了IPAD，还有好介绍么？关键要保护视力，不要伤眼，感觉IPad好像太大了点，带来带去不方便，每天上下班车上一两个小时也是看年报的好时间:-) 2、另外，云存储和云同步有心得么？工作资料、学习资料、娱乐资料，很多是文字内容，单位里、家里好几台电脑，U盘里，手机里，到处都有，自己都给搞晕了。
  • 段永平 → 香飘两岸 (2011-09-27 01:34): kindle对眼睛伤害小，你可以等kindle的pad出来，别的pad没意义，好像没有可以和ipad比的。
  • 学习者 → 香飘两岸 (2011-09-27 08:14): 段总说的kingdle应该指的的是电子墨水屏的。kingdle好像也在做平板电脑。不过其他的pad确实比不过IPAD。
  • 香飘两岸 → 段永平 (2011-09-30 10:08): 谢谢。亚马逊的平板发布了，kindle fire, 199美元，跟黑莓的平板Playbook很像，也是同一代工。还有 电子墨水屏的 升级版kindle，分触摸屏版和物理版，最低价才79美元。 感悟：1、低价是王道啊。HP的webos touchpad上市惨淡，清仓的时候降到99美元立马引起市场最后的火爆；2、生态系统。亚马逊稳健、专注，构造了自己的生态系统，似乎相对封闭，其实威力很大，跟苹果的非常像，且更侧重软件，可惜没有进入国内，不能好好体验一下。段总有关注过亚马逊这个投资标的么，感觉未来空间巨大啊。如果说苹果重在娱乐，亚马逊则重在学习，商务这一块呢？哪个PAD能抢笔记本的市场？INTEL主推 Ultrabook(超级本)在防守反击
  • 段永平 → 香飘两岸 (2011-09-30 10:59): 我觉得kindle fire的配置不好，ipad2里吸引我的东西kindle fire里一个都没有。如果怕伤眼睛的话，还是kindle好。pad还是ipad好，也许你可以等等ipad3.
  • seeking bargains → 段永平 (2011-09-30 13:53): 段总用的kindle应该是9.7寸的吧，看pdf财报应该是很方便吧。 我很久以前整了个6寸的，买amazon的书看是很方便。可是很多时候用来看其他渠道的资料，使用起来太折腾，格式反复转换。屏幕太小了，看普通pdf文件尤其蛋疼。 感觉7寸的fire平板有点怪怪的，看个普通pdf都够折腾啦。
  • 香飘两岸 → 段永平 (2011-10-01 15:15): 国庆好！ 您说的“ipad2里吸引我的东西 “是指的哪些东西呢？ 应该不是单指配置吧，是不是简洁、细致的消费体验，还是其他什么东西。 亚马逊专注于阅读，确实有独特的优势。硬件上，跟黑莓平板师出同门屏幕体验应该不会差到哪去。亚马逊采取剃须刀和刀片的策略，后续卖电子书音像软件等还是可以长期赚钱的。HP不要的webos如果亚马逊来收购应该不错吧
• 余祥平 (2011-09-27 07:27): 我有一个博友问您两个问题:问题1：《好公司为什么会失败》中列了几条加以论述：1、错误数字2、遗忘股东3、人才代价4、滥用激励5、广告崇拜6、抄捷径7、错误预测的风险8、迷信大型IT工程9、大做表现文章10、萧条恐惧症不知段总对其中的哪几条认同？2、《基业长青》、《从优秀到卓越》（吉姆·柯林斯）与《追求卓越》（汤姆·彼得斯）相比，段总更倾向于谁的理念？
  • 段永平 → 余祥平 (2011-09-27 08:18): 1“好公司”的定义是什么？“失败”的定义是什么？没定义怎么讨论？如果“好公司”的定义是那些做事“成功率”远高于一般公司的公司的话，那么”失败“的定义就该是那些高“成功率”外“失败”的那些个案。 所谓的“好公司”我觉得应该是有原则的公司，不是单纯利润导向的公司；是那些知道要做对的事情（或者说，知道什么样的事情不该做），然后去追求高效率把事情做对的公司。 事情做对的过程是个学习的过程，谁都会犯错误，好公司也不例外。有时候这些错误也是会致命的，如果你把这些叫失败的话。 你说的那本书里论述的那10条大部分都不应该是“好公司”会犯的错，倒像是一般甚至烂公司会犯的错。但错误预测的风险对谁都会存在，有时候也会要命，但“好公司”犯这种错误的概率比一般公司要低。 知道“概率”的意思吗？真的知道吗？巴菲特买错过很多只股票，每一只错误的股票都可以被称为“失败”，巴菲特“失败”吗？ 2.他们一个讲的是要做对的事情，一个讲的是如何高效率把事情做对，你更倾向于谁的理念？
  • 价值投资奉行者 → 段永平 (2011-09-27 23:04): 段总反复强调“概率”一词的确很耐人寻味。是“概率”一次导致了“投机”跟“投资”的区别。谢谢了！
  • 余祥平 → 段永平 (2011-09-29 15:33): 谢谢您，我那博友说您的答案已经够详细了。
  • history023 → 段永平 (2011-09-30 15:34): 段总这“好公司”定义早就讲过，看过一个公司，说年营业额今年增长20%，每年平均增长多少，隔几年后会达到什么值，心里不免有些担心这个公司的运作。看了年报和招股书也放心不下，所以就一直没有投。心里也把它放在了不好的公司里面。这个也我在段总这里的一个小收获吧。
• 书晓 (2011-09-30 12:39): 这几天我把闲钱全买了万科A和格力空调，价格再下跌就跟我没关系了。我能借到钱，但决不会去借钱（牢记不借钱，不做空，不懂不做） 由于能力圈的局限，所有A股上市公司中我只看得懂这两个公司，从我接触投资（08年开始）以来，我也只碰过这两个公司 我的决策思路中最核心的两点是：公司文化，人（其实人也包含在公司文化中） 财务数据次之。 我判断文化和人，基本是靠直觉（红色思考帽？），以及公司（而非行业）的负面信息（黑色思考帽？）。
• 张信华 (2011-09-26 08:19): 万科是好，记得去年去看万科的楼盘，他们还规定了必须说出房子有哪些缺陷。很多人买房子都是用上10年20年的积蓄，要我我看万科的这个品牌真的令人放心。而且万科很本分和专注，如果确实便宜的话买了会令人很放心的。上次段先生说万科还有负债，也有库存和现金，所以市值应该加上和减去这些，我看了半天都看不懂，晕晕的。只知道她一年大概能挣不到100亿。
  • 柏拉图 → 张信华 (2011-09-27 08:24): 不只是万科有负债，每个公司都有负债呀，只要是负债不是很离谱就行了。一般来说负债不能超过公司资产的50%，但有些公司负债超过资产60%却是非常安全的。那你就要看它的负债结构了。所以说我们首先是一定要看懂它的公司，然而才看它的财报，如果你了不解这个公司是经营情况，专看财报是看不懂的。
  • 段永平 → 柏拉图 (2011-09-27 08:34): 每个公司都有负债吗？ 每个“公司”都应该负债吗？ 每个房地产公司都应该负债吗？ 我记得美国有一家房地产公司，叫“NVR”，曾经因为太多负债而差一点破产，股票掉到过0.2/股，后来侥幸活过来以后就再也不借钱了，几十年以后的现在的股价大概在$700/股上下。你再看看美国现在其他的房地产行业的公司。 如果万科没负债，我会给他们加很多分，但他们不懂 ，他们想快点发展嘛。
  • 张信华 → 段永平 (2011-09-27 12:57): 我原来也觉得好像应该负责，因为好像大家都在负债。现在一想也觉得为什么要负责？看来common sense is really not that common. 负责难有平常心，难有平常心就难做出短期可能亏本但有利长期的正确的决定。投资也是，借钱的或者那些基金就容易早抛或者割肉，李路在穷查理宝典的序言就说得很明白。但话又说回来，一分钱都不借好像很难说得过去，特别是刚开始的阶段，上市某种程度上也是一种负债吧，适当借点应该是可以的吧。
  • xmyiru-上官汉镳 → 段永平 (2011-09-27 22:00): 这是在国内投资的一个无奈和悲伤，国内的企业都拼命跑，都是“一万年太久，只争朝夕，都不愿意让脚步慢下来让灵魂跟上！
  • 潮·慢·ing → 段永平 (2011-09-28 02:17): 段总好！我把您对公司负债的看法转到了王石的围脖上了，希望他能看到也能想明白点啥吧！您提万科的那句我也没去，但我注明了一下您那不是恶意是期许，呵呵，其实多余了，相信王石先生没那么小气也能看懂了，同时也还祝福了他和万科也更健康 更长久呢，嘿嘿 也希望段总不打我！！！
  • 柏拉图 → 段永平 (2011-09-28 08:44): 我所说的负债不单单指有息货币负债。请问段大哥:是不是关注有息金融负债就行了，其他负债就不用管了。还有我看到万科的有息负债只有二百多亿，而它的现在却有四百多亿现金，我以为很安全。请段大哥点评一下。
  • 段永平 → 柏拉图 (2011-09-28 09:01): 还没认真看过财报。如果现金超过负债，那就应该很安全。 我对大多数公司的担心是很多公司为了发展快些而去负债，结果某一天因为负债而陷入麻烦。万科相对而言还是比较健康的，但似乎对营业额的增长也很有追求 。 我一般喜欢那些追求好产品，不太提营业额目标的公司，比如苹果。
  • 静洮 → 柏拉图 (2011-09-28 14:34): 现金400多亿，存货1713亿，负债总计2031亿。搞不懂你的有息负债200多个亿怎么来的，不知道房地产公司的存货能不能值这个价“1713亿”，里面是（土地＋待售现房）吗？待售现房是以成本记入存货的吗？这一切都不懂，看来还是不要碰了。
  • 永远争第一 → 段永平 (2011-09-28 18:55): 精品战略，我猜万科也不是不想搞，可国内的兄弟们都是大干快上，一个个的都在放卫星，而老百姓呢，对房地产的产品又不是特别了解，至少我觉着是，而是看着谁的名气大就买谁的，而且公司的体量大会有一些额外的好处，比如招商引资会给优惠条件，这也是无奈的事。其实这么搞，它的产品质量和服务肯定会有所下降，但现阶段也只能那么搞。这要是为什么王石让郁亮接手，而自己退居二线。这就是持久战时期呀，只能等到市场自然淘汰一些公司以后，空间大了一些后，才能发力于精品市场。
  • 段永平 → 永远争第一 (2011-09-28 21:30): 他们也像你这么看麻烦就有点大了。
  • 段永平 → 静洮 (2011-09-28 21:35): 有息负债大概就是银行借贷或债券类的东西，到期要还的。我说的少借债指的就是这类债。会计上的债务还包括预收类的款项，这类债务一般不会给企业带来风险。
  • xmyiru-上官汉镳 → 柏拉图 (2011-09-28 23:05): 230亿是扣除预收款外的流动负债加一年内到期的长期负债。扣掉预收帐之后，其他的各项负债占总资产的比重只有36.8%，净负债率20.8%，还处在行业中比较低的水平。已售未结的量非常大，达到了合同金额1187亿。这个应该是能够满足今明两年的结算需要。整个行业增加库存开始了。现在万科的库存只有半个月的销售量。
  • 书晓 → xmyiru-上官汉镳 (2011-09-29 08:35): 万科的年报是我见过的A股公司里写得最好的。它对数据（包括负债）分析得清清楚楚，很可信。 第一部分“致股东”，体现了万科的价值理念和经营思路，很值得投资者和其他企业经营者学习。
  • 柏拉图 → 段永平 (2011-09-29 08:58): 昨天看眼花看错了，万科的有息负债应该是500亿，而它的现金存量只有400亿。看新闻说:万科还认为它现在的负债很少，净负债只有20%，可能还要继续借钱。
  • 海冰 → 段永平 (2011-09-29 09:54): 每个“公司”都应该负债吗？有息负债大概就是银行借贷或债券类的东西，到期要还的。我说的少借债指的就是这类债。 -------------------------- 那么要单靠企业自身资金积累发展吗？在中国这样快速发展的市场上这样做会不会处于不利的竞争地位呢？对于股权融资 （万科可能受益与此更多，当然他也没糟蹋圈来的钱）段总是何看法呢？ 万科管理层持股少，似乎不太在乎股权稀释的问题，这样看的话他们有为做大而做大的可能啊。
  • snoopy10126 → 段永平 (2011-09-29 23:28): 段大哥，现金超过负债是不是有点怪啊。自己有钱放着不花，借别人的钱给别人利息。难道借别人的钱花着舒服？
  • 段永平 → snoopy10126 (2011-09-30 06:06): 很多很大的公司（比如跨国公司）由于周转等各种原因，有时候会有短期贷款的需求。
  • xmyiru-上官汉镳 → 段永平 (2011-09-30 10:59): 万科B到6港币，万科最好的方法是回购注销。万科的ROE也就15%左右，6港币的万科，回购的收益就有15%左右了（每股收益大概会有0.9港币），而且不用借钱就让这部分本金达到这个收益率，比去借钱盖房好多了。 当然不是说不盖房子了，适当可以控制下速度。如果我是万科，肯定这么做，可惜我不是，呵呵。
• 葫芦 (2011-09-29 17:01): 走入女儿国了。好多公司都值得研究。
• algor (2011-09-24 15:57): 段总，由于房价在高位，大多数工薪阶层已经买不起了，个人感觉，下跌30％以上的概率很大，如果万一出现房地产价格及成交量都下跌的情况，会造成万科手中的土地和半成品减值幅度较大，从而影响其利润和净资产，这种不利因素，您是如何考虑的？
  • 段永平 → algor (2011-09-24 16:43): 这些不利因素实际上是万科的有利因素。
  • 竹天 → 段永平 (2011-09-25 15:20): 段哥你好，能不能说说不利因素为什么是万科的有利因素！望不吝赐教为感！
  • 书晓 → 竹天 (2011-09-25 20:17): 也许一个词可以总结：剩者为王
  • algor → 书晓 (2011-09-25 20:33): 房价和成交量的下跌，万科也需要经历一个痛苦的去库存的过程，最终胜出的几率很大，但是在经历痛苦的过程，是否会有更好的买入机会呢？
  • 风 → algor (2011-09-26 00:03): 格力和美的就是比较典型的“剩者”了。守得云开见日出，感觉值了就买，祈望买到最低点往往会错过机会。
  • 茶水铺 → 竹天 (2011-09-27 01:01): 我的理解是对房地产前景看好，有实力的公司很有抵抗风险能力的，有可能买到更实惠的地价，有利于公司的发展。 段总说的跟钱有关的东西的主要作用是保健而不是激励。 我肤浅的理解是给钱太多有些人会太重视为钱工作，而好公司是想适合的人留下来。
  • 段永平 → 茶水铺 (2011-09-27 01:35): 保健的意思是给少了留不住人。
  • 茶水铺 → 段永平 (2011-09-28 01:24): 对。
• 击鼓不传花 (2011-09-26 20:45): 万科a股相当于10倍PE没打折的价格. 同等条件下,b股相当于打了8折. 不知理解的对不? 不过,我认为这个时候,最是考验个人对标的物的理解力了. 你到底有多"懂"它? 对它未来10年的信心如何? 是你出手的最关键因素.
  • 段永平 → 击鼓不传花 (2011-09-27 01:40): ab股是同股同权的，所以价值投资者如果想买的话，就应该谁便宜买谁。不过，由于货币不流通，不存在套利的机会。
  • seeking bargains → 段永平 (2011-09-27 21:06): 老史买民生就是这么玩的，AH哪边低就往哪边跑。
• topcp (2011-09-26 14:34): 08年的时候股市大跌，万科业绩也跟着跌了，最怕的就是这个，价格跌了都没什么，但业绩也跟着价格跌，那就是真亏了。万科是好公司是无疑的，但到底什么价格买进去划算，我倾向地产的价格和成交量稳定后再买，可能那个时候价格比现在贵了，但可以更加简单一点，另外也少了不少煎熬。不一定对，因为我看不懂万科到底值多少钱划算。
  • xmyiru-上官汉镳 → topcp (2011-09-26 22:53): 08年业绩下滑很大原因是07年拿了一些地王，只得做减值，而且当时的销售未结算额和结算额之比大概在0.6，09年是0.8；这2年万科虽然有拿几块总价的地王，但单价其实并不离谱，而且为控制风险，好多拍得比较热闹的地万科已过预算价格都不跟了，这也是上半年万科在北京1块地也没拿的原因。万科今年销售未结算额与结算额之比大概会在2.5.
  • 段永平 → xmyiru-上官汉镳 (2011-09-27 01:38): 未结算额是什么意思？看上去像是卖了（已经收钱的？）但还没结算的？
  • 书晓 → 段永平 (2011-09-27 08:54): 是的，收了钱了，但还没交房，所以不能算作利润。大概可以理解为“现金流到了但利润还没到”？以我买房的经验，一般是收了钱之后一年多才交房（结算）。 在财报上是算作负债的。当然这本来就是负债。 现在房地产公司借债越来越难（我真希望以后长期如此），对万科来讲可能是好事，或许会“逼迫”发展得慢一点，发展得越来越安全。
• 大刀王五 (2011-09-26 23:57): 巴菲特宣布回购自己公司股票了，几十年来第一次付诸实践啊。手里那么多好生意，外加400多亿现金，账面价值将近1000亿，市值才1100多亿。呵呵。拭目以待。
  • 段永平 → 大刀王五 (2011-09-27 01:09): 呵呵，上礼拜刚刚买了些，这礼拜他就回购了 。这是运气哈 。
• 趣味 (2011-09-26 22:52): 这下跌不动了
  • 段永平 → 趣味 (2011-09-26 23:45):
• 呼啸 (2011-09-26 17:31): 我还有一点点弹药，等着呢。
• bigfigure (2011-09-26 16:22): 地产股票已经跌得一塌糊涂。
• history023 (2011-09-26 16:12): 市场先生太给力了。可我没有多少钱了。房地产现在处在风暴中心，对房地产安全边际可能来得更大。要等到一批地产公司死掉，街头到处是跳楼价卖房广告。选择能活下的公司，万科肯定能活下来。
• wangdazhang (2011-09-26 09:47): 万科B是港币结算，按照人民币汇率兑换是不是还要乘以0.83，比如现在b股6.9，兑换成RBM是5.7，也就是B股实际相当于RMB计量单位的5.7？
• liuyonghong100 (2011-09-25 20:53): 印象中段先生好像买了个苹果，一枝独秀，逆势飘扬啊
• 柏拉图 (2011-09-25 18:14): 按B股来算市值，现在万科只有不到600亿了，而万科的却有净资产有545亿，股价就快跌到净资产价值了。
• 想飞 (2011-09-25 09:22): 地方性的小地产商，现在大多资金紧张，陷入破产的边缘，这些就是招保万金收割的对象。
• 第一眼 (2011-09-24 20:16):
• 探索者 (2011-09-24 13:38): 段总，感觉现在的可转债的这些股票里有挺大的机会，价格都在一百块钱上下，如果能搞懂这里的一两家企业进行投资，即能锁定风险保证本金，还能带来股票上涨带来的收益。感觉挺靠谱。
• 柏拉图 (2011-09-24 09:46): 万科A股现在还要7.4元，而B股却跌到的5.4元，溢价率到达到27%。 看来万科A股现在还不便宜，市值600亿就非常便宜了。三个万科换一个茅台，我想我还是想要三个万科。
• 书晓 (2011-09-24 09:25): 我原以为段总已在近期买了万科 我一直认为，长期来看，现在房地产的大环境对万科这种公司其实是非常有利的 我在几个月前就买了很多万科（“多”是指相对我的闲钱来说），我的买价相对于现在的股价无疑是高的，但我相信相对于公司的内在价值来看仍然是很便宜的
• zhuojine01 (2011-09-24 09:17):