474-有趣的文章

有趣的文章

发表于： 2010-11-30 12:09:45

在imeigu上看到的，有点意思，不知道谁写的，就是又把巴菲特的姓拼错了。巴菲特的姓是Buffett，老有人拼成buffet（自助餐）
。

http://bbs.imeigu.com/thread-6304-1-1.html

懂英文的来，不懂的不看也没关系。

下面的是其中一小段。

6th: The very first step you start to play the market, you HAVE TO identify whether you are an investor, a trader or a speculator. It’ll be a disaster if you think like a speculator, act like a trader, and talk like an investor, I would strongly suggest people to avoid those voices who mixed these 3 in their opinions, that basically says that those people can’t be seriously taken as somebody who can play the market well.

评论

• ykk1999 (2010-12-01 19:36): 唉呀,妈呀,俺是刘建位老师的学生啊..呵呵... 投资的精髓在于看企业本身,价格合适你就持有..:) 建位老师的"巴菲特的8堂课"写得最好.. 当然了,在基金公司当然要为基金公司说话了,这是正常的.. 价值投资不是长期投资...
  • 段永平 → ykk1999 (2010-12-02 08:15): 价值投资就是长期投资（从长期来看一个企业），但长期投资不一定是价值投资（死抱一只股票）。
  • ykk1999 → 段永平 (2010-12-02 09:47): 有时候套利也是很短期的.,而套利明显是价值投资的一种... 记得巴菲特有一年买房利美(不是房地美),买了几百万股,股价就涨了,所以巴菲特就把他卖了.这是一个价值投资(价格过于低于价值就买,当价格过于高于价值时就卖出),但不是一个长期投资..呵.. 价值投资"一般来说"是长期投资,但有时候,也很短..:)
  • ykk1999 → ykk1999 (2010-12-02 09:57): 当然,也可以说巴菲特买房利美是准备持有一年,所以也是长期投资(即准备长期持有,最终不一定长期持有.) 基金公司就爱说"买入并持有". 但段哥已经说了,巴菲特没这样说过..:)
  • ykk1999 → ykk1999 (2010-12-02 09:59): 将巴菲特当作股神，就学不到他的东西 记者：巴菲特的价值投资观就是买入，持有？ 段永平：他从来没有讲过这句话。这是别人讲的。他说的最理想的公司你是永远不需要卖的。他从来没有说买了之后就不能卖。而且他说，买入持有，是你要买对的公司。他不是简单的估价。其实他从来都不估价，他是感觉比较多，估起来很多东西很难估。 记者：巴菲特手中有源源不断的现金，他可以不断买入持有。 段永平：你有多少钱做多少事。这和源源不断有没有现金没有关系。我没有源源不断的现金，我不是也能做投资，我也能做得很好啊。这和模式没有关系。 基金公司就是把人忽悠进来,你赚不赚反正他都是赚的..:)
  • tanyaosi → 段永平 (2010-12-04 08:46): 这个问题困扰了很久，一语惊醒梦中人！感谢点拨
  • 八次方 → 段永平 (2010-12-06 19:21): 老段这个长期没有什么具体的期限吧，比如是一年 三年，还是五年十年的. 老是持有的不够长久！
  • 段永平 → 八次方 (2010-12-07 05:32): 未来现金流的折现其实是没有期限的，慢慢琢磨下 。
  • 八次方 → 段永平 (2010-12-07 10:35): 是的，多谢老段，对未来现金流的折现现在研究的比较明白了（看了老段的很多解释和麦肯锡一本《价值评估》的书）。更明白你的这个意思，多长时间取决于公司的业绩或者有没有更好的标的。 提出这个问题，原因是没有持有超过3年的。老是觉得赚了很多了，明明知道这个公司前景还是很好，但是总有比较强烈的落袋为安的思想。
  • chengzhijun163 → 八次方 (2010-12-07 20:44): 是:蒂姆·科勒的价值评估吗?
  • 八次方 → chengzhijun163 (2010-12-08 10:44): 是的，对估值有了较深入的理解。 更明白老巴为什么不做DCF了。 其实真的不需要具体计算，但是这个概念要清晰的在头脑里。
  • 青青河边草 → 段永平 (2010-12-08 22:55): 段总说过中欧的管理学导论讲得不错，就去报了两个中欧的班，听了之后挺有收获的，谢谢段总：） 上完虽然没有学到具体的操作方法，但给了另一个视野，对企业文化，对以消费者为导向的理解更深一点了。可惜，民营企业去学的偏少，大多是外资企业或国字头的中高层。我发现有人学过，一直抓着老师给的工具不放，我觉得这是误区，这种学习教给我们的是管理的本质，我们要遵从本质，但管理在不同环境、不同行业、不同公司具体的方法不同，这只能靠自己脚踏实地的去实践。
  • kevin_wu123 → 段永平 (2010-12-08 23:48): 价值投资就是长期投资（从长期来看一个企业），但长期投资不一定是价值投资（死抱一只股票）。 --------------------------------------- 逻辑严密。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-12-08 23:49): 真正值得“永不卖出”的品种，即使在巴老投资的股票里也很少。 沃尔玛、可口可乐，都像教科书里的案例一样少。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-12-08 23:50): 但是相对于普通人（的买卖周期）来说，投资期限必须拉长，必须围绕“值得与否”。
  • 茶水铺 → 段永平 (2010-12-14 19:38): 一个人也有现金流折现
  • creewy → 段永平 (2011-01-08 10:37): 价值是对一家公司估值，当这家公司价格低于他的价值就可以介入；公司不一定是好公司。长期投资是说长期投资股票，而不是某几家公司，当然了，如果这家公司长期增长，可以持续持有。但增长总有天花板，但微软占领了95%的视窗系统，并且利润已经充分释放，可以考虑退出了。
  • 段永平 → creewy (2011-01-08 10:54): 有一个违规的 。
  • 段永平 → creewy (2011-01-08 10:56): 又一个 。
• 如画似歌 (2010-12-14 08:01): 段老师： 你选择GE的原因我看了,非常睿智，请你谈谈不选择雷曼的原因。 谢谢
  • 段永平 → 如画似歌 (2010-12-14 10:07): 雷曼是干什么的？
• On the way (2010-11-30 18:17): 我大概能分的清什么样的人是投资人，什么样的是投机者，但交易员是指拿一些人呢？他们是券商？
  • topcp → On the way (2010-11-30 18:20): 趋势投资者，看技术指标的。
  • On the way → topcp (2010-11-30 18:23): 那不是也投机一样？
  • topcp → On the way (2010-11-30 18:37): 这里面的投机基本是凭感觉，交易是妄图预测股价，交易也是投机的一种，实际上这里面说的交易型的就不如买大盘
  • 白云之乡 → On the way (2010-11-30 18:40): 1）来自百度百科摘录：交易员指操盘人员（Trader）。作为交易者、操盘手（Trader）是一般的交易机构或个人。优秀的交易员是银行、股票公司、上市公司、基金、专业交易公司最舍得花重金招募的人才，因为交易员的水准对公司的业绩影响是巨大的。法国兴业银行与英国巴林银行因为交易员的违规操作而蒙受巨大损失。很多投行，Trading都是最赚钱的业务。例如，高盛Trading的收入占总收入的60%。 2）投机者（speculator），在英文中，不是一个贬义。代表一种风格。成功者，例如大家都知道的索罗斯等。 3）我的理解，大行的优势是做trading（交易），私募的优势是做speculator(投机），而普通投资者不具备他们的优势，只能选择做Investor（投资）。 4）所以作者讲，投资，投机和交易，没有错对。
  • topcp → 白云之乡 (2010-11-30 18:46): 是的，其实代表三种类型的投资者。这里面所说的投机者是凭感觉预测股价的一群。交易者是用一些道氏理论、江恩理论等预测股价的一群人，投资者是从企业出发研究价值和价格的人。 我曾经是这里面的交易者，而且辛苦的画图画线学了4年，发现不如买大盘指数，呵呵。
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-11-30 18:50): 5）目前我们的股市里，大多数参与者，不太明确自己的位置。真有点像作者讲的，谈起来像投资者（宏观，行业，企业），却有着投机的思维（热点，题材，主力，逃顶，抄底），做着交易员的事情（盯盘，追涨杀跌，频繁交易）。
  • betterlife → 白云之乡 (2010-11-30 18:52): 是的，投机者（speculator），在英文中，的确不是一个贬义。汉语的投机带有贬义。
  • betterlife → betterlife (2010-11-30 18:58): 英语中的投机更强调策略性的交易，强调价格和“想象”之间的关系。所以投机者更多是一群对市场富有丰富想象力的人。交易者通常就是看图线分析技术指标的人，英语中叫trader，实际上这群人就相当于看图线的交易者，一般普通股民就属于trader,但汉语中更多习惯把trader称作为投机。
  • On the way → 白云之乡 (2010-11-30 19:02): 我还是分不清楚。 我的看法很简单，买股票就是买公司，我认为是投资者。盯着别人或则盯着（惦记着）价格的投机者。 交易员似乎机构里的（不是个体户），他们买入卖出又基于什么呢？看着别的机构？盯着公司？还是又盯着别的机构又盯着公司？
  • betterlife → betterlife (2010-11-30 19:05): 投机大师，科斯托兰尼---《金钱游戏 一个投机者的告白 》一书中有关于投资的定义，感兴趣的不妨看看http://wenku.baidu.com/view/7acf0f75f46527d3240ce026.html
  • On the way → 白云之乡 (2010-11-30 19:09): 即使盯着公司，只要他总是惦记着价格，那我认为他就是假的投资者。 能忘记价格很难做到，我觉得这就是老巴布道了很多年，但市场上还是没有多少人真真的跟随他的原因。
  • topcp → On the way (2010-11-30 19:24): 买入的理由有一个内幕消息，投机者。 买入的理由是认为大盘已经上涨20%，但这个股票还没涨，交易者。 买入的理由是这个企业当前价格合理，未来2天预计每年增长20%，投资者。 我的理解就是这个意思。价格--梦想。价格---价格，价格--价值
  • 白云之乡 → On the way (2010-11-30 19:25): 1）也许，这国外的整体观念有关。在国外，首先要合法。在合法的前提下，如何挣钱，怎么挣钱，就是个人和企业的事情了。 2）参与股市，本身是一种证券生意。在合法的前提下，没有真假投资者之分。通常，也不去谈投资和投机。没有好坏，对错之分。都是同一种商业活动，没有高低贵贱之分。但对于短期交易和长期持有挣来的钱的税不同。短期交易的税比较高。 3）我们之所以要学习巴菲特的价值投资，是因为我明白普通投资者的弱点和局限性。我想不出，如果不做价值投资，还有什么不犯法的办法可以在股市中，长期立于不败之地。 4）我的客户中，有做内幕交易的，那的确是百发百中。在深圳买别墅，买商铺，投资海外。但那不是我所追求的。实事求是讲，如果不是看到段总这样的例子，我大概不会投入精力于股市。
  • topcp → 白云之乡 (2010-11-30 19:31): 这里面的交易者从价格---价格的字面意思上说，应该是通过技术手段预测价格的一群人，就是当前比较流行的趋势投资者。而投机者从价格---梦想的字面意思上说，应该是听小道消息等的一群人。
  • topcp → 白云之乡 (2010-11-30 19:35): 长期看来其实都不用太长，基于企业的投资者一定比另外两个都要好，我在证券公司干过，看过太多内幕消息的人，也曾经自诩是技术派的高手，没用的，如果只是炒一把就跑，那就不说了，如果钱一直在股市里滚，只有价值投资者的钱才真的落袋了，其他两种的钱不知道最后的是谁的呢？
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-11-30 19:45): 5）我感觉，大家有时对于巴菲特的文字报道的细节似乎太过研究。我个人认为，巴菲特是美国金融资本发展的代表人物之一，他的具体活动，对于大众永远是不可能知道的。 我们能看到的，大多是记者或他人的猜想。例如，我们博文里近日看到报道段总的事情，例如摔手机样机。幸亏段总及时勘误，不然就会作为经典传下去啊。一部红楼，多少人考证啊。 6）其实，在中国股市里，上市公司的原始股东，都是价值投资。最近，他们忙着套现。阿里的掌门人也为了改善生活，卖了300万股华谊。价值投资不复杂，复杂的是自己的贪心啊。
  • On the way → topcp (2010-11-30 19:51): 按您这么说，我看交易者还是投机者。
  • On the way → 白云之乡 (2010-11-30 19:54): 能否说说“例如摔手机样机,幸亏段总及时勘误”的事？ 我没有看到。呵呵
  • 白云之乡 → On the way (2010-11-30 19:59): 好像在前天的“好奇”里。一个博友，引述关于Oppo手机的报道，其中描述了这样一个“经典”的情节。
  • topcp → On the way (2010-11-30 20:17): 只要眼中看的是企业变化而不是价格变化，我都认为是投资者。实际上很多在股市中亏损严重的也可能是价值投资者，他只是看错了企业价值的变化，呵呵
  • topcp → topcp (2010-11-30 20:22): 中石油在上市当天，很多买入的都是价值投资者，是错误的判断中石油还能继续高速盈利的价值投资者，价值投资并不等于成功投资，只有正确的价值投资者才能成为成功投资者。
  • On the way → topcp (2010-11-30 20:23): 个人觉得：二八原则，如果是真的价值投资者，亏的可能是二，挣的是八。 如果是投机者，那就相反。
  • topcp → topcp (2010-11-30 20:30): 如果云南白药在6000点上市，在当时买入的也是价值投资者，只是这些人过高的价格买入而已，而现在已经翻倍，当然2年的时间还太短，似乎说明不了什么问题，实际上6000点买入的人只要选择正确的企业并不一定会错误。 交易投资者如果6000点买了，5000一定卖光止损了，等到大盘下跌到2000点，趋势投资者会沾沾自喜的认为自己作对了，因为他认为所有的企业都一样，趋势投资者长期看来不可能战胜大盘。
  • topcp → On the way (2010-11-30 20:32): 真的价值投资者都赚钱。只要清晰的认识自己的能力圈，投机者99%都亏钱，趋势交易者高手基本就是大盘的涨幅，差一些的就是平，一部分亏损。我说的都是长期在股市的人，钱进来不出去的。
  • On the way → topcp (2010-11-30 20:48): 晕，你前文才说“实际上很多在股市中亏损严重的也可能是价值投资者。。。。 现在又说真的价值投资者都赚钱。
  • 酷耐 → topcp (2010-11-30 20:56): 你好兄弟请问你对洋河股份这样的高估值和高成长的股怎么看！长期看３年内会不会削弱了大部分的上涨空间．
  • topcp → topcp (2010-11-30 20:58): 我们主要是选择一个好的企业，业绩每年都要按照自己的预期增长甚至不断带来惊喜，而这期间的股价波动完全没有意义。 现在大盘2800点，格力的股价已经到了6000点的高点，而万科还在2000多点左右的泥潭中徘徊，所有人都认为空调依赖地产的成交量，万科和格力几乎同时涨和跌，但为什么会有如此大的区别，因为格力的业绩每年都在涨，而万科08年确业绩下跌了拖了后腿。 茅台看起来涨的不错，可还没有超过6000点的最高点，而五粮液已经接近最高点了，这一切都是业绩，五粮液业绩增幅快，他就应该涨的多。 2-3年时间还比较短，但股市就是这样，谁的业绩增幅高谁就应该涨的高，跟大盘没啥大关系。6000点成功逃顶的不一定对，当然6000点买进来的只要买的企业好也没啥大错。
  • topcp → On the way (2010-11-30 20:59): 我说的是真的价值投资者，就是在自己能力圈里面的。而不是认为自己看懂了的
  • topcp → 酷耐 (2010-11-30 21:01): 如果是我之前有洋河的，我就继续持有，一直到他增长确定下降那一天为止，如果之前没有现在我肯定不买，因为我不确定他还能增长多久。
  • On the way → topcp (2010-11-30 21:04): 一切都是业绩吗？ 还得看看他拿多少资本来得到这些业绩。
  • topcp → On the way (2010-11-30 21:06): 呵呵，我只是说股价没用，6000点买不同的企业几年完全结果不一样，具体业绩如何实现还要看不同的企业。
  • On the way → topcp (2010-11-30 21:16): 同意-不用理会点位。
  • topcp → On the way (2010-11-30 21:23): 看准了就大胆买，没啥好怕的。下跌了就补，没钱了就守，我现在每年只有4个季度报表出来的那一天有点紧张，我还达不到股价下跌了也高兴，但涨和跌已经麻木。
  • 酷耐 → topcp (2010-11-30 21:34): 请问你以前说过极度高估你会卖，那这个高股的度是应该综合性考虑的吧！比如现在的有好多十倍股中恒集团 金种子酒 华神集团 长春高新等．还有好多５－６倍的股！你在考虑高估卖出时会如何分析决策的呢？
  • 酷耐 → topcp (2010-11-30 21:34): 请问你以前说过极度高估你会卖，那这个高股的度是应该综合性考虑的吧！比如现在的有好多十倍股中恒集团 金种子酒 华神集团 长春高新等．还有好多５－６倍的股！你在考虑高估卖出时会如何分析决策的呢？
  • topcp → 酷耐 (2010-11-30 21:42): 极度高估一般要看大盘，当然这是我现在想到的，我只在08年卖过一次股票，当时也不知道是不是高估，我是认为格力被美的给压制了，而董明珠强硬的不降价，我担心业绩维持不住，我卖掉了本钱。如果现在的话，6000点我还是不会卖
  • topcp → 酷耐 (2010-11-30 21:44): 如果是现在，企业一直在增长，我只在大盘疯了的时候卖，也可能不卖
  • topcp → 酷耐 (2010-11-30 21:46): 实际上高估的时候卖出并不是很容易，6000点的时候谁也不知道会不会继续涨，等到跌到5000才知道大盘可能不行了，但这个时候你的股票可能跌了30%，卖不卖都差不多，呵呵
  • 粗茶淡饭 → topcp (2010-11-30 23:55): 的确用心在分析哦，我仔细看了一下，格力的确是高于6000点的股价了（复权后）。
  • 酷耐 → topcp (2010-12-01 07:13): 谢谢学习了！请问低增长的消费股值得拿到业绩坏掉吗？性价比合适吗？我持有一半仓位的三精制药已经获利８０％了，你对这样的股如何看待，性价比是否合适！
  • topcp → 酷耐 (2010-12-01 08:10): 如果是暂时的低增长没问题，一直低增长，你的收益就是低或者负。你说的这个我不是很懂，但是否卖跟自己赚了80%还是亏了没什么关系，主要是判断他是否还能高增长，如果能就是赚了80倍都可以继续拿，如果认为不能那就亏了也该卖
  • 柏拉图 → topcp (2010-12-01 09:20): 我认为不能光看股价。格力的股价虽然到达了6000点时的价格，并不代表它就高了，而茅台不能因为它没有到过6000点时价格就说它便宜了。事实上我认为格力现在的价格相对来说合理一点，而茅台明显高估了。市值都近2000亿了，还便宜。现在这个价格买入茅台的都是投机客。按巴菲特的比喻：你要一个茅台厂还是要4个格力厂。我想我要4个格力厂。我是这样认为的，欢迎大家拍砖。
  • 酷耐 → topcp (2010-12-01 09:44): 启发了谢谢啊！还有一种情况就是估值合理或稍高的情况下买了高成长的流行的新兴的好股，应该怎样规划呢？我总觉得小盘新兴行业股的高潮会破灭到时会不影响好股的价格？还是坚决的不考虑疯狂与恐惧的影响问题，
  • 酷耐 → 柏拉图 (2010-12-01 10:03): 茅台我觉得几个月前估值是合理的可以买，现在不知道能不能买反正１６０以下我敢买来做价值投资，因为它的业绩确定性太高了，比方说2015年销售额到２００亿别的企业不感肯定，但茅台是大概率事件．这种确定性的事就是风险的有利保障．
  • topcp → 酷耐 (2010-12-01 11:34): 在我看来股票A和B没有什么不同，唯一不同的是哪个能看懂成长率。小盘股只要能看懂那就非常好，同样大盘股只要还在成长也非常好，其实疯狂的时候所有的股票涨幅几乎都一样，好股票和怪股票的区别不是在大牛市，而是在第一能否自己看懂，第二企业的成长能否跟自己预测的一致或者超预期。
  • topcp → 柏拉图 (2010-12-01 11:35): 其实茅台如果明年1季报和2季报能够增长30%左右，这个价格也很合理。对我来说因为10年前三个季度的预测的不准而担心这个11年30%的增长没把握了。
  • 酷耐 → topcp (2010-12-01 11:45): 谢谢，深刻的升华了思想，原来不太懂林园笑呵呵的说的“业绩好着呢”“好股票会横向震荡，等待业绩增长”“我们关注的是公司是否会大幅下跌”等等．现在与兄弟交流后有所体会，这些理解对价值投资帮助太大了，可以深化的理解为何段总能把网易拿了１００多倍，也可以建立自己的一套完备的价值投资体系谢谢！
  • topcp → 酷耐 (2010-12-01 11:48): 不客气，我说的不一定完全对，而且很多时候也过于小心，其实老巴说如果过渡的关注下一个季度的报表也是不对的，我还需要不断的学习，我现在就是会过渡的关注每一份报表，尤其没有达到预期，我就有卖掉的冲动。
  • 酷耐 → topcp (2010-12-01 12:16): 我觉得国内的价值投资高手们应该出一本书，就是对老巴思想的深刻理解的和佐证的书来帮助大家真正能理解透了价值投资，刚开始看老巴的和段总的思想总是感觉能知道，但没有论证的深刻理解，这些所谓的理解也许就是那点拨的经验和实践相结合的证实来达到思想的成熟！比如公司的增长与股价之间变动的正确做法的经验，和价值投资的仓位管理体系方面的经验等等．
  • topcp → 酷耐 (2010-12-01 12:20): 其实一切都源自于老巴的东西，就像盲人摸象一样，每个人摸到的都不一样，这跟每个人的经历、阅历、工作等有很大的关系。老巴的东西博大精深，一辈子其实都学不完。
  • 柏拉图 → 酷耐 (2010-12-01 12:24): 你把书看得太重了。专看书投资是不行的。投资不确定的因素是很多的。
  • 修道士 → On the way (2010-12-01 12:51): 个人认为分清了没什么意义吧，对所投的标的经过缜密的分析思考做出非常理性的决定就行啦
  • 简即美 → topcp (2010-12-01 13:00): 前几天你对茅台的担心现在看来是不是有点过度了？可能三季度报没人审计，其信息的采信度也较低，所以不能以此作为长期判断的依据。
  • topcp → 简即美 (2010-12-01 13:03): 可能吧，不过这个东西宁可做错也不要去赌呀，我一直是这个观点，看不清的时候尽量不要跟自己过不去，要马上离开。
  • 简即美 → 柏拉图 (2010-12-01 13:05): 绝对的市值比较是没多少意义的，只有未来现金流才能说明一切。
  • 简即美 → topcp (2010-12-01 13:07): 这个思路不错，学习了。
  • 酷耐 → 柏拉图 (2010-12-01 14:17): 我重点强调的是怎样获得象段总那样的投资经验，书只是途径，比如和大家交流也能学到经验！我个人的途径就是书 视频 博客 实践体会 向大家讨教经验，这里重点是价值投资理解的经验，学习价值投资的朋友最迫切的需要就是从浅到深的经验！我自己矛盾的地方只能问别人，但好多细的东西要是能集成在一起给学习价值投资的朋友那就太好了，书只是其中一种．
  • 余祥平 → topcp (2010-12-01 17:21): ＂下跌了就补，没钱了就守＂，＂补＂和＂守＂用得很准！ 还有"我还达不到股价下跌了也高兴'',我想是跌到可以买的地方时，忙于买了，没来得及高兴吧，呵呵。
  • 余祥平 → topcp (2010-12-01 17:40): “我现在就是会过渡的关注每一份报表，尤其没有达到预期，我就有卖掉的冲动。” －－－－－－－－－－ 这与你的性格和做事风格有关。你平时也有一种强烈的维护自己的正确观念的想法，这样做好的方面还是要多一些，因为理不辩不明。但从投资中得到的快乐可能会少很多。
  • topcp → 余祥平 (2010-12-01 17:50): 嗯，是的。跟之前炒股的时候养成的严格遵守纪律有关。我想最后总应该好处多，严格遵守自己制定的纪律就会避免一些巨大的错误。
  • 酷耐 → 余祥平 (2010-12-01 21:42): 忙着买忘记高兴境界很高啊大哥哈哈！
  • kevin_wu123 → On the way (2010-12-09 00:00): 为掮客打工的人。
  • 简... → 白云之乡 (2010-12-13 00:29): 最近有事,少上网. 今天来学了不少东西. 价值投资不复杂，复杂的是自己的贪心啊! 理不复杂,行杂,
• tanyaosi (2010-11-30 16:27): 呵呵，巴菲特的姓是Buffett，老有人拼成buffet（自助餐），连自称了解巴菲特比了解老爸都多得刘建位也拼错，在博客头像上挂了好长时间，我写了封邮件指出，还好很快回复就给更正了，现在好像是换了新的头像。
  • 段永平 → tanyaosi (2010-12-01 02:22):
  • 八次方 → tanyaosi (2010-12-01 11:09): 都表面的学习者，打个巴菲特的大旗而已。
  • tanyaosi → 八次方 (2010-12-01 18:55): 我想他大多是疏忽吧，学巴菲特应该学的还是很深的，只是缺实践而已。 回信写在6月18号的博文里了，回的比较坦诚，没事可以看看挺好。
  • 八次方 → tanyaosi (2010-12-02 09:58): 呵呵，光嘴巴说没有用的，你在好好分析一下他们的口号和实际的行动吧。 华人里除了老段，我还没有发现谁是靠价值投资大幅盈利的。但斌和李驰都不是真正的价值投资者，但是他们学习比较多。
  • 白云之乡 → 八次方 (2010-12-02 13:48): 1）金融投资对于中国人的确是一件新的事情，大概也就是最近15年逐渐成为风气。现在中国学习金融投资的积极性大概比西方国家要大些，穷则色变嘛。 2）作为基金经理，总要有个旗帜，不然不成座山雕了。他们都有各自的营运目的和苦难，也不可能脱离了基金和客户的现实去真搞价值投资。 3）在市场上，真能做到价值投资的人，一定是少数。因为价值投资太难了。大多数人，还是要做趋势，不然趋势还能形成嘛。 4）不管如何学，如何做。中国的金融人才必定随着中国经济的起飞和金融发展，成长起来。就像现在出现了众多的企业家。当然，像段总这样的杰出人才，在哪里都是很少的。
  • 八次方 → 白云之乡 (2010-12-02 16:59): 也是
  • tanyaosi → 八次方 (2010-12-03 13:38): 但斌和李驰都不是真正的价值投资者。严重不同意，他们已经做得相当好了，看来你这位老兄学得，做得应该都不咋的，懂了点皮毛而已。
  • 八次方 → tanyaosi (2010-12-03 14:41): 呵呵，我是不咋的，连皮毛都没懂呢。 但是个人认为只喊喊口号没什么价值。可能他们认识很深刻，但是出于客户的压力等等，实际行动和价值投资理念的不一致。 价值投资就是价值投资，在美国在中国在欧洲等等都应该是一样的，都能行得通，没有什么在中国不适用的概念（个人理解）。 搞一些什么中国式价值投资等等概念，都是有做作的成分，妄想发展一套适合中国的价值投资。 个人理解，仅供参考！
  • tanyaosi → 八次方 (2010-12-03 15:02): 85%的价值投资，15%的投机，价值投资是根，没什么不好。巴菲特开始也是捡香烟屁股投资，遇到芒格才进化的，选优秀企业。
  • 八次方 → tanyaosi (2010-12-03 15:12): 个人理解不一样吧。 就像一个公司可能我认为不好，但是你可能认为很好。 可能这个公司不再我的能力范围内。 对这个评论也一样的。 但是个人觉得又想价值投资又想投机，不是真正的价值投资，可能你认为这样也是价值投资。 我也只是发表一下个人看法，当然你有你的不同看法。
  • topcp → tanyaosi (2010-12-03 15:29): 李驰和但斌都是价值投资，投机的本质是预测股价而不关心企业，而李驰和但斌都在研究企业，他们都没有投机。 李驰的本质是希望在熊市买股，牛市卖掉，因为希望战胜大盘，因此选择地产、银行等强周期股票，希望借助企业的强周期性扩大这个牛熊的波幅实现收益的最大化，因此他自己叫价值投机，其实应该叫借助牛熊和企业的周期性成倍放大的一种趋势操作，因为研究了企业的周期性，肯定是价值投资。 但斌一直在找成长股，希望能够跨越牛熊周期，因此更强调弱周期和长期持有，但斌希望持有的企业类型是不断的增长，这肯定也是价值投资。 李驰是在做周期股，但斌是在做成长股，李驰希望操作的是中石油，但斌希望操作的是可口可乐，都是价值投资，只是我个人认为李驰的选择的企业太难了，至少现在来说我是看不懂。呵呵。
  • topcp → topcp (2010-12-03 15:40): 老巴才是真正伟大的导师，如果李驰有机会问巴菲特问题，我想一定是“为什么能够确定中石油的参照物是国际油价，而油价的趋势该如何把握”，而但斌根本不会去理中石油怎么样，他关心的是可口可乐这样的企业。 老巴是集大成者于一人，后来者可以从可口可乐、中石油、富国银行等这些企业分出来很多派系，其实大家都是价值投资者，只是每个人都是只看到了其中一部分罢了，但真的能全部能理解并且在实际操作中能熟练运用的人实在太少太少了。
  • zenghonghui685@126 → topcp (2010-12-06 19:51): 貌似但斌也开始成熟起来了，改进了很多。（估计已经不再是原来的那个但斌了，）
  • topcp → zenghonghui685@126 (2010-12-07 08:07): 大家都在成长，但斌提出的弱周期概念是一大创新，完善了可以长期持有的企业类型。是对价值投资的巨大贡献。
  • chengzhijun163 → 八次方 (2010-12-07 20:52): 但斌不错的,从他对巴老可口可乐不抛的问题里看的出,他的研究和思索是很深刻的.李驰不太敢苟同.最让我印象深刻的是巴菲特回答但斌的问题几乎不加思索,看来他眼里根本就没有市场,没有股价,没有期限.老先生说的作的是一致的.那次"对话"上刘建位的问题倒显得浅了.
  • 八次方 → chengzhijun163 (2010-12-08 10:40): 说什么不重要，还要看他们的具体操作。 这里的博友都说自己研究学习价值投资，真正做到的有几个，所以真正做价值投资的很少的。
  • kevin_wu123 → topcp (2010-12-08 23:53): 但总的大气，是值得学习，很难得的，也是常人的弱点。
  • kevin_wu123 → chengzhijun163 (2010-12-08 23:58): 但总和李总都是我们学习的榜样！ 但总和李总的缺憾，是他们都离股市太近了，因为他们的行业。 巴老本质上是实业家，不是股民，也不是私募基金，尽管动用浮存金有那么一点儿玩资本杠杆的意思，但那是他的核心业务，是实业，投保人给的钱的并不是因为伯克希尔给了投资收益的承诺才交给伯克希尔，伯克希尔的核心业务与投资的相关性不高，而私募基金与投资的相关性太高，对于但总和李总来说，当他们最需要钱的时候（机会最好的时候）一定是钱（可打的子弹）最少的时候。
  • chengzhijun163 → kevin_wu123 (2010-12-09 21:05): 巴老本质上是实业家,严重同意!!
• zhongbingo (2010-12-01 04:20): 最近AH股大盘股的差价越来越大。现在不光是银行保险有负溢价， 煤炭， 青岛啤酒， 中铁等都是负溢价。 银行保险A现在比H股便宜超30%。 以前还以为是H股高估银行保险， 现在很多大盘的优质股都负溢价， 看来A股投资者认为大盘股永远跑输小盘和创业板， 真是个不解的谜
  • 白云之乡 → zhongbingo (2010-12-01 08:07): 两个主要原因： 1）中国的流通市值已经超过20万亿。而3400点时，流通市值是15万亿。目前基金等机构的资金还是3-4万亿的水平，没有明显增加。持续推动大盘股，资金明显不够。 2）中国股市的操纵股价得到认可。自然小盘股好操纵。 3）股市中，大多人认为涨才能赚钱。所以20年过去了，90%的人还是亏损。
  • zhongbingo → 白云之乡 (2010-12-01 08:16): 我觉得还是A股太多趋势投资者, 太少价值投资者 我前两天算了一下, A股四大银行股的成交量还不如H股建行一家大 A股是日成交量可是H股的几倍
  • 白云之乡 → zhongbingo (2010-12-01 08:23): 这就是机遇。在投资上，永远不与大众站在一边（当然，在日常生活上，还是要保持common sense）。
  • guobiaol → 白云之乡 (2010-12-04 19:19): 在无效的市场投资比高效的市场容易。有时不涨才是健康的。
  • 白云之乡 → guobiaol (2010-12-04 19:44): 1）中国股市带有“卖方”市场的特点。表现在20年来，绝大多数的公司在绝大多数时间是高溢价。所以低估大概只有2005年一次。 2）在美国和香港股市，股价是围绕着价值上下波动，符合经济学的规律。 3）在中国股市，股价基本上（除去2005年）是股价从价值到高估单方向波动。 4）中国股市的优点是国家的企业绝大多数不会破产，特别是重要的国家企业。所以熊市下跌时，容易下手。因为你可以排除企业破产的风险。 5) 而在美国股市和香港股市，则需要丰富的经验和识别能力，在熊市下跌时，避免投资于最后破产的企业。
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-12-04 20:06): 6）一旦用拥有企业的心态去做投资，股市波动就变成的朋友。股市下跌到物所超值，自然就高兴地买入好公司的股票。继续下跌，更高兴了，就多买些。股市涨高了，自然就卖出股票。就像现在创业板的股东们正忙着套现。他们不去考虑股市是否“健康”，他们只注意是否能卖个好价格。 7）股市里很多语言，例如“行情”，“健康”等等，是说给大众听的。投资人，有投资人的语言。
  • topcp → 白云之乡 (2010-12-04 20:12): 我这段时间也在研究港股。发现港股的投资确实区别与A股。 A股市场只有成长股在长期看来能赚钱，周期股如果能判断的很准也可以，难度大一些，但就算快破产的企业也根本不便宜，希望很低的价格买入困境的企业几乎不可能，而就算走出困境空间也有限，实际上A股的“壳”价值本身比较值钱，一旦走入困境会有很多的重组等可能，因此这样的企业不会便宜。 A股很多好的企业其实并不贵，5年期存款利息大概4.5%，实际上20-25倍的整体PE是非常合理的，我的观点跟你刚好相反，除了07年下半年到08年上半年之外，我认为A股的整体估值水平都不高，甚至偏低。
  • topcp → 白云之乡 (2010-12-04 20:17): 当然创业板和一部分中小板的企业除外，那是非常的高估，实际上我一直认为如果一个企业不能一年赚1-2亿以上，都没什么投资价值。当然企业亏损或者赚的少，但是因为整个行业的问题，而这个企业在这个行业中有很大的影响力，那另当别论。
  • 白云之乡 → topcp (2010-12-04 21:59): 角度不同，估值也不同。站在大众存款利息的角度，20-25倍招商银行也许是合理价格。但站在做企业的角度，花6000亿人民币买下年盈利250亿的招商银行就要费思量了。起码要考虑： 1）6000亿贷款的利息是多少？大约每年要500-600亿吧。 2）如果有贷款坏账超过1-2%，风险是多少？大约是230-460亿。 3）如果以后存贷利率市场化，比如从目前的3.5%降低到国外的2%水平。那年盈利就会降到150亿。 等等，那6000亿的报价，似乎就太多风险了。到底多少比较合适呢? 大概招商银行前些天增发的价格8元多，是做企业感觉比较舒服的价格。这样报价是1800多亿。 这就是站在不同的角度，考虑不同的风险和回报，做出不同的报价。其实，在2008年底，招商银行在香港和A股的价格分别约为1600多亿港币和1900多亿人民币。
  • topcp → 白云之乡 (2010-12-05 08:39): 银行股我现在也看不出便宜，因为他的风险不确定性来自于太多方面，几乎无法预测。 很多企业跟银行股不同，举个例子：比方说深圳机场，这样的企业除了几年一些维修成本外几乎成本固定，收益也比较确定，这样的企业20-25倍PE是非常好的企业，只是收益稍低一了一些，但稳定性会很好。 黄山旅游也是这样，方圆几百里就这一个高山，这样的企业根本不需要钱，每年赚的钱都一样，如果开发一个度假村什么的就能增收一些，实际上这样的企业投资就是跟银行利息比，因为他收入不下跌的确定性非常大。 再比方说北京西单商场，独特的地理位置决定了这样的企业业绩几乎不会下跌，而且随着生活水平和通胀的提高每年就这一个商店可能都会有10%左右的增长，那么这个企业的合理PE大概也应该在20-25之间。 其实我们考虑的角度是不同的，大部分企业其实都不应该高溢价，就像股市外的企业一般就5倍PE交易，但有些企业就不是这样，不管在哪里交易黄山旅游这样的企业不可能5倍PE，其实这样的企业我认为都不应该上市，因为他不缺钱也赚不多少钱，而且他很难成长，只有波段的投机操作价值。
  • guobiaol → 白云之乡 (2010-12-05 11:52): 谢谢你这么多宝贵的回复。 有一个疑问请教，若长期高估，为什么国内许多封闭基金业绩超越指数许多呢？另外，整体长期高估不一定代表少数公司没有被长期低估。
  • guobiaol → 白云之乡 (2010-12-05 11:57): 高估可能与发展阶段有关，如果把中国所有企业打包成一个公司，它的成长性会优于成熟国家，应该接近于GDP速率。
  • 白云之乡 → guobiaol (2010-12-05 17:58): 不清楚。是不是和选股或做波段有关？如果是选小盘股，现在会超越大盘很多。
  • 白云之乡 → guobiaol (2010-12-05 18:04): 应该差不多。不过GDP里投资的比例约占40%以上。去年更多一些，占了60%多。减去这些，是实际企业的增长。
  • chengzhijun163 → topcp (2010-12-07 21:02): 这个观点很风暴,需要消化一下.是不是因为这些企业这些年成长性好?但是总觉得这些成长性很难确定.
  • topcp → chengzhijun163 (2010-12-08 08:16): 要找几年都差不多的企业，大部分企业我都不懂
• wuwei_zhaoyan (2010-12-07 20:57): 您好段总 我今生能遇到您这样具有高瞻远瞩，并且有非常完美品格的人，是我的福气！请您多多指教！...
• 卧牛 (2010-12-05 23:58): 发现一个现象，一些原来在新浪、和讯发文的价值投资人，现在有些转来了网易。段总的魅力大啊。 这是我等的福气。
• 卧牛 (2010-12-05 22:52): 优秀的价值投资者是要有灵性的。也就是有朋友说的飞花摘叶皆可伤人的功夫。 不过一个肯下功夫研究企业的老黄牛型价值投资者既便没有这灵性。收成也应该过得去。 声明俺没有这个灵性。
• puk (2010-12-03 16:27): 1、所谓投资者、投机者、交易者的划分是主观的； 2、用投资期限，或者交易频率，基本上就可以充分划分各类参与者；这种划分方法可能更客观；
  • topcp → puk (2010-12-03 16:36): 投资者跟其他两者的不同只有一个，那就是研究的是企业，而另外两种都是在预测股价。 不研究企业，持有5年和5天没任何区别。
  • puk → topcp (2010-12-03 16:51): 1、巴菲特也研究股价；也预测股价，不过预测时间一般比较长而已； 2、投机分子也研究企业，不过大家研究企业的方法、角度各不相同； 3、角度不同、立场不同，会导致对某些主观标签的定义各不相同，最后讨论起来驴头不对马嘴，白白浪费时间而已；因为这些概念不可证伪，因而缺乏科学探讨的基础；
  • puk → topcp (2010-12-03 16:53): 4、一切的根本在于理性； 5、只要足够理性，投资、投机、交易都可盈利，都可胜人； 6、如果没有足够的理性，给自己贴上什么标签都没有用，反而更危险，因为给了自己虚假的安全感。
  • topcp → puk (2010-12-03 16:57): 我只是针对你说的长期、低频率而言的，这些跟价值投资没任何关系，错误的死守其实更惨。
  • puk → topcp (2010-12-03 17:27): 可能我表述不够清楚。 我的意思是， 1、我主要关注行为本身是否理性；如果理性决策，飞花摘叶皆可伤人； 2、投资、投机、交易者、长期、短期、高频率、低频率，大多只是主观标签，或者别人贴上的主观标签，以为可以简化问题； 顺便说一句，很同意你说的“错误的死守其实更惨”。恒等式？ 开个玩笑，别介意:)
  • topcp → puk (2010-12-03 17:36): 呵呵，没关系呀。你总结的几点很好呀，我是担心误读价值投资，因为真的有人守了7，8年，把股票守成只有不到20%的残值。而认为这就是价值投资那就麻烦大了。
  • wzybamboo → topcp (2010-12-03 21:14): 这句话很给力。
  • puk → topcp (2010-12-04 03:39): 是啊。投资最大的悲剧莫过于此。 “我本将心向明月，奈何明月照沟渠”
• 守正出奇 (2010-12-02 22:49): 三种声音的合成一定是混音和杂音。 人们总是愿意多角度思考问题, 问题是他不能同时在三个不同的空间里作出同一个决定，如果能，他就是上帝。
• 修道士 (2010-12-01 12:47): 每天都是一些理论上讨论，有些视觉疲劳，投资关健还是实战，大家多讲些自己跟踪的标的然后各抒己见。 像老巴一样拥有一颗资产的心脏。
  • pentsen鹏扬 → 修道士 (2010-12-01 21:16): 能把理论辨清楚理解清楚也是很重要很有帮助的。
  • topcp → 修道士 (2010-12-01 21:36): 你说的背靠背那个企业就不错呀，希望你能多发言多说一些其他例子。抛砖引玉一下我大概说一些那个背靠背的感觉。 这个企业从过去的历史看很不错，而且价格很便宜，11倍的PE。服装行业我观察了好几年却一直没有买过一只，当然我主要观察的是男装。主要原因如下： 1、服装等的长久竞争主要来自于设计，每年的设计风格稍微跟市场有点偏差，可能1年就失败了，买服装鞋子的企业主要是买企业的设计团队和市场定位等，而这些细微的变化局外人很难说的清。 2、服装行业是一个百花齐放的行业，很难集中出很大的企业，每个企业的业绩几乎都在周而复始的周期变化，尤其是女装，其次是鞋，然后是休闲装，最后是男装。其实传统男装企业稳定性可能更高。 3、这个企业有16-20亿的利润实在有些高，我感觉跟阿迪和耐克比较起来没有特别明显的优势，当然价格也确实便宜，但他这个利润是否不下跌我是看不出来。 随便说说，不做投资参考，这企业的报表我都没看过，只是凭对服装市场的感觉，不对的话请拍砖。呵呵
  • 修道士 → topcp (2010-12-01 23:15): 多谢topcp兄给出自己的看法，投资我也是新手，动向最近加入了我的自选股票池跟踪，维持他现在每年近16亿的利润因不是问题，KAPPA销售额大幅增长也不太现实，主要是看他手上这50几亿现金的作为，我认为值得期代
  • pentsen鹏扬 → 修道士 (2010-12-02 12:58): 除非该公司有很好的现金运用记录给股东带来很好的回报，否则50亿的现金是没意义的。靠想象他能把这50亿带来好的机会，那就真的成为投机者了。我16年前做过服装，明白筹建、生产、运作管理、销售的全过程；对于中高品牌服装，一流设计能力极为重要；对于大众品牌（包括所谓有名的运动品牌），设计也许可以靠模仿，低成本最重要，低成本主要靠优秀的管理和销售。服装行业竞争是极为激烈的，今年的服装明年基本就没人要不能卖了，今年进的布料明年也不能用了，过时了。没有很好的管理和销售，成本很容易上升。
• ykk1999 (2010-12-01 19:39): Warren Edward. Buffett 了不起...:)
• 帝国春秋 (2010-12-01 18:27): 高三后，英语直接不行了！ 那位给翻译下就好！
• 吕谏 (2010-12-01 08:39): 投资的自助餐也不错！
• johnson (2010-12-01 01:45): 不管是什么都有价值主导。不管是谁都要找到自己的价值定位。
• 竹天 (2010-11-30 22:19): 投资者？投机者？交易员？交易商？
• 一万颗星星 (2010-11-30 20:37): 不懂英文，没法看哦
• topcp (2010-11-30 19:01): 投资--是指去分析价格和价值之间的关系。 交易--是指去分析价格和价格之间的关系。 投机--是指去分析价格和梦想之间的关系。 ———————————————————————— 可以举一个例子说明3者的区别。 某人买入A股票，然后连续大涨3天，觉得涨的多了可能跌马上卖出的这是投机者。卖出的原因是因为其中有一天有个跳空缺口认为要回补的是交易者。卖出的原因是因为认为企业已经高估了，这是投资者。
• jason_c_kam (2010-11-30 13:27): 首先，让我们来看看几种不同人士的口吻： 投资人：啊，这股将来能涨，现在的价格太便宜了。 交易员：啊，这股将来能涨，因为现在在上升渠道里呢。 投机者：啊，惠普把3PAR收购了，没准将来会把33PAR也收购了呢，赶紧买赶紧买。 接下来，让我们来看看他们背后的含义： 投资--是指去分析价格和价值之间的关系。 交易--是指去分析价格和价格之间的关系。 投机--是指去分析价格和梦想之间的关系。 第三点：交易和投资之间并无对错，只要你有能耐，怎么做都赚。 第四点：如果市场有效假设成立的话，那得出的结论就是你永远不能战胜市场--唯一补救的办法就是跟市场一起走（也就是买入指数基金）。但是，如果这个假设是真的话，那我们永远不会有像巴菲特这样年复一年蹂躏市场的牛人。而巴菲特自己也说，他成功的很大一部分原因在于很多人都相信这个垃圾理论。如果假设成立，那么这个IMEIGU网站也没有存在的必要了
  • jason_c_kam → jason_c_kam (2010-11-30 13:38): 五，“理性预期”跟那个破烂假设一样，垃圾一坨。没错，那些学者确实拿到了诺贝尔奖，但如果这些理论被现实一次又一次地无情推翻，那这些东西又有啥用呢？调查一下“行为经济学”吧，这个学科准确地预测了互联网和房价的泡沫。 六。在刚进入市场时，你必须，必须，必须明白你究竟是是一个投资者，一个交易员，还是一个投机者。股票市场里没有比像投机者一样思考，像交易员一样交易，和像投资者一样侃侃而谈更糟糕的事了。我强烈建议不要把这三个观点和做法混为一谈，如果你碰到了这么做的人，他基本上肯定不是一个 咤 叱市场的人。
  • duanmi_ok → jason_c_kam (2010-11-30 13:42): 谢谢
  • jason_c_kam → jason_c_kam (2010-11-30 13:47): 坦白地讲，我来这里为的不时追求投资的知识，而是因为这个网站聚集了不少上市公司的资料，尤其是一些鞭辟入里的报告。另外，我也要提醒一下各位，不要太把这里任何人的观点太当回事：如果你真的想深入学习投资和经济，我可以为你开一张可能对你有用的书单。记住，互联网上绝大部分的资讯都是没用的，多读书可能更好。 最好，空谈不如实际表现。扔出一大堆命题扮专家只能迷倒一些新手--我称之为误导。比如说，我虽然自问对欧罗的自身缺陷和欧洲的困境甚有见地，但我不会自认专家。如果你需要更有力的意见，去找比如 Martin Feldstein这些在欧罗出生时就不看好的人更好。没有比聆听这个领域里专家的意见更好的建议了 祝各位投资，交易，和投机快乐 =）
  • jason_c_kam → duanmi_ok (2010-11-30 13:51): 不客气，有些地方可能翻得有些偏颇。
  • topcp → jason_c_kam (2010-11-30 14:51): 非常感谢。
  • Louis → jason_c_kam (2010-11-30 15:23): 翻译得很好，多谢。
  • betterlife → jason_c_kam (2010-11-30 16:31): 刚核对了下，您翻译达到了专业英汉出版物的水平！
  • 白云之乡 → jason_c_kam (2010-11-30 16:44):
  • 自由翱翔 → jason_c_kam (2010-11-30 16:57): 我的E文要有你的一半也好了。。。
• 润政 (2010-11-30 15:08): 谢谢段大哥提供这样一个平台，注意身体，早休息啊。在美国也晚上一点了啊。
  • 段永平 → 润政 (2010-11-30 15:10): 我们这里11点，不过也要洗洗睡了。
• 长安 (2010-11-30 15:05): 沃伦·巴菲特{Warren Buffett}的姓是Buffett...，名是Warren。。
• 科科 (2010-11-30 12:56): 段大哥：我不太董英文。哪位兄弟给翻译下呀。多谢了