477-芒格的投资原则清单

芒格的投资原则清单

发表于： 2010-11-09 10:05:51

不知道谁归纳的，看起来很好
。

http://www.mycaixun.com/article/detail/82259

芒格的投资原则清单

10-10-15 21:33    作者：
小小文
相关股票：

芒格的投资原则清单

“
聪明的飞行员不会忘了使用他的检查清单，无论他拥有何等突出的天赋或者丰富的经历。
”

芒格的清单中所列没有轻重缓急之分，在分析这些清单时，必须把每个因素看作是整个复杂投资分析过程中的一部分，就像是镶嵌在图案中的每个点一样。

风险
——
所有的投资评估必须先从评估风险开始，尤其是声誉风险。

结合了合适的安全边际。

避免与个性有问题的人打交道。

坚持给假定的风险提供适当的补偿。

时刻牢记通胀和利率风险。

避免犯大错误，避免资本金持续亏损。

独立
——“
只有在童话故事中，国王才会被告知自己其实是赤身裸体的
”
。

要做到客观和理智，就需要进行独立思考。

记住这一点，即你正确与否与别人是否认同你无关
——
唯一能决定你正确与否的是你的分析和判断是否正确。

模仿多数人的做法会招致向均数回归（仅仅获得平均业绩）。

准备
——“
获胜的唯一途径就是工作工作再工作，并希望能获得一些洞察力
”
。

通过大量阅读，让自己成为一生的自学者；培育求知欲望，努力让自己一天比一天聪明。

比获胜愿望更为重要的是愿意进行准备工作。

熟练运用源自主要学科的思维模型。

如果你想变得聪明，需要一直问自己
“
为什么？为什么？为什么
”
。

明智的谦逊
——
承认自己的无知能让人更有智慧。

呆在自己对强势范围之内。

识别不确定的证据。

抵挡对得出错误的准确性、确定性等的渴望。

最重要的是永远不要欺骗自己，记住自己是最容易被欺骗的。

严格分析
——
使用科学的方法和有效的清单能将错误和遗漏降至最低。

确定价值、过程和财富。

最好是记住显而易见的东西，而不是那些深奥难懂的东西。

要成为商业分析师，而不是市场分析师、宏观经济分析师或证券分析师。

考虑所有的风险及其影响；总是关注潜在的二阶效应和更高程度的冲击。

进行前后思维
——
总是反过来看事务。

配置
——
合理配置资本是投资者的首要任务。

记住是否有更好的使用方法（机会成本）是衡量是否已经最大程度和最好地使用了资本的标准。

金点子非常少
——
如果赔率对你非常有利，就下重注。

不要沉溺于投资
——
根据具体情况和机会进行投资。

耐心
——
可知人类对行动的偏好。

1. “
   复利是全世界第八大奇迹。
   “
   （爱因斯坦说）如果没有必要，永远也不要中断复利。

避免不必要的交易税和摩擦成本；永远不要根据自己对的兴趣采取行动。

应该对好运的到来保持警惕。

享受投资的过程，因为你就生活在这个过程中。

果断
——
当适当情形出现时，果断且深信不疑地采取行动。

当别人贪婪时要害怕，当别人害怕时要贪婪。

机会不常有，机会出现时就要抓住他。

机会留给有准备的人：这就是游戏规则。

改变
——
与改变共存并接受不可消除的复杂性

认识并适应你周围世界的真实本质，不要寄希望于世界会适应你。

不断挑战并愿意改进你
“
最喜欢的想法
”
。

认清现实，即使你不喜欢现实
——
尤其是当你不喜欢它的时候。

专注
——
让事情保持简单，记住你要做些什么

记住名誉和正直是你最有价值的资产
——
而且会消失于眨眼之间。

避免狂妄自大和厌倦效应。

不能因专注于细枝末节而忽视了显而易见的东西。

小心排除不需要的信息：
“
小小的渗漏也能让一艘大船沉没。
”

直面你的大麻烦，不要将它们藏起来。

评论

• myxqq (2010-11-09 22:13): 最初来段总的博客目的很简单，就是学习段总怎样在股市里多赚点钱，通过几个月的学习，我发现最大的收获不是怎样赚钱的问题，我最大的收获有两点，1,领悟了段总的人生态度，以平常心做本分事，这点前面有专题讨论，我不多说了。2，学习了段总的逻辑思维方式和考虑问题的角度。我发现段总在回答博友的问题时，不管是投资方面的还是社会生活方面的，总是能拨开事情的表面现象，一针见血的指出事情的本质。很多问题我们如果只看表面现象，会感觉非常复杂，雾里看花，看不明白，但如果我们拨开表面现象，看到事情的本质，可能感觉非常简单，一目了然。以上两点就是我在段总的博客里得到的最大价值。
  • 段永平 → myxqq (2010-11-10 03:07):
  • 加忠 → myxqq (2010-11-10 08:38): 同感
  • 寸而 → myxqq (2010-11-10 10:01): 你说的很好！ 阿段做的不是授人鱼；而是授人渔。——他是做圣人做的事。我们要投资赚钱，更要长久的赚钱。 我们要学习阿段，变成千千万万个段永平！——共勉。
  • henry6688 → myxqq (2010-11-10 11:43): 段总这个对事物能够一针见血看到本质的功夫确实了得。
  • 思享 → myxqq (2015-03-21 10:44): 哈哈，回归到事物的本来面目，或者是说回到我们的初心思考问题，能保证做正确的事情。
• iamokmeng@126 (2010-11-13 15:15): 基金经理不可能不懂价值投资,但还是大量追涨杀跌,是不是真的美国重价值投资,在中国重趋势投资,但斌的失败和王亚伟成功的深层原因是什么呢?
  • 加忠 → iamokmeng@126 (2010-11-13 16:30): 现在评论有点过早20年后就知道了
  • 白云之乡 → iamokmeng@126 (2010-11-13 16:31): 谈一点自己的理解： 1）由于体制的原因，中国股市的人为操纵得到认可。对于手握相当规模资金的基金经理，直接或间接的控制一些股票价格，从而获利，似乎不好作为成功的标准。我们看不到的内幕人，比基金经理要获利更多，似乎也不能归于成功。 2）对于价值投资，段总的思维和实践为我们解读了投资的真谛。目前国内的一些"价值投资代表”，投资逻辑有一定问题。大多溢价买入一些明星股。认为以前好，今后也会好。实际是在赌明天。这不符合企业和事物的规律。所以有损失，不是价值投资有问题，而是理解价值投资有问题。买入或抱着已经溢价的明星股，不是价值投资。 3）再好的企业也会因为自身和外部环境出现问题的时候，而这时才会出现价格远低于价值的时候。这就是巴菲特和段总投资的逻辑，这才是价值投资。 4）我个人理解，价值投资才是正确的投资逻辑。才能抵御市场的人为操纵和环境变化。前提是要理解什么事价值投资。无论美国，香港和中国市场都是如此。
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-11-13 16:38): 5）持有的目的，是实现价格回归价值。如果股票的价格已经高于股票的内在价值，就要考虑兑现了。之所以有长期持有的说法，是因为一些买入的低估股票，需要较长的时间，企业的盈利能力才能重新恢复。企业没有问题，价格通常不会低估。而出现问题后，解决问题和重新恢复是需要时间的。
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-11-13 16:48): 6）例如，现在的Yahoo，自身出现一些问题。而持有的阿里，虽有价值，但何时上市不明确。同时又出现了阿里集团控股权的纠纷。所以yahoo才会出现价格远低于的情况。这就需要有长期投资的准备，就需要长期投资。 7）又比如，目前的一些网络或消费明星股。价格已经充分体现了或超出了企业的价值。这就不是巴菲特和段总投资的标的，估计也不会长期持有这样的股票。 8）赚钱有各种方式，价值投资是一种实在和踏实赚钱的方式。在体现正确思维和方式的基础上，获得了财富，人生的快乐多。
  • 长安 → 白云之乡 (2010-11-13 17:01): 巴菲特买喜诗糖果也是溢价的。。
  • topcp → 白云之乡 (2010-11-13 17:48): 价值投资方式有很多种，只要关注的是价值而不是价格都是好同志，呵呵
  • 白云之乡 → 长安 (2010-11-13 18:07): 1） 1972年初，由伯克希尔控制的blue chip stamps（蓝筹印花）公司，以2500万美元收购喜诗糖果公司100%的股权。1971会计年度，喜诗公司净资产800万美元，销售额3000万美元，税后盈余200万美元，净资产收益率25%。收购市净率3.1倍，市盈率12.5倍。属于合理范围吧？ 2）巴菲特在收购喜诗糖果是已经明白了企业定价权的意义。而喜诗糖果正是这样一家公司。而当时的老板还没有意识到企业的潜力。 3）喜诗糖果的收购属于行内人之间的交易。通常行内人的交易不会出过高的价格。
  • 白云之乡 → topcp (2010-11-13 18:11): 共同探讨，共同提高。
  • On the way → 白云之乡 (2010-11-13 23:05): 净资产收益率25%.，相当不错，但不知道有没有财务杠杆？有谁能在提供这个数据吗?
  • On the way → On the way (2010-11-13 23:20): 应该是没有杠杆。。个人觉的这个数据挺重要的。 净资产收益率25%，个人觉得如果我们能看到留存收益被很恰当的使用，同时利润率不降，那pe在20之内都不贵。。。 个人觉得在满足一定条件下，净资产收益率就是复利，20%的收益率就意味5年翻番。
  • 潮·慢·ing → 白云之乡 (2010-11-13 23:50): 解释的超好 持有的目的，是实现价格回归价值。···买入是因为便宜，卖出是因为超贵，逻辑很简单但都绝不容易
  • 白云之乡 → 投资家 (2010-11-14 08:34): 投资是一个非常personal的事情。谈一下我决定买入Yahoo的原因： 1）阿里集团正在随着中国的经济起飞，搭上了登上世界舞台的快车，成为中国真正的世界范围超强企业的图像已经日渐清晰。一个公司企业文化了得，已属不易。如果商业模式再好，简直是天作之合。我自己做过企业。再好的商业模式和行业，如果自己的能力不具备，也是做不了得。阿里的企业文化和商业模式实在是可遇不可求。 2）对于这样一个大家都看好的阿里，直接投资阿里集团成本会很高的。但上天恰恰给了一个机会，就是阿里的大股东，Yahoo。看清楚这个机遇，是段总的智慧，经验和见识。非常令人佩服。 3）假设，yahoo没有其它业务，只是一个投资公司。它手里的雅虎日本和阿里集团股份，大概也值它现在的市值。何况，它曾经是网路行业的翘楚，现在只不过褪去了往日的光环，返回了它自然的一面。如果我们不用华尔街的眼光看它，要求它每个季度和每年增长），它还是不错的连年盈利企业。比我们天天看到的90%普通企业还要好一些。 4）任何投资或任何事情，都需要时间来完成。对于像通过yahoo来投资阿里集团这样的机遇，我愿意用10年或以上的时间来实践（我今年都57了啊）。 5）从个性讲，我属于一个只争朝夕的人。我从小学到完成硕士学位，用了11年的时间。以后在海外读的博士，做的博士后。再以后中国和海外创业经商，也还算珍惜时间的人。但我更佩服段总的睿智和见识，让人叹服啊！ 6）我拜读了你的博客，思想水平和文字都很高。向你学习。
  • 白云之乡 → 潮·慢·ing (2010-11-14 08:51): 同意你的见解，价值投资一件内外兼修的事情，很不容易。
  • 想飞 → iamokmeng@126 (2010-11-14 08:52): 但斌，我不清楚。 王亚伟是华夏系专业打造的一个标杆性人物而已， 华夏大盘基金重仓的股票拉升到高位后，华夏系的其他基金在高位帮忙接盘。华夏大盘的业绩就是这样造出来的。
  • topcp → 白云之乡 (2010-11-14 09:04): 投资雅虎的逻辑上是肯定没错的，这样的企业持有的过程中受到的干扰会很多，当然判断正确后收益也会非常可观。需要耐心更长一些。
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-11-14 09:07): 7）此外，也许需要说明一点。我的投资基本上都是长线。原因是，我通常都是在企业出问题（无论自身还是金融危机）下，买入的。所以都要时间来完成价格到价值的回归。 8）对于Yahoo，也是同样。但我不会把钱都投在yahoo上。我自知没有段总的眼光，见识和能力。我把自己必然会看错，也作为风险之一。所以只是按一定比例投在yahoo上。所以再长时间，也不影响我的生活和其它投资。
  • 小沈 → 想飞 (2010-11-14 09:19): 真的？不是吧！不是太可怕了吗？想想都心寒，应该是做不出的吧？
  • 长安 → 白云之乡 (2010-11-14 09:36): 单看财务数据，有很多值得投资和不值得投资的标的，难就难在估算企业的潜力。。
  • 白云之乡 → 长安 (2010-11-14 10:16): 同意你的看法。 1）判定一个企业的价值和将来发展的功力，是一个活到老，学到老的事情。巴菲特之所以成为顶尖人物，是他用一生的生命来学习和提高。如果没有巴菲特那样70年如一日的痴迷付出，很难成为他那样的事业。 2）我是搞激光出身的。激光的基本原理，就是“专注”，即把光能力，集中在非常单一的方向，单一的频率，单一的时间。所以威力非常之大。但它的副总用也非常之大，就是“牺牲其它”。这也是我佩服段总的地方之一。有能力成为巴菲特，但不去追求巴菲特的成就。这才是大智慧啊！ 3）对于我们普通投资者而言，学习巴菲特的投资原则，时刻牢记自己的能力圈子，把对于自己能力的评估降低50%（人都有高估自己能力的倾向）。近可能地去弄清风险，先立于不败之地。能立足能成为证券市场的“不败之将”，收益自然随着不断的学习和能力的提高就来了。投资收益是因为正确，收益多少则取决于机遇。
  • 糊涂是福 → 小沈 (2010-11-14 10:19): 好像有这样的嫌疑，看看他们持股的股东情况，会有这样的痕迹。
  • On the way → 白云之乡 (2010-11-14 10:56): 您是不是最近才上来段总的博客？ 关于yahoo，之前段总有详细分析，定量定性分析都有，基本上和您说的差不多。 这里很佩服您说的“我愿意用10年或以上的时间来实践”。 其实您并不老，因为您的想法很年轻的，另外您还在学习。佩服。。。
  • On the way → 想飞 (2010-11-14 11:03): 呵呵 ，是这样吗？ 那么，当炮灰的很伟大。
  • On the way → 投资家 (2010-11-14 11:05): 你不看好的理由是什么呢?
  • 衡山行侠 → 白云之乡 (2010-11-14 11:40): 2）对于价值投资，段总的思维和实践为我们解读了投资的真谛。目前国内的一些"价值投资代表”，投资逻辑有一定问题。大多溢价买入一些明星股。认为以前好，今后也会好。实际是在赌明天。这不符合企业和事物的规律。所以有损失，不是价值投资有问题，而是理解价值投资有问题。买入或抱着已经溢价的明星股，不是价值投资。 -------------------------------------------------------- 这个我觉得可以用段兄的概率观来解释。 说白了，就是两个概率的比较问题，一个是有足够安全边际的（即明显被低估）的普通企业（甚至二流企业）不会继续恶化使安全边际消失的概率（p1），一个是已经被高估的好企业不断高奏凯歌消化掉被高估价值的概率(p2) 。 巴菲特的前期好像觉得前一个概率高一些，最近一二十年好像觉得后一个概率高一些。我初步分析可能这个跟美国的商业阶段有关，也可以说是和长期利率走势有关（因为在巴菲特前期美的几十年美国处于加息周期，最近二十年美国处于减息周期--------详情可以见2001年巴菲特在财富杂志上的文章）。对于中国的现阶段来说，哪个概率高，我不知道。
  • 衡山行侠 → 白云之乡 (2010-11-14 11:44): 4）任何投资或任何事情，都需要时间来完成。对于像通过yahoo来投资阿里集团这样的机遇，我愿意用10年或以上的时间来实践（我今年都57了啊）。 ----------------------------------- ，原来是前辈阿！
  • 长安 → 白云之乡 (2010-11-14 11:58): 有道理，要不断地学习。。还要平衡舍得
  • 科科 → iamokmeng@126 (2010-11-14 14:13): 有点不明白，段斌什么时候失败，王亚伟什么时候成功？你是怎么定义的呀？
  • On the way → 衡山行侠 (2010-11-14 14:14): 对于价值投资，段总的思维和实践为我们解读了投资的真谛。目前国内的一些"价值投资代表”，投资逻辑有一定问题。大多溢价买入一些明星股。 -------------------------------------- 个人觉得：如果"价值投资代表”看到这些明星股的成长，那就没有问题呀。 这里面有个机会成本和能力圈的问题，如果他的能力就能看得懂某一范围内的股票，并且认为在这一定范围内找不到其他的标的能比好于溢价的去买入这些明星股。那就没有问题啊。 每个人才能知道他自己的能力圈，而机会成本和勤奋有关。 我们不能随便去臆断他人的一些投资。
  • henry6688 → On the way (2010-11-14 14:28): 是股东权益（净资产）翻番，但应该与二级市场的股价是两回事。
  • topcp → 科科 (2010-11-14 14:28): 我倒觉得但斌现在确实有了点问题，看重弱周期和长期持有这肯定没有错，甚至不在意安全边界也没什么，但他对护城河越来越不重视了，如此下去确定性在哪里呢？ 当然他也可能看的更远，能力圈更强了。呵呵。
  • henry6688 → 白云之乡 (2010-11-14 14:39): 白云先生是本博客群中除段总外最顶尖的高手，你的发言很好，启发很大，希望你在本博中多发言。
  • 衡山行侠 → On the way (2010-11-14 14:43): 虽然说要活学活用，但是我没有那种特别的识别能力。我还是倾向于像上文某位老兄说的守株待兔，没有兔子我就干别的。摸着石头过河，不见兔子不撒鹰。
  • 循序渐进 → 科科 (2010-11-14 15:06): 段斌－这个概念好
  • 思考的快乐 → 白云之乡 (2010-11-14 15:31): 大多溢价买入一些明星股是比较普遍的现象，前段时间段总博客里面MBA教材里面出现就是茅台、招行、格力等明星股。对于这些公司的明天，能够真正看得懂的相信没有几个，但至少在相对低位的时候介入这个股票风险还是要小些，这些公司持续成长的概率还是大一些。
  • 白云之乡 → On the way (2010-11-14 16:08): 1）我是在段总刚刚在博客里交流就加入的。一直在努力学习和理解段总的投资思维和实践。收益很大。对于yahoo的理解，我是向段总学习的。如果有错误，是我的理解还不够。 2）能有这样一个直接向段总学习机会，及能与年轻一代交流和共同提高，是个非常难得的机遇。
  • On the way → henry6688 (2010-11-14 16:22): 我同意，这与股价是2回事。但和内在价值用关啊。
  • betterlife → topcp (2010-11-14 16:22): topcp 回复 白云之乡 价值投资方式有很多种，只要关注的是价值而不是价格都是好同志，呵呵 ———————————————————————————————— 投资，是以价值为枢纽，按生意人的思维考虑股票就可以了。我感觉您的炒股种做法更多像“贸易商的思维模式”，而另一部分价值投资人的思维更趋向于“实业商的思维”。
  • 白云之乡 → henry6688 (2010-11-14 16:23): 谢谢你的鼓励。但你误会了。充其量，我只是一个肯学的学生。投资的水平不是简单的文字游戏，是用真金白银练出来的。 我看过段总的投资案例，也经历了2008年的金融危机。段总的投资是大家风范，心态和水平无人能及。 总结自己的投资，相距太远。这不是谦虚，是肺腑之言。 这个博群里，有水平的不少，而且都是实战出来的。都很值得学习和理解。
  • 白云之乡 → 衡山行侠 (2010-11-14 16:25): 能有机会与你同堂学习，非常愉快。
  • On the way → topcp (2010-11-14 16:29): 对但斌了解不多，但非常有兴趣了解多一些，毕竟都说他是价值投资。 请问，为什么您说他对护城河越来越不重视呢？
  • topcp → betterlife (2010-11-14 16:42): 跟每个人的经历有关，我毕业后除了证券公司没有在任何实业工作过，我根本不可能像段大哥一样了解企业运作，了解管理层，了解企业文化，但我有趋势、短线的操作经验，而股市规则、纪律、耐心、不恐惧等等原来的短线操作方法我仍然在使用，只是我不再关心未来的股价，而关心未来的企业价值罢了，我认为我还在炒股，只是在炒价值了。呵呵
  • topcp → On the way (2010-11-14 16:45): 这个也可能是他的能力在提高或者认为有护城河，只是对他近期看好的医药、日化、化妆品等企业有些不解，这些行业都很好，但问题在于哪个企业能脱颖而出，这些行业都在国际巨头的笼罩下，单个企业不确定性大增，当然他也可以每个行业都买7，8只，这样几乎就可以覆盖整个行业，这也是一个办法。
  • henry6688 → On the way (2010-11-14 17:00): 股东权益增加肯定带来内在价值的增加，但增加比例也许不会是线性的关系，还要看前后赢利能力的变化。
  • 段永平 → 投资家 (2010-11-15 01:36): 你大概是真不懂yahoo。
  • henry6688 → betterlife (2010-11-15 09:16): 你这个“贸易商的思维模式和“实业商的思维模式”的说法挺好，把以企业经营前景为核心的价值投资类型细化了，有助于细化理解价值投资的本质问题。
  • 柏拉图 → 白云之乡 (2010-11-15 10:06): 看了您的发言我老前辈深受感触。一个57岁的都这么发奋学投资，看来我这个三十多岁的人真的要加一把力了。“学习白云前辈好榜样”。
  • henry6688 → betterlife (2010-11-15 10:12): 从世人对巴菲特在可口可乐高估时不卖是否是个错误的争论看，关键还是一个角度和思维模式的问题。 巴菲特本人对高估的可口可乐没有卖出只说可能是个错误，但并没有像康菲石油那样明确说自己犯了错。如果站在“贸易商的思维角度”看，马后炮地说，巴菲特没有卖出高估的可口可乐肯定是个错误；但如果站在“实业家的思维角度”看，可口可乐是一个很好的现金牛，不卖何错之有？ 角度不同结论不同。
  • wanxiaofei65 → 白云之乡 (2010-11-15 10:15): 你的专业是激光,为什么不在你的专业中寻找好的投资标的,比如大组激光?
  • wanxiaofei65 → 白云之乡 (2010-11-15 10:18): 我也是坚定不依的买入并长期持有yahoo ,并且买入yahoo的钱不会影响我的生活。
  • wanxiaofei65 → 柏拉图 (2010-11-15 10:21): 是啊，段总说他是个好教练，但并不能代替我们去比赛，师傅邻进门，修行看个人，努力加悟性，再加平和的心态，呵呵。
  • topcp → henry6688 (2010-11-15 10:26): 没有实战过的确实可以这么理解，纸上谈兵容易，把你所有的钱拿出重仓1-2只股票，你才能知道什么是实战，什么是理论。 你全部的钱买了一个股票，每年增长3%，每年分点红，你干不干？如果老巴全部的钱都在可口可乐上的话，从现在开始每年20%的复合收益那就是历史故事了，你确实不知道长期看来企业的利润增长率+分红大于等于你的收益率，呵呵。 一文不值的人为什么可以搏命，因为损失不过如此，股市就是这样，当你钱不够多的时候，你必须冒风险要去找高增长。
  • On the way → topcp (2010-11-15 11:50): 你说的也没错，资金量不一样，操作也不一样。 我觉的这是机会成本的问题，如果资金量很小，你就有很多的选择（选择的前提你要看得懂）只要够努力勤奋，还是可以发现很多机会。这里不是说老巴不勤奋，而是如果资金少的话，机会很多，而老巴的资金量大。
  • topcp → On the way (2010-11-15 12:00): 资金量越大的投资者，反倒越看重风险，宁愿赚的少但不要赔。但如果只是买了几万块钱，买可口可乐这样的股票就算持有几十年对自己的经济会有多大的改变呢？ 为什么一群人去找亏损的ST来炒，那是因为这些股票一旦盈利就是火箭般的收益，同样为什么强调企业的高速增长，因为高速增长的企业意味着高收益。大家的思维都没有错，只是因为能力圈和资金的问题每个人更多的喜欢平衡风险和收益的关系而找到一种平衡。而“人的一生只要富一次”其实就是说的这个道理。
  • topcp → topcp (2010-11-15 12:08): 老巴一直强调国债的复合收益是他能接受的最低年收益，而实际上对于我的资金量来说，15%的收益就是我最低能接受的，如果企业的年增长率连续几年低于15%，那我就认为这个收益对应的时间就不划算了，那我宁愿去找一个可能收益大一些但风险大一些的。其实这就是时间的价值。
  • 柏拉图 → topcp (2010-11-15 12:28): 收益越快其不确定性也越大。赌钱收益最快，有时一天就能番10倍，但其不确定也大。10年连续增长15%的企业没有几个，所以你想复利收益15%的话，必须买入被严重低估的企业。
  • 衡山行侠 → topcp (2010-11-15 12:35): 我做过专门的计算，巴菲特买邮报、可乐、富国、卡夫、强生等这些“好企业”的收益率并不高，没达到他自己业绩的平均水平
  • 衡山行侠 → 衡山行侠 (2010-11-15 12:35): 这意味着，这一类“好企业”的投资收益实际上拖了巴菲特的后腿，巴老在其他方面的投资收益率更高。当然，“其他方面的投资”并不只是以“很低的价格买入差企业”，但是包括“很低的价格买入差企业”投资。
  • 衡山行侠 → 衡山行侠 (2010-11-15 12:37): 为什么最近一二十年巴菲特极力推荐“好企业”型的投资呢？一是现在那种“烟蒂”型和“work-out”型投资标的很难找到；二是“好企业”的投资收益率虽然不是最高，但是比持有现金和国债好太多了。按照价值投资的观点，没有合适的对象，就是持有现金也不乱买。巴老说过，把大量现金放在口袋确实比较不舒服，但总好过放在别人口袋里
  • On the way → topcp (2010-11-15 12:38): 个人觉得老巴投的公司是他认为确定性比较高的，这归功他的勤奋，风险对他来说就是安全边际的问题，而他有耐心，能坚守原则，如果是好公司没有安全边际，那他不玩，宁可等。 关于投资ST一旦盈利就是火箭般的收益，我觉得也不错思路，这也算是逆向操作。关键可能在于确定他st的问题根源，即内部是否发生变化等等吧，这也是确定性问题.
  • 柏拉图 → 柏拉图 (2010-11-15 12:38): 还有就是我认为我们这些资金不多的散民想在股市上发大财是不可能的，不要抱住在股票上发大财的希望。
  • 衡山行侠 → 衡山行侠 (2010-11-15 12:39): 三是“好企业”的投资可以容纳大资金，因而从总量上来说还是成为巴菲特盈利的主力；四是“好企业”的投资从长期来看，收益率应该并不低于“烟蒂”型投资；上面计算他们收益率低主要他们前段遇到了90年代的超级大牛市以及后段21世纪前十年的股市萧条。但这个长期指的可要相当长，可能要三五十年 ，这对个人好像没什么实际意义。
  • 衡山行侠 → 衡山行侠 (2010-11-15 12:40): 所以我觉得对于庞大资金的长期投资，追求这种“好企业”是理性和恰当的；但是对于小量资金，似乎并不合适 。
  • pentsen鹏扬 → 投资家 (2010-11-15 12:46): 只要阿里巴巴在成长，时间对雅虎是有利的，因为价值的增长是实实在在的。无非是股价没有体现出来而已，对于长期投资者这不是问题。如果阿里巴巴没有成长，时间才是个问题。时间是优秀公司最好的朋友就是这个意思了。所以这事的关键是看不看好阿里巴巴的问题。
  • On the way → topcp (2010-11-15 13:02): 好像在股份公司教程里，老巴说的也是15%。
  • On the way → 柏拉图 (2010-11-15 13:05): 10年连续增长15%的企业确实不多，格力好像是一个，这10年平均20%以上。
  • 白云之乡 → 柏拉图 (2010-11-15 13:13): 我不是比巴菲特还年轻20岁吗？ 开玩笑了！共同学习，珍惜今天的机遇吧。
  • 白云之乡 → wanxiaofei65 (2010-11-15 13:18): 我从事了多年的激光研究也做过企业，深知做把科研成果转变成成品很不容易，尤其是做科技企业不容易。特别是证券市场要求的稳定和持续的增长，更不容易。 对于大族激光这样的企业，基本上没有自己的技术优势，依靠普及型的激光应用产品，很难有持续的增长。
  • topcp → 柏拉图 (2010-11-15 13:23): 过去10年复合15%的股票在A股和H股中至少有100家以上
  • 白云之乡 → wanxiaofei65 (2010-11-15 13:23):
  • topcp → 衡山行侠 (2010-11-15 13:23): 资金大，收益的要求可以低一些
  • topcp → On the way (2010-11-15 13:25): 风险和收益长期看来是成正比的。风险很低的股票，收益一般也低
  • wanxiaofei65 → 白云之乡 (2010-11-15 13:33): 大族激光我看不懂 ,很多技术门槛高的领域我都不怎么看的懂
  • topcp → 柏拉图 (2010-11-15 13:34): 如果没有这个赚大钱的目标，劝你别来。股市虽然不是赌场，但永远没有100%的赚钱机会。
  • 衡山行侠 → topcp (2010-11-15 13:53): 过去10年复合15%的股票在A股和H股中至少有100家以上。 ------------------------------------------------- 我计算过，在1982年-1999年之中，标普的年平均收益率（考虑了红利）居然达到了18.3%，相应的伯克希尔是26.1%；但是1965年-1979年中，标普的年平均收益率（考虑了红利）只有5.3%，伯克希尔则达到了21%。 市场变换莫测，唯有价值投资屹立不倒。
  • topcp → 衡山行侠 (2010-11-15 13:58): 价值投资是真赚钱，呵呵。你想想你做任何生意，都要好的项目先投入2-3年吧，要组织人员去实施吧，而即便这样90%的企业都不怎么赚钱，但价值投资不同，只要管好自己，然后一笔基本的资金，很可能从买入那一刻就在赚钱。 史玉柱做游戏做保健品，可他真正赚的大钱是买的2个银行股，段大哥也是一样，企业赚的钱远小于股市赚的。只要理解了老巴的价值投资中的一小部分这一生都不会穷了。呵呵
  • 白云之乡 → wanxiaofei65 (2010-11-15 14:04): 没有关系。投资不是比学问。 投资是找挣钱容易的企业。挣钱容易的企业一般都比较简单。好的赚钱企业的商业模式一般都容易懂。
  • 衡山行侠 → topcp (2010-11-15 14:15): 双刃剑吧。正如《从优秀到卓越》中说“技术”是“加速器”一样，价值投资赚钱快，但是如果没弄懂，亏钱也快
  • topcp → 白云之乡 (2010-11-15 14:20): 有一个问题请教您一下。 如果你持有一个正在困境的企业，你认为他遇到了困难但不严重，但在持有的过程中企业似乎没有任何迹象能短期内走出困境，甚至亏损比原来还严重，股价也节节下降，那么这个时候是要继续等，还是继续补仓，还是卖出认亏呢。
  • 白云之乡 → topcp (2010-11-15 14:40): 别谈请教，都是学习和交流。 1）这要看企业出的什么问题。通常一个企业如果是DNA出问题了，则很难再走出困境。如果是突发事件或是金融危机等，则走出困境的可能性大一些。 2）我对于出现问题的企业，通常采取是“等”的策略，不急于买入。一般经过一段时间，企业的问题性质就明朗了。例如，现在霸王集团出了些问题。还远远没有到买入的时候，因为它的问题还没有充分反映出来，股价也还远高于它的价值。所以就采取研究和等待的方式。 3）对于你上面讲的情况，好像是企业真的出了大问题了。就像人真的得了大病。那就要慎重对待了。在这个时候，我肯定不会补仓。是否认赔出局，要看具体情况。 4）我在2008年底和2009年初，买入南方航空H股，当时三大航，都有空前亏损。股价都是HK$1以下。虽然业绩低迷很长时间，但我理解它的机制和亏损原因。知道它该如何走出低谷。所以一直持有到最近。
  • 段永平 → 衡山行侠 (2010-11-15 14:51):
  • 段永平 → topcp (2010-11-15 14:51):
  • 柏拉图 → topcp (2010-11-15 14:57): 话可不能这样说，我想学投资最主要的原因不是想用小资金来发大财。比如象某些传说的那样从8000元能赚到多少亿。我只想做到象段大哥说的那样，10年能赚4倍我就满意了。赚大钱谁不想。
  • 柏拉图 → 柏拉图 (2010-11-15 15:12): 巴菲特1988年买入可口可乐，到2003年只是增长了6.8倍。最高峰的时候是1998年，增长了9.26倍，但他没有卖出。
  • 思考的快乐 → 段永平 (2010-11-15 15:19): 大家畅所欲言，段总出了很多汗，呵呵。
  • topcp → 白云之乡 (2010-11-15 15:27): 谢谢，我再认真体会一下，我是觉得这样的企业买入的时机过于严格了，刚好是要在反转的那一刻之前买入才行。
  • topcp → 段永平 (2010-11-15 15:29): 没别的意思，只是想说明，投资是不错的生意，对我来说比起来真刀真枪的做企业还是容易很多。
  • topcp → 柏拉图 (2010-11-15 15:30): 10年4倍是15%了，长期下来也不得了，30年后就是64倍。
  • 衡山行侠 → 段永平 (2010-11-15 15:33): 哈哈，simple but not easy，对于我这种悟性不好的人，要理解和执行好价值投资难度不小
  • 柏拉图 → 柏拉图 (2010-11-15 15:39): 我的资金不多,只有几十万现金.我跟段大哥学投资,10年后翻几倍,那时候我四十几岁就有二百多万了.二百多万在我们这个地方生活也算不错了.100平米的房可以买10套。我不求有多少个亿.也求不来. 哈哈.
  • 迟到 → 白云之乡 (2010-11-15 15:42): 激光的基本原理，就是“专注”，即把光能力，集中在非常单一的方向，单一的频率，单一的时间。所以威力非常之大。但它的副作用也非常之大，就是“牺牲其它”。很多事情道理都是相通的,值得好好玩味。
  • bigfigure → On the way (2010-11-15 15:44): 没有杠杆，这是巴菲特看重的一点。
  • topcp → 白云之乡 (2010-11-15 16:00): 请教您一个具体的例子，我近期准备用手上1/20的资金买点国美，港股账户也空了这么久，呵呵，其实也是一个尝试，先锻炼新的模式，那么现在你认为国美是否已经开始慢慢脱离困境了，还是你认为他还需要继续观察呢？大概的理由是什么的？
  • 白云之乡 → topcp (2010-11-15 16:25): 我不知道，我的理解是否对。随便谈一下，不要影响你的决定。 1）国美曾经是大行们非常看好的一个企业。但它的结果你也看到了。我感觉，这就是企业的DNA有较大的问题。它出问题，是一个必然的结果。 2）对于它目前的状况，大股东和管理团队都在为各自的利益厮杀，很难看清它的前景。也许它的股价会因为偏低，而涨一阵子。也许出于需要，公司业绩会有账面好转。但这样的企业和这种情况，通常不是我投资的标的。 2）经营企业非常不容易。在大家团结一致的情况下，还好些。如果大家内部斗，就更不容易做好了。企业经营如逆水行舟，不进则退。这种情况下，这个企业的前进动力在哪里呢？又是谁呢？
  • On the way → bigfigure (2010-11-15 16:32):
  • topcp → 白云之乡 (2010-11-15 16:34): ，非常感谢。确实看不出动力在哪里，以后多跟你学习。
  • 一叶知秋 → iamokmeng@126 (2010-11-15 16:45): 基金经理基本都是名校毕业，受过良好的教育，智商都在平均水准之上，怎么会不懂价值投资，说实话，比起很多现在在实践价值投资的人，很多基金经理在对企业，对价值的理解上强出很多很多，追涨杀跌规则使然，制度使然，因为很多时候不追涨杀跌不行 但斌谈不上什么失败吧，如果算遇到点挫折的话是他对价值投资的理解问题，和价值投资在中国的适用与否无任何关系，举个例子，好像07年下半年时有个访谈，但斌谈到茅台时说，赵丹阳在100多块钱就卖掉了，我是一直不动，看现在又涨这么多等等，很明显个人理解有点片面 王亚伟身在公募基金，做纯粹的价值投资？不可能，完全的题材炒作？这只是很多人看不懂罢了
  • 循序渐进 → 思考的快乐 (2010-11-15 16:48): 段总是担心有些人走错路啊
  • topcp → 白云之乡 (2010-11-15 17:51): 非常感谢您的指教，还有个问题，除了管理层内斗之外，还有大概哪些情况是属于您说的企业DNA坏了呢？能否大概的归纳一下。
  • 白云之乡 → topcp (2010-11-15 19:10): 段总讲的“本分”是好企业的基本原则。如果做企业“不本分”，那就会有各种问题，迟早发生，影响企业的发展和生存。 一个企业和一个人类似。一个人如果不“本分”有的特征，企业“不本分”大概也会有。我不习惯列举负面的东东，一想便知。
  • 科科 → topcp (2010-11-15 19:13): 你说的这些其实都是在考虑价值，只是关注的地方不一样，不能说这些不是价值投资。段大哥以前说过的但斌的水平比绝大多数人的水平要高的。你可能对但斌不太了解吧。我是见过他本人的。
  • topcp → 白云之乡 (2010-11-15 19:17): 好的，你说的站在高处看企业的动力在哪里，这倒确实让我思路打开了不少，谢谢。
  • topcp → 科科 (2010-11-15 19:20): 呵呵，这跟见过没见过可没什么关系。但斌同样是我的榜样，但榜样不代表他的做法我就会不经过思考的完全认同，呵呵
  • tanyaosi → topcp (2010-11-15 19:43): 但斌的做法老实说的确是有些教条，但做的还不错，还是值得我们散户学习的
  • topcp → tanyaosi (2010-11-15 20:05): 但斌找到了跨越牛熊长期持有的企业类型，但因为他是基金经理，不可能只持有1-2只。这一点个人投资者比他是有优势的。
  • tanyaosi → topcp (2010-11-15 20:29): 现在对私募好像这类限制不多，持有2-3只应该可以，但多一点也不能说不是集中投资
  • topcp → tanyaosi (2010-11-15 20:43): 那倒不是，而是私募真的就2-3只，客户不认，客户会认为你没努力。如果大客户是这样，那私募会迫于压力增加数量而跟价值投资集中的思路相违背。
  • 王一飞 → 白云之乡 (2010-11-15 22:22): 前辈你好，请问在国内华工激光，楚天激光，大族激光中为什么是大族发展最好？大族是最后进入激光行业的，老板还是从华工做业务转过来的。大族的瓶颈是什么？最近好像转型做商业地产，我对该司一直比较关注。请前辈好好跟我讲讲大族的的发展前景，谢谢！
  • 王一飞 → topcp (2010-11-15 22:36): topcp兄，最近我看好一家企业（长电科技），做芯片封装的，企业市直109亿，目前PE48，净资产20多亿，有16亿负债，该司很适合国内发展，前景应该不错，企业正在进入高速发展阶段，老板我比较喜欢，是任正飞型，目前一直比较犹豫，就是觉得负债是个让我忐忑的问题，请老兄指点一下，谢谢！
  • 价值投资奉行者 → 科科 (2010-11-15 23:30): 这个我同意。
  • 白云之乡 → 王一飞 (2010-11-16 04:31): 我在海外已经20多年了。后来10多年也没有从事激光工作。所以对于国内的激光行业关注的很少。对于你的问题，没有研究过，只能粗浅谈一下： 1）以上几家公司都是在努力把国内的激光科研成功转化为产品，很不容易。这是我20年前曾经做过的事情，我对于他们的努力，由衷的尊敬。 2）但从公司盈利角度讲，以上公司都比较吃力。人均年净利润为4-5万。主营净利润大致在8%-15左右，并且很不稳定。 3）比较招商银行，人均年净利润为55万。SOHO中国，人均年净利润为130万。以上公司的人均年净利润比银行差了10倍，比好的商业地产公司差了20倍以上。 4）我个人的经历和认识，把科研成果转化成商品，是基于一个国家的综合技术和生产能力。我们国家在激光和总体科技水平方面目前和发达国家的差距还是较大的。所以以上公司的道路还是比较辛苦的。
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-11-16 06:31): 5）大族激光的产品是200项左右，员工6000人。又大多是自行开发和制造。用户多样化，产品多样化，很难做到精益求精，也就很难形成规模和产生效益。考试95分以上，都是好学生。但产品95%合格，就是非常差的企业。所以这几个企业，在好的年景，每个员工大约每年只能挣出一个人的工资水平的利润。人员工资和其它成本逐年在提高，公司要发展，不容易啊。
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-11-16 07:38): 现在大族激光的市值近120亿，年净利润2008年1.3亿，2009年300万，2010年3.5-4亿。如果不上市，大约值20-30亿。站在大股东的角度，现在卖些股票兑现，也是人之常情。
  • topcp → 王一飞 (2010-11-16 07:46): 这个企业我不是很熟悉，单说负债也要分长期负债和短期负债，有些时候短期负债很多还可能是好事，就算都是长期负债也要大概估算每年的利息是多少，占整个利润的比例是多少。 假设16亿都是长期负债，按照每年4%算利息，那是6400万，这个企业每年能赚2个多亿，占的比例还是过高，相当于杠杆有点高。 对于高速增长的企业，我是一直很看好的，这样的企业其实也简单，设置一个最低成长比例和归纳自己卖出的理由，如果没有达到自己的最低成长比例和一些因素让自己接受不了，当机立断卖出就是了，如果能看清近期2-3年的高增长非常把握，那你赢的概率就相当高，那就大胆的买进来了，只是该到卖出的时候千万别手软，这样的企业一旦增长没有预期的高，跌下来也吓人。
  • topcp → 白云之乡 (2010-11-16 07:55): 你的这种站在企业CEO的角度考虑卖出和持有企业股票的方式，让我对分析困境中的企业管理层带来帮助，至少带来了一个具体的方向。这种类型的企业分析一直是我的短板，我不求成为优势，只求这个短板别太短给我带来致命，多谢你的发言。
  • 白云之乡 → topcp (2010-11-16 08:18):
  • 不动鱼 → 白云之乡 (2010-11-16 09:12): 又学到分析企业的方式了
  • 大刀王五 → 柏拉图 (2010-11-16 10:08): 我现在跟你有类似的感受, 期望值越来越低了. 不过散户的资金不多其实是散户的优势, 之所以为散户, 主要的问题是功力远远不够, 那才是问题的关键.
  • 大刀王五 → topcp (2010-11-16 10:49): "那我宁愿去找一个可能收益大一些但风险大一些的。 " 赌徒心态的话肯定是这样, 价值投资可不是这样的.
  • topcp → 大刀王五 (2010-11-16 10:55): 我觉得真没办法跟你解释了，什么叫赌？输赢1：1才是赌博，价值投资就不是赌？价值投资是一种输赢1：3的时候的赌，是不是赌？ 你要不明白概率和赔率，那你可能不知道我在说啥。
  • 柏拉图 → topcp (2010-11-16 11:08): 赌王何鸿燊不是赌徒，那是企业家。只有那些去葡京赌钱的才叫赌徒。
  • topcp → 大刀王五 (2010-11-16 11:29): 如果你用你资产的1/100进入股市，你最应该买的是亏损最大的，股价最低的股票，因为只要不理企业的基本面你输赢的概率就是1：1，但这个股票你的损失最大是清零，而赔率确很大，比起来买彩票的概率和赔率要大很多。 价值投资研究企业就是为了提高赢的概率，而任何投资本质上都是套利，价值投资首先是投资，是一种基于企业本身的投资，但投资的目的一定是为了赚钱，不能把这些基本的东西忘了。
  • topcp → 柏拉图 (2010-11-16 11:34): 价值投资是科学和艺术的结合，艺术是一种经验、阅历的积累，但有多少人自己做过实业，又有多少人做过一个比较大企业的CEO？在我看来段大哥的经历根本无法复制。 价值投资还有科学的一面，为什么讲护城河，讲安全边界，这一切都是为了提高输赢的概率和赔率。
  • rocx123 → topcp (2010-11-16 11:35): 巴菲特也没有做过实业
  • rocx123 → On the way (2010-11-16 11:37): 挺赞成的，不过20%的收益率，算复利的话，3.6年翻番
  • 王一飞 → 白云之乡 (2010-11-16 12:10): 谢谢你的回答，你的回答我受益非浅。行业很重呀，没选好行业很难有超额收益。
  • rocx123 → 白云之乡 (2010-11-16 13:00): 在市场中，不管多大的资金都很渺小，划个小舢板，能不沉就不错了。谁要是想操纵市场，下场一定很惨。所以说要有敬畏之心。 我从来不相信操纵市场一说。 价值投资才是正确的投资逻辑。赞同。
  • 润政 → 白云之乡 (2010-11-16 13:41): 看来你对激光行业，有很深的认识。基本分析的比较到位。
  • On the way → 白云之乡 (2010-11-16 14:29): 看了您的这个分析，我觉得挺有道理的，但人均年净利润有点不同的意见，我觉得拿大族的人均年净利润和招商银行和商业地产公司没有意义，因为他们不是同行。 另外，如果利润率在10%左右，那真是一般，15%以上还差不多。 不知道它的资本回报率如何？
  • On the way → On the way (2010-11-16 14:38): 相信大族的人均年净利润水平应该和大部分制造业水平差不多。 工人占了很大的比重，他们是一个重要的生产要素。而银行，资本本身就是生产要素。
  • 加忠 → 想飞 (2010-11-16 14:46):
  • 白云之乡 → On the way (2010-11-16 15:56): 1）净资产回报率：2008年6.9%, 2009年0.15%, 今年至9月14%。 2）人均年净利润反映了企业挣钱的能力和发展潜力，是我作企业和投资习惯考虑的一个因素。因为成本高的企业很难发展。
  • 大刀王五 → topcp (2010-11-17 04:19): 老哥不要激动, 小心血压... 我只是针对你的一句话发表点评论而已, 关于你概率和赔率的解释, 同意. 只是你的那句话"那我宁愿去找一个可能收益大一些但风险大一些的."让我想到了"高风险, 高收益". 价值投资是低风险, 高收益..... 不过经过你的一番解释, 同意, 想法差不多.... 误会,误会!
  • topcp → 大刀王五 (2010-11-17 07:44): 是觉得累，呵呵。所谓的低风险高收益就是输的概率低，赢的赔率高。一般情况下很少有这个好事，一般选择概率低一些，但赔率高的困境转型企业或者选择赔率低但赢的概率高的成长企业。其实价值投资主要就这两个模型，看每个人的能力和性格
  • On the way → topcp (2010-11-17 07:56): 同意您说的，理论上是这样。 但我觉得，重要的是看不看的懂，懂了就好说了，能睡好觉。这是能力圈的问题。 性格也很重要。
  • topcp → On the way (2010-11-17 07:59): 是的，主要是能力的问题，因为能力的不同，不同人的眼中高风险就变成了低风险，低收益可能就是高收益。理论是如此简单，长期下来做的好的都只做自己能力范围内的一点点事。
  • 青青河边草 → 白云之乡 (2010-11-17 09:48): 企业连发展方向都不清晰，也无以客户导向的价值观，国美确实不值得买。
  • guobiaol → henry6688 (2010-11-17 21:03): 同意，白云先生的确顶尖高手，可帮助段总把这个价值论坛维护好。
  • guobiaol → topcp (2010-11-17 21:25): 买彩票群体人均收入一定小于做投资的群体。
  • topcp → guobiaol (2010-11-17 21:28): 赔率是200万分之一，概率只有亿分之几，怎么玩，呵呵
  • lyle → 白云之乡 (2010-11-17 22:12): 白云老师写的非常好好，请多写些，向您学习。
  • guobiaol → 白云之乡 (2010-11-17 22:36): 谢谢你的分析，很有启发。
  • 白云之乡 → guobiaol (2010-11-18 04:37):
  • 白云之乡 → lyle (2010-11-18 04:41): 别称老师，虽然我是做老师出身。这样叫，我就不敢写了。
  • seeking bargains → topcp (2010-11-18 05:32): 史玉柱2个银行股才赚了几十亿。他说的意思是他从网游业务拿到手的钱不多，但是GA的股份，加上分红，ipo的时候卖出一部分的套现，网游赚了接近百亿。段大哥从bbk拿到钱不多，但是手上bbk的股权价值绝对不是一个小数字呀。 他们都造了台印钞机，只盯着他们已经印出来多少钱，不看印钞机值多少钱，随随便便算账要出大错的。
  • seeking bargains → 白云之乡 (2010-11-18 05:47): 2）人均年净利润反映了企业挣钱的能力和发展潜力，是我作企业和投资习惯考虑的一个因素。因为成本高的企业很难发展。 但是拿制造业和金融、地产去比，还是觉得极为不妥呀。尤其是和地产行业不能比。 感觉长期的净资产回报率的横向比较才有意义。劳动力，和原材料一样，本质上没有太大差别，都是生产商品和服务的要素。
  • seeking bargains → seeking bargains (2010-11-18 05:51): 沃尔玛的人均净利润应该远远不如谷歌呀。但是护城河可能比谷歌宽很多的。
  • touzi3210 → topcp (2010-11-18 07:12): top兄所指的年增长率是指销售额还是净利润或者是一直什么综合的指标？记得格力去年销售额才增长了1%，但净利润增长好像超过了15%
  • touzi3210 → 白云之乡 (2010-11-18 07:21): 很佩服您的谈吐方式和态度，没有很多锋芒毕露的东西，但句句是以往经验的精华总结，在这方面很段总很像。
  • topcp → touzi3210 (2010-11-18 08:00): 近几年格力的销售额因为家电下乡等都失真了，格力的销售额跟利润是同步的，一般主业利润增长20%，不管股价是否增长，我就认为我又赚了20%左右。
  • topcp → seeking bargains (2010-11-18 08:03): 哦。出什么错呢？史玉柱赚多少跟自己有什么关系呢，我只是说价值投资很赚钱，史玉柱投资两个银行股翻了几倍这没错吧，呵呵
  • topcp → seeking bargains (2010-11-18 08:18): 企业家在实业赚的钱是多还是少，对做投资的人来说都没什么参考意义，你总不能看到人家赚钱了，自己也冲进去做企业吧，看这些大佬进入股市赚的钱，而且还是相对值，这些才有参考价值，呵呵
  • touzi3210 → topcp (2010-11-18 09:09): 08年的营业总收入是422亿 09年的是426亿 增长了1.04% 08年归属上市股东净利润是29亿 09年19.7亿 增长了40.08% top兄是否指营业总收入里没有包括家电下乡的收入，家电下乡的补贴只是计入了总利润里？那09年收到的家电下乡政府补贴是否是记在营业外收入项中的4.17亿？ 我看报表的整体段位还很低，谢谢top兄。
  • 白云之乡 → touzi3210 (2010-11-18 09:14): 我们都是向段总学习来的，相互切磋，共同进步。
  • topcp → touzi3210 (2010-11-18 09:24): 家电下乡和以旧换新政策是原来卖1000的东西，现在只能卖800，剩下的200政府给补贴。这样销售额就下降了
  • touzi3210 → 白云之乡 (2010-11-18 09:28): 您说在好公司出现问题时买入，等价格回归价值。现在在您看来国内a股里哪些公司是好公司（不考虑现在股价高估或低估）？能否举几个例子，并说明好在哪里，而且在哪些方面有软肋？我觉得做过很长时间企业的人看的应该相对会更准。
  • touzi3210 → topcp (2010-11-18 09:30): 谢谢top兄。家电下乡政府补贴的数额在报表中应该有体现，那记在了哪个项下？09年收到的家电下乡政府补贴是否是记在营业外收入项中的4.17亿？
  • 白云之乡 → seeking bargains (2010-11-18 09:42): 1）你的意见很对。360行，行行出状元。干好哪一行，都不简单，都有出息，哪一行里都有优秀企业。 2）如果自己选择行业，最好是选择自己热爱的行业，终身去享受创业的快乐，一定会有出息。 3）但做投资，则要考虑概率问题。例如，孙正义当年没有选择互联网作为投资的主要方向，而是选择制造业为主投资，则结果可能完全不同。 4）中国的农民很伟大，很辛苦。但如果在数亿农民中，以农业为主业，脱颖而出，几率非常小。潘石屹出生和生长于甘肃大山之中。如果没有走出大山，没有到深圳和海南创业，即使再努力，也很难有今天的成绩。
  • 衡山行侠 → touzi3210 (2010-11-18 09:54): 您说在好公司出现问题时买入，等价格回归价值。现在在您看来国内a股里哪些公司是好公司（不考虑现在股价高估或低估）？能否举几个例子，并说明好在哪里，而且在哪些方面有软肋？我觉得做过很长时间企业的人看的应该相对会更准。 ---------------------------------- 这个问得太给力了吧
  • 白云之乡 → touzi3210 (2010-11-18 10:01): 1）做投资和做生意类似，要做自己熟悉和懂的。所以公司好坏是相对于不同的人，有不同的结果。 2）我自己喜欢金融，地产等。所以只能随便谈一下，这方面的公司。这个领域也是大家都熟悉的，所以好的公司大家都知道。例如招商银行，平安，保利，金地，万科等。 3）以招商银行为例。在我用过的银行里，包括国外银行，从综合素质和发展前途讲，招商银行是屈指可数。招商银行以高质量的客户为中心，不断创造出让客户方便的服务方式。同时风险意识不错。最近的私人银行业务也进展不错。 人员年轻，企业朝气蓬勃，服务意识好，善于创新，管理层踏实务实等，都是难得的因素。 它的主要问题是投资专业人员水平较低，所以虽然有非常好的客户群，但投资收益比较低。也许，随着时间，他们会不断提高吧。 中国每年要平均增发18%左右的货币，所以银行的平均总资产必然要增加同样的比例。招商银行在保证存贷业务的同时，又加强了中间业务。所以平均增长要在20%或以上。
  • 衡山行侠 → 白云之乡 (2010-11-18 10:40): 招行是不错，但是巴老也说过，银行辛辛苦苦经营，但是只要有一笔贷款收不回来，其他的全白干了。高于90%的负债率是这个行业最大的风险------------一直比较纠结这个
  • topcp → touzi3210 (2010-11-18 11:30): 家电下乡的补贴款计入到营业外收入，而且跟实际销售情况有一个时差，有些省份到的及时，有些到的慢一些，格力一般钱到了帐才算利润，这一点非常难得。
  • touzi3210 → 白云之乡 (2010-11-18 15:47): 在您看来招商现在与其他大行和小行比起来，护城河(或者核心竞争力)在哪？现在看银行绝大部分的收入都是存贷款差，中间业务对利润的贡献不算高，其他小行和外国银行又都在抢高端客户。
  • touzi3210 → topcp (2010-11-18 15:47): 谢谢
  • touzi3210 → topcp (2010-11-18 15:50): 不知top兄有没有对格力进行过未来现金流的大概折现？
  • topcp → touzi3210 (2010-11-18 15:58): 很久没折了，我一般用PE就可以，PE其实就是无折现率的一种折现方式
  • touzi3210 → topcp (2010-11-18 16:07): 噢，谢谢，在您看来14-18是个合理区间
  • topcp → touzi3210 (2010-11-18 16:10): 没错，这是合理区间
  • 白云之乡 → touzi3210 (2010-11-18 17:01): 1）在我看来，招行没有护城河。正因为没有护城河，并且也没有优惠政策，他们才制定了让开大路，占领两厢策略。才创新推出一卡通，一网通，白金卡等一系列为生存和发展的措施。以优良的服务，争取了中国最好质量的客户群。客观地讲，是生存意识和发展的需要，造就了今天的招行。如果他们停止进步了，那会很快落伍。 2）其实，昨天的Yahoo，今天的google，以及很多优秀的公司，都没有护城河。是竞争意识和正确的策略，使他们脱颖而出。他们拥有的所谓核心竞争力，会随着他们的意识改变，而迅速改变。 3）就段总自己的企业和投资的案例，似乎大多没有看到明显的护城河。但这并不妨碍他的企业和投资取得巨大的成功。 4）国内公司，真有护城河的不少，例如长江电力，首都机场等都是具备得天独厚的护城河。但他们的业绩，大家都看到了。
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-11-18 17:24): 5）当然，国内的银行差异性较小，所以招行不一定能在业绩上增长很突出。大致算一个好银行吧。如果从投资的角度，不一定成为牛股，大概算一个比较稳定增长标的吧。 6）由于国内的体制，资金和规范等具体特点，国内A股的大盘股，基本上都给整成了“周期股”，因为这样才能获得较大的利润。所以银行地产等，都成了周期性行业，尽管它们的业绩在中国没有多大的周期性。
  • topcp → 白云之乡 (2010-11-18 19:40): 真正的护城河都是企业拼出来的，换一个企业家，再好的底子都给败了。
  • 白云之乡 → topcp (2010-11-18 19:42):
  • topcp → 白云之乡 (2010-11-18 19:45): 所以我一直提醒自己，投资就是赚钱的一个方式，千万不要爱上投资的企业，因为这个企业可能已经不是曾经的那个，发现不好马上88，呵呵
  • touzi3210 → topcp (2010-11-19 09:27): 《基业长青》里提到的那些企业有许多企业家换了好几拨了，都还能很健康的经营着，应该是企业文化的力量。会不会有良好文化的选择企业家的方式和考核内容能确保有极大的概率选到下一个合适的企业家管理企业？这个问题也希望段哥能解释一下
  • On the way → 白云之乡 (2010-11-19 10:22): 护城河的意义在于维持收益不降，成长的源泉在于留存收益的合理投入。 长江电力，首都机场，他们的确能维持收益率，但它的收益大都会变成巴非特所说的“限定性”支出，用于维持。 或许这样的公司可能要用某种能反应其价值的会计？
  • 衡山行侠 → touzi3210 (2010-11-19 10:34): 我也对企业文化如何影响谁是下一任公司掌门的细节很感兴趣。 直观的感觉是下一任公司管理层（不仅仅是掌门人，还包括他的副手以及各个关键岗位的管理者）更多的取决于公司的现任管理层，企业文化影响谁是下一任公司管理层的机制是不是这样的： 好的企业文化的一个体现就是公司的管理层是“第五级经理人”，也就是巴菲特说的“德才兼备”的人。 这种德才兼备的人：1、充分听取大家的意见，杜绝独裁决策；2、能够和其他同事保持团结，减少内耗，大大降低官僚成本；3、最大可能的保证他们选出的接班人也是同样的“德才兼备”的人，从而为公司的长远发展保驾护航
  • 衡山行侠 → 衡山行侠 (2010-11-19 10:50): 国内的企业现在好像特别强调制度的重要性，这可能是受不停的宣传法制法治观念的影响。我觉得不能把人和制度对立起来，其实制度的背后是人，制度的实质要求人去执行。人和制度是统一的，是不可分割的整体。一个好的公司既要求有好的人，又要求好的制度。好的制度的根本点还是在发掘出好的人，重用好的人，以及留住好的人。如此互相促进，循环往复，才有利于形成一种健康的企业文化。 而这种人与制度的互相协调、互相促进的前提是企业的有比较好的股权结构。可惜国内很多企业都是政府控股，企业领导人的更换多取决于政治因素，一旦改朝换代，一个很好的企业就全变了。要建立一个好企业何其漫长而艰难，但是搞乱一个好企业太简单了 。
  • 白云之乡 → On the way (2010-11-19 10:56): 1）中国的长城是耗资最大的“护城河”。我最近又一次登长城，望着大好河山，不禁感慨：能让江山稳固的，不是长城，是长城内的人啊！ 2）对于企业，何尝不是如此。对于国内现在流行的分析“护城河”的说法，我不是很赞同。任何企业都有它的优势，也有它的缺陷。能否发展，在于正确的策略和正确的方法。正如，段总讲的，“做正确的事，把事情做正确”。
  • topcp → touzi3210 (2010-11-19 11:02): 企业随时都在变，这也是分析中最难的一点。
  • On the way → 白云之乡 (2010-11-19 11:18): 护城河背后是人，制度，文化，而护城河是一个现状的描述。 好像一个因果关系。 护城河更容易观察些。
  • 白云之乡 → On the way (2010-11-19 11:19):
  • guobiaol → 白云之乡 (2010-11-19 17:37): 看到问题本质，佩服。
  • betterlife → 白云之乡 (2010-11-19 19:12): 护城河主要体现在两方面：管理+业务，单纯的强调护城河只跟管理有关是有局限的。一、管理上的护城河主要是指好管理，其具体表现在优秀的企业文化上，例如您提到的“做正确的事，把事情做正确”都属于企业文化的一部分。二、业务上的护城河体现在其拥有的竞争对手在业务上难以复制的特征。具体如：1.涉及品牌和专利无形资产等 2.涉及提供的产品消费粘性高，消费者可转换成本高，拥有定价权优势 3.独特的低成本优势； 有本《巴菲特的护城河》一书中主要是写护城河，里面重点阐述的是业务质量比管理团队的质量更重要，其实管理团队和业务质量都属于护城河的一部分。此书里面有一句话“在投资界流传着这样一个共识：‘赌马赌的是骑师，而不是马’换句话说，管理团队的质量要比业务质量本身更重要。” 真实的情况是管理团队的质量和业务质量同等重要。
  • betterlife → betterlife (2010-11-19 19:27): 《基业长青》和《从优秀到卓越》书里强调的是管理质量；而《巴菲特的护城河》书里强调的是业务质量。把这两方面的都融合在一起，就是巴老的护城河，也是前面讨论提到的评价企业“好管理+好业务”。对于某些行业而言，业务方面没有明显的差异，即业务上没有明显的护城河，这时优秀的企业文化（管理上的护城河）往往是某企业脱颖而出的最关键成功因素。
  • 段永平 → betterlife (2010-11-20 05:20): 再看看这两本书也许会有点不同看法。
  • 段永平 → 衡山行侠 (2010-11-20 05:23): 其实你什么也没说 。
  • 段永平 → touzi3210 (2010-11-20 05:25): 有问题就再看书。
  • 段永平 → topcp (2010-11-20 05:30): 最重要是理性！
  • 段永平 → 白云之乡 (2010-11-20 05:37): 你对护城河的理解有很大的偏差啊·。
  • 白云之乡 → 段永平 (2010-11-20 08:00): 多谢段总的回复。的确，我对于护城河的理解还是感性的。需要下些功夫学习和研究。
  • topcp → 段永平 (2010-11-20 08:03): 是的，我对理性的理解就是面对不断变化企业不断重新估值并且不断的算概率和赔率来决定下一步怎么操作。
  • 白云之乡 → betterlife (2010-11-20 08:03): 谢谢你的宝贵回复和建议。我会好好读读和理解关于护城河的资料。
  • 思考的快乐 → 段永平 (2010-11-20 18:57): 巴老的意思好像是说：一个过去有过辉煌经历的CEO 碰到一个不好（没有什么护城河）的公司的时候，能够扭转局面的可能性非常小，就像航空业务一样，基本上谁来都不行啊。
  • henry6688 → 段永平 (2010-11-20 21:29): 看来对“护城河”的岐解不少，不同的人心目中的护城河含义不同啊！！！ 段总能否以一个实例来剖解一下到底应该如何正确理解护城河？ 我等在期盼。。。。
  • 灌希大哥 → 思考的快乐 (2010-11-21 06:13): “护城河”和“门槛”有点类似，可又截然不同（讲的好矛盾啊），护城河是要到客户心里去“挖”， 门槛是为了竞争同行而“修”，可门槛时间久了说不定也能变成护城河。 段大哥这个博客，护城河就很深，其他人搞个同样名字的博客一定没人去。
  • jason_c_kam → topcp (2010-11-21 09:18): 精辟！ 除此之外，行业本身的特征的关系也很大吧。很难想象一个用户转换成本低，知识产权无法保护，无法形成经济规模，没有网络效应的企业能有好的回报。
  • jason_c_kam → 灌希大哥 (2010-11-21 09:26): 门槛不同于护城河：门槛是进来需要些啥，比如说知识，资金，经验等等。护城河，怎么说呢，更像是一个人的基因。比如说USAIN BOLT天生不凡，经过严格的训练，能跑出世界第一的成绩，相反我的基因实在不咋地，再怎么练也跑不了9.67。而一个企业和行业的基因是什么呢？应该是在于有没有构筑品牌的可能，用户转换成本的高低，知识产权的可复制性，形成经济规模的可能性，和能不能产生网络效应吧。比如说航空业天生不足，而可口可乐所在的行业天生就是恒星的料。当然，能不能成还在企业家个人，只不过行业的天花板就在那里。个人浅见，还请斧正。
  • betterlife → 白云之乡 (2010-11-21 10:08):
  • betterlife → 段永平 (2010-11-21 10:11): 我再思考了下：《基业长青》和《从优秀到卓越》两边书强调的是管理和企业文化，好的管理和企业文化本质上还是为了保证和提升业务质量。
  • 衡山行侠 → 段永平 (2010-11-21 14:38): 我的意思是好的企业文化的一个重要体现是好的管理层，好的管理层的好处，一方面能够为公司创造出好的业绩（即干好这一代的工作），另一方面能够为公司选出好的下一代管理层（即为下一代干好工作打好基础），使得好的业绩和好的文化能够一代代传承下去，不会因为管理的变更而改变。 不知道我是不是还没说清楚 。
  • 王一飞 → 白云之乡 (2010-11-21 16:09): 前辈的分析让我很受益，前辈提到招行，在整个金融行业中我觉得可能保险行业是发展最稳健的，收益增长也比较稳定，证券公司发展也不错，其次才到银行业(国内的银行业同质竞争比较激励),恳请前辈分析一下金融行业，谢谢!
  • 白云之乡 → 王一飞 (2010-11-21 18:12): 谈一下自己的看法，不一定对。 1）就中国的保险公司讲，业绩的增加主要看两条：保费总量的增加和投资效益。这些年，保费总的趋势是上升。最早以前，保险公司的保费似乎只能买国债和定期存款。所以投资收益很低。 2）近年来，保险公司投资渠道逐步放开，从证券投资，到股权投资，商业房地产等。后两项的投资年收益约在10%左右，所以预计保险公司的业绩将出现上升的趋势。 3）在保险公司中，以平安保险最为突出。目前中国平安的总资产约为1万亿，每年的税后净利润约为200亿。即净利润是总资产的2%。与招商银行大致相同。 收购深发展对于中国平安至关重要。深发展的净资产年收益率平均约为20%。这对于中国平安的业绩稳定提高，会起到重要的作用。
  • 思考的快乐 → 白云之乡 (2010-11-21 18:34): 平安该出了问题都出过了，希望以后投资稳健一点，把深发展整合好发挥协同效应，保费的市场占有率的利润良性的情况下逐步上升。平安是俺唯一的一只股票，也不希望他股价怎么样，只希望他内在价值能够稳健逐步提升，不辜负俺这一年多的时间，后续可能还需要持有较长的一段时间。
  • 王一飞 → 白云之乡 (2010-11-21 20:47): 谢谢！ 好像还有不尽之言呀！能继续说一下吗？
  • 白云之乡 → 王一飞 (2010-11-21 21:14): 1）刚才又查了平安的数据，需要更正一下：它的总资产约为1.1万亿，今年的税后净利润预计为150亿左右。 2）招商银行的总资产约为2.3万亿，今年预计税后净利润为250亿左右。 3）从目前情况看，平安今后几年的业绩增速大概要高于招商。
  • qkhhfvmq → 段永平 (2010-11-23 13:46):
  • kevin_wu123 → 段永平 (2010-11-24 20:05): 段永平 回复 betterlife 再看看这两本书也许会有点不同看法。 -------------------------------- 段总对于这两本书是否有 betterlife 贴子以外的看法？ 可否传授一下。
  • 白云之乡 → 王一飞 (2010-11-30 01:42): 1）29日报道，大族激光董事长半月减持3亿。其余10名高管也减持。 http://esf.soufun.com/newsecond/news/3500487_2.htm 2）多年做企业，也很辛苦了。现在也是难得的减持机遇。
• 小沈 (2010-11-26 12:03): 谁有兴趣继续分析一下贵州茅台吗？它业务单一，大家也都有所认识，是不是比较好分析，呵呵。 目前有机构又力荐此股，说要涨到多少多少，呵呵，原因是公司产量提升了很多，售价也将提升很多，呵呵，不知大家觉得贵州茅台的股价贵不贵？
  • henry6688 → 小沈 (2010-11-26 17:20): 拿5年以上的眼光看，便宜的很。
  • 小沈 → henry6688 (2010-11-26 17:58): 我认为贵了，市值都快2000万了，前年赚38万，去年赚43万，今年也许赚60万（三季度赚了42万），怎么也不算便宜，不过它胜在盈利有保证，现金流有保证，基本属于稳赚，但市值要到2000万，还是不便宜了。因为，它的增长幅度也是有限度的，只不过增长期会很长很长。
  • topcp → 小沈 (2010-11-26 18:42): 茅台是一个一定能到4-500的股票，只是需要多久不知道。现在的价格贵不贵完全取决于年报，今年每股收益大概5.2，如果明年提价15%，产量增加15%，那明年的业绩大概在7元，210的价格就不贵，实际上这个收益本身的确定性都非常大。 最大的问题在于，这个业绩管理层可以写成7元，也能写成6元，甚至能写成10元，这取决于管理层的业绩调节情况，这个节奏现在看来没法把握。呵呵。
  • 小沈 → topcp (2010-11-26 19:01): 每股盈利7元，年净利润就是66亿，10元也不到100亿，就是不知道它未来10数年的增长率如何，像它这样的企业，未来15年年均增长率会是多少呢，如果不高，现在的股价是不便宜的。
  • 小沈 → 小沈 (2010-11-26 19:12): 当然，我认为也没高估多少，看你和什么投资机会相比了。总的来说，是很好的投资标的，自然便宜不了。 这个例子很有意思，我觉得基本上看出每个人估值的尺度，因为它的模型比较简单，而得出的结果各异，真是很有意思。
  • topcp → 小沈 (2010-11-26 19:46): 大概20%左右的增长还是应该有的，当然还是要看管理层释放业绩的情况，这些都是按照合理的PE估值，不包含出现大牛市的这些情况。年销售额4-500亿应该能看到的，再高的销售额就要走走看了。
  • 小沈 → henry6688 (2010-11-26 20:40): 以上的金额单位全部是万元，即2000万（万元）即2000亿，呵呵，市值2000亿了，各年赚的38万（万元）43、60万（万元等都是万元，即43亿元、60亿元了，呵呵，如果是元，就说少了后面四个零了， 说多少万的，跟着的金额单位都不是元，而是万元，特此更正，粗心了。
  • 一万颗星星 → 小沈 (2010-11-26 21:27): 如果你一生只能买入一只股票，并且持有一生的话，茅台将是唯一的选择。
  • topcp → 一万颗星星 (2010-11-26 21:36): ，如果是我我也会选择茅台，呵呵，它不管收益如何，它不会赔钱。
  • topcp → 一万颗星星 (2010-11-26 21:54): 但现实生活总不是只能持有一只，实际上人总是要去寻找自认为收益更高的股票来弥补时间的损失，对我们来说大部分人只有一笔钱，不可能总有新的钱进来，或者新进来的钱总是比较少，这是一个无奈的选择，呵呵。
  • 一万颗星星 → topcp (2010-11-26 22:38):
  • henry6688 → 小沈 (2010-11-27 09:02): 你说茅台的“它的模型比较简单”，可能说明你看懂了茅台，但仅在几个月前的7月份，茅台股价仅120多，那时你又觉得是贵还是便宜呢？为什么现在股价上到了200以上又来估值呢？120多的时候估值了没有？ 这可能反映了股市的一种通病，股价从高处降落后，大部分人是一个回避的态度，等股价已经上升完了，又开始注意它的价值了。 股市评论也很有意思，7月份时都是对茅台的负面因素分析，而现在则是正面因素的分析充斥媒体。。。。。。
  • henry6688 → topcp (2010-11-27 09:04): 好像你不是已经卖了吗？
  • xmyiru → 一万颗星星 (2010-11-27 09:34): 如果一生只能买一只股票，我不会买现在的茅台，我愿意拿着钱等待大家不要茅台的时候再买。
  • 一万颗星星 → xmyiru (2010-11-27 09:46):
  • topcp → henry6688 (2010-11-27 11:11): 卖了2/3，可惜错过了一波上涨，这也正常，茅台酒不错，可惜管理层很一般。
  • 小沈 → henry6688 (2010-11-27 11:31): 我现在还不算看懂了，还有很多疑问没搞明白。而你说的，也说明了这个例子还是比较有意思的，不妨看看日后茅台的业绩增长情况和企业发展情况。
  • topcp → henry6688 (2010-11-27 11:33): 对于茅台我是把本金赎出来了，剩下的是利润在滚了，我仍然坚持等到明年中报出来后再重新估值的做法，因为无法预测茅台管理层业绩调节的节奏，有必要观察至少3个季度，到时候再看要不要再加了。呵呵。
  • henry6688 → topcp (2010-11-27 12:01): 你的意思应该是，如果茅台明年中报业绩好，你就可能会加仓，是这个意思吧？ 但问题是，如果茅台明年中报业绩显示好了，那时“市场先生”又会给它什么价格呢？总不会等你买后价格才上升吧？ 其实，茅台真正的经济价值在于“茅台生意的特质”，这种“生意特质”到底是什么，需要你自己去体会，绝对不是管理层短期的利润调节。 即使有管理层的短期利润调节，这能够影响茅台价值会有多少呢？不算在今年，就会算在明年，或者后年，最后总要体现的吧？ 如果你相信“茅台生意不错”的话，假如今年管理层少算业绩引起股价下跌，价值投资者这时是应该加仓呢还是应该减仓？不加仓也就罢了，干嘛还要减仓呢？ 这可能是从生意角度考虑问题还是顺市场思路考虑问题的区别。
  • topcp → henry6688 (2010-11-27 12:11): 茅台酒好，但管理层不好，那是一点用也没有。在我看来最重要的就是“确定性”，如果没有确定性，茅台酒再好也不值得投资。你是看到上涨了，但这才几天，如果他的业绩不能有效的释放，这个价格也站不住。 假设茅台能到500元，如果业绩一直不释放，可能需要10年，而业绩正常释放可能需要5年，那么这中间的收益完全不同，茅台如果换成洋河的管理层，现在300都有可能，我看重的是确定性，如果确定性下降了，那我第一时间把本钱赎回然后观察。 最大的问题就在于为什么管理层调节利润？如果一直压抑着业绩不释放，那么达到预期的股价就会很长，就会降低你的收益，我对茅台要求不高，业绩要符合规律，提价13%业绩不应该低于13%，这是预测的基本条件，否则报表有什么用呢，预测的依据就没有了。
  • topcp → henry6688 (2010-11-27 12:15): 现在所有机构的预测都是提价和增加产量，认为有可能明年业绩到7元，可今年提价了13%，怎么会只有不到10%的增长，而这一切是否会在11年也是一样的？这是最核心的问题，报表可能不准了。
  • topcp → henry6688 (2010-11-27 12:17): 我是认为报表可能已经不准了，如果管理层随意调节利润的话，只有一个可能可以长期持有，那就是不在乎收益的大小，如果茅台只有我10%以下的仓位，我可能不理，但问题在于茅台有我接近40%的仓位，那我就不放心了。
  • 小沈 → topcp (2010-11-27 12:22): 肝脏那篇文章应该不是段总发的，怎么回事呢，别人能发文章打进其他人的博客里吗，怎么回事
  • topcp → 小沈 (2010-11-27 12:25): 网易有漏洞呀。
  • 小沈 → topcp (2010-11-27 12:26): 希望不是有人进了段总的博客
  • On the way → topcp (2010-11-27 22:03): 您的意思是管理层操作利润？这样的话不要乱说。 退一步说，即使利润被操纵利润，利润最终是股东的，如果您是以买股票就是买企业的心态去买，就没有问题，而问题的关键是留存收益是否被合理的配置。
  • topcp → On the way (2010-11-28 08:12): 说控制利润确实不准确，应该说对收益进行调节。呵呵。 买股票就是买公司是没错，但公司不是你经营，利润是否最后给股东谁能知道？A股有太多的公司最后收益就不给股东的例子了。遇到这样的情况最好的办法就是尽量远离，惹不起总躲得起。 茅台还没严重要控制利润的程度，只是这个利润增长变化跟预测的差太多，比方说10年提价13%，产量大概增长5%，那么合理的增长率应该在18%左右，而不是现在的10%，同样09年没有提价，产量有微小增长，09年都有13%的增长。09年之前没看到产量有多大的增长，只是提价这一个因素，可09年之前好的年份增长70%，差的也有20%的增长。怎么现在就差的这么多呢？ 我是感觉我的预测已经不准了，11年大家都预测是7元，预测的依据跟我09，10年预测的依据没有任何区别，那么是不是还准呢？我没把握。
  • On the way → topcp (2010-11-28 09:04): 金融界的分析师都预测增长，准确率不知道怎么样（应该没有50%？），您的思路和他们是一路的。
  • topcp → On the way (2010-11-28 09:14): 金融界很多基本面的分析师很不错，但斌其实原来就是一个基本面的分析师，基金的问题在于这些分析师不操作股票，操作股票的是另外一帮人。 符合逻辑的分析都有用，如果只是凭感觉，那一定不如分析师，这就是理性。我比分析师多了一个因素在于管理层，而他们没有这个因素而已。
  • thankweb → topcp (2010-11-28 17:04): 是不是销售额和利润的差别？ 看了下10半年报，销售额增长了18%，比较吻合你的判断。至于为什么利润率下降，那就要对它的各项成本（及其未来走向）有很好的了解。 一直未弄明白为什么茅台酒的价格能持续蹿升而不影响销量（有点象房价 )。过去几年股东现金流(2003-08)都是70%增长，但任何这样的增速都不可能持续很久，好像现在已放慢。你认为未来10年，股东现金流平均复合增长率毛估估是多少呢？
  • topcp → thankweb (2010-11-28 17:08): 就是不知道什么原因，有税的可能，但我认为这些都是表现形式需要再观察，如果是税的可能明年1-2季度就会慢慢好转，如果别的原因，那就可能一直这样。 茅台酒只要供不应求，提价+产量提高的比例就是大概的最低增长率，如果低于这个增长率而没有合理的理由，就说不过去。
  • thankweb → topcp (2010-11-28 17:20): 从定性的角度，为什么提价（不影响甚至增加销量）能这样延续下去？ 我觉得大家都习惯了过去十年的高增长，但高增长总得有个头。特别是基数已经很大的情况下，再依据过去高增长的假设去投资，可能很危险。 个人观点，毛估估
  • topcp → thankweb (2010-11-28 17:27): 是否提价取决供求关系，只要供小于求，提价是肯定的，这跟现在是1000一瓶和5000一瓶没任何关系。
  • thankweb → topcp (2010-11-28 17:36): 问题在于多少钱一瓶最终还是会影响需求量的。举个极端的例子，2000一瓶不影响，5000一瓶总会降低需求量了吧。如果不知道最后这个价位（区域）是多少，怎么能较为理性地为茅台股票定价？
  • thankweb → thankweb (2010-11-28 17:38): 毕竟茅台主要的增长驱动力是提价。
  • topcp → thankweb (2010-11-28 17:43): 这个只能边走边看，总会有天花板，现在还没有迹象表明天花板出现，真正到了生产的酒卖不出去了才是天花板。
• 道法自然 (2010-11-09 16:15): 段总，您说一件事真正理解了，执行并不是问题。但现实却是明知吸烟、大赌危害长期利益，有些人还继续做，为什么呢？是他们没有真正懂还是自制力不强或是别的？
  • 段永平 → 道法自然 (2010-11-10 03:19): 我什么时候说过执行不是问题？简单不等于容易！
  • 太阳花 → 道法自然 (2010-11-10 07:43): 我觉得人活着不全是出于理性支配一切的状态。会有七情六欲左右的时候。有时候抽烟；有时候大赌，都会释放一些情欲或者满足一些情欲。
  • On the way → 道法自然 (2010-11-10 08:21): 我觉得会执行了，才表示你看明白了。 另外明白到什么程度，可能还要看悟性。
  • 香飘两岸 → 道法自然 (2010-11-10 08:27): 呵呵，最近在看王阳明的哲学，“知行合一”，真正懂了，就是执行的开始，当然能不能坚持到底又是另外一回事！
  • 香飘两岸 → 段永平 (2010-11-10 08:29): “知”与“行”，价值投资首先要知，但是很多人号称价值投资，其实干得还是投机，不是真正的知行合一，或者说不是真正的“知”。另，段总对文学、哲学、古典等其他东东感兴趣么？
  • 道法自然 → 段永平 (2010-11-10 13:25): 哦，可能我记错了吧。谢谢
  • 道法自然 → 香飘两岸 (2010-11-10 13:41): 也许不能坚决执行是不真正懂的表现吧
  • 段永平 → 道法自然 (2010-11-10 13:41): 我也可能说过执行是简单的这类话，但简单和容易完全不是一回事。比如一个好的golf运动员（其他的运动大概也差不多）一天大概要练8到10个小时的球，常年如此，简单而枯燥但绝对不容易。
  • 道法自然 → On the way (2010-11-10 13:41):
  • 道法自然 → 太阳花 (2010-11-10 13:42): 感情用事、七情六欲或许也是不明白的表现吧
  • 道法自然 → 段永平 (2010-11-10 13:45): 嗯
  • 段永平 → 道法自然 (2010-11-10 13:50): 投资一定要理性，但生活里还是有很多感性的东西滴。
  • 段永平 → 道法自然 (2010-11-10 13:56): 懂不一定能执行。举个例子：好的教练不一定就能做好的运动员，反过来其实也一样。好的执行是需要长期的学习和训练的，经验的积累也很重要。 投资和当运动员最大的不同是受体力的影响小，80多岁还可以干。当然，有些运动80多岁也可以干的很幸福 。
  • brka → 段永平 (2010-11-10 14:16): 对，执行自然得碰上很多环境方面的因素，不容易 我记得当年央视记者追着老巴关于长期投资，老巴的回答是他认为油价要涨很自然买中石油。康菲也很便宜，金融危机形势下的美元走势还复 老巴也无奈。我还记老巴多年前是做空美元的，为什么会面临康菲一局？
  • 道法自然 → 段永平 (2010-11-10 14:35):
  • 道法自然 → 段永平 (2010-11-10 14:55): 貌似巴老生活中也很理性。您在财富人生访谈里说“快乐人生是最大的财富”，其实就是说出了人生的终极意义啊
  • 帝国春秋 → 段永平 (2010-11-10 15:54): 段总的话好像有点问题！你可是N个亿身家的人！与普通老百姓也差不多啊！
  • 太阳花 → 道法自然 (2010-11-10 18:20): 明白或者知，只是个大概率事件；或者只是个追求的过程； 不可能知道或者掌握所有的事件。
  • 加忠 → 帝国春秋 (2010-11-10 18:38): 段总就在普通人
  • 段永平 → 帝国春秋 (2010-11-11 01:44): 这几句话可是我几十年经验的心得啊，先别觉得有问题，慢慢想也许能明白。
  • 帝国春秋 → 段永平 (2010-11-11 11:13): 你讲的没有错，主要我自己思维上理解错误！ 请问，段总怎么看中国体育中的三大球成绩集体下滑（这都是集体项目），我个人感觉应该是体制的问题，犹如一个企业，没有好的企业文化，最后都难以保持一个稳定的状态！ 想听听你的理解！
  • 段永平 → 帝国春秋 (2010-11-11 11:33): 女排正常，甚至可以说是进步--再不像以前我们那样把体育的输赢看得那么重了。篮球还行啊，你想怎么样？难道我们真以为我们国家队能赢美国？篮球好像发展得不错啊，现在年轻人看篮球的都快（也许是已经）多过足球了。关于足球，我无语，已经很多年没关心了。老蔡上来也许有点戏，但也不是一年两年的事。 其实从体育精神的角度来讲，现在体制的变化是一种进步，虽然成绩可能反而会有一段时间的退步。
  • topcp → 段永平 (2010-11-11 12:59): 我很喜欢篮球，我是姚明的铁杆粉丝，可惜今天他又受伤了。
  • 帝国春秋 → 段永平 (2010-11-11 13:01): 女排成绩下降，连一般球队我们都没有优势了； 篮球，我们的联赛组织之类的，还行，但是我们中国篮球没有特点，尤其是缺乏好的后卫，也可以将技术粗糙吧！为啥，都选高个子了，这是衡量篮球人才的唯一标准。中国篮球i确实不好看。当然在亚洲还是有一定优势的！ 足球，就更不值一提了！ 蔡建华上来是有些用，毕竟乒乓球在他的带领下，我国水平、整体实力比之前更稳固、进而提高了，说明此人管理水平高，对他这个人，我比较认可！ 现在的体制有变化？我在国内是感觉不到，对集体项目不敢有期望！
  • caijing7711 → 段永平 (2010-11-11 18:33): 段总，我可否这样理解: 执行很简单,但不容易,正如下田劳动很简单，但也不容易一样。坐而论道很惬意,但还得吃喝拉撒.所以，再完美的方法，没有执行,等于零;再伟大的投资\管理理论，没有执行,没有真实财富的产生，等于零.所以，价值投资理论固然正确，但更需要制度作为保障. 我们需要这样一个制度:能够鼓励人们自由地投身于创造真实财富的活动中，无论是当发明家，企业家,技术骨干，还是一个熟练工人,都能够通过管理等劳动，获取属于自己的报酬. 我觉得，制度才是最重要的。对实业者来讲,制度有缺失,做起事来特别累,因为这不是能力大小能够改变的;对投资者来讲,制度有缺失,根本就失去了投资的土壤,要么没什么企业可投(如前苏联),要么就物以稀为贵(贵得吓死人)。 不知道段总有没有这样的体会?
  • 白云之乡 → 帝国春秋 (2010-11-11 19:34): 体育的本来主要目的是健身。但我们前些年，体育为政治服务，大多都搞成国家出钱，争名次的专业队了。现在的体育在逐步向正常发展，可喜可贺。 国家的总体实力强了，投入增加了，总体体育水平也会提高。至于体育名次也会逐步成为大众娱乐性，而逐步离开政治。
  • 白云之乡 → caijing7711 (2010-11-11 19:44): 以我的理解，价值投资恰恰是抵御制度不完善的最好投资方法。因为在一个以对人为操纵市场熟视无睹的市场，对于绝大多数没有能力操纵市场的人来讲，价值投资是唯一可以保证投资获利的方法。 制度是社会基础的产物。各个历史阶段，各有各的问题。人改变不了制度，但可以改变自己，以正确的方法取得成功。
  • 段永平 → caijing7711 (2010-11-12 01:47): 实际上没有什么制度是完美的，但有的地方完善的反馈系统要好些。
  • 段永平 → topcp (2010-11-12 01:57): 我不看姚明打球，看着着急，老是慢一点。
  • topcp → 段永平 (2010-11-12 07:53): 他只能落到阵地一板一眼的打，跑起来就不行了，只能适应一套战术。传统中锋跟现代篮球的速度为主高度第二的是有不协调的，姚明的篮球智商还可以，很多他这个身高的更笨，基本上很少能打上主力的。他现在的实力应该在哪个球队都能打上主力，就是总容易受伤。
  • 不动鱼 → 段永平 (2010-11-12 08:35): 简单,但不容易.是不是指有些事做起来简单,难的是长时间坚持下去?
  • 迟到 → 不动鱼 (2010-11-12 09:02): 我想段大哥指的是.挡住诱惑,耐住寂寞,持之以恒等做起来不容易.
  • 衡山行侠 → 段永平 (2010-11-12 09:34): 我也不看姚明，打球没什么灵气
  • 八次方 → 段永平 (2010-11-13 16:45): 同感，老感觉他跑不动了，动作不协调的样子。
  • 余祥平 → 段永平 (2010-11-25 22:50): 投资和当运动员最大的不同是受体力的影响小，80多岁还可以干。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 说得太对了。 所以关键还是要注意身体，要能活到８０多岁才行啊。
  • 守正出奇 → 段永平 (2010-11-26 10:30): 好的教练不一定就能做好的运动员，呵呵。我现在越来越觉得自己的障碍好大，有些东西必须要靠每天的积累和反省。好在有孩子们做监督，在孩子们面前，我总是需要对自己要求更高些，这样对他们对我都好些。并不指望他们一定如何如何，但有些东西的培养是非常有意义的。虽然有时还是觉得蛮有压力，但确实很有意思。和孩子们一起进步，希望自己至少能成为一个好教练啦！
  • 三省 → 段永平 (2010-11-27 04:10): 这就是高尔夫球杆效应，哈哈，希望是这样。
• bill9669 (2010-11-26 19:08): 这篇日志是不是回复太多了？我今天一直打不开。
• art753 (2010-11-26 17:45): 我打算下周买入一些搜房网SFUN试试看，现在还不是完全看懂这只股票。 http://www.imeigu.com/SFUN
  • 小沈 → art753 (2010-11-26 18:04): 你说你还不完全懂，我是还完全不懂，呵呵，搞不懂这类网站怎样赚钱的。
  • art753 → 小沈 (2010-11-26 18:33): 蜜蜂，蜘蛛，蚊子，蚂蚁，苍蝇，搞不懂它们怎么活得这么好。没有那蜜蜂的身段当不了空姐，没有蚊子的不怕血当不了护士，没有蚂蚁的勤劳当不了劳模，没有苍蝇的不怕脏当不了犀利哥，只好做个蜘蛛吧，好歹是搞网络的。
  • 小沈 → art753 (2010-11-26 18:38): 呵呵，新浪搜狐不好吗？新浪不错，就是一媒体，搜狐也不错，网易段总比较熟悉了，呵呵
• 八次方 (2010-11-18 15:45): 看了一篇文章《价值投资之谜的解答》 ，请老段回答一下这些问题。 http://blog.163.com/stockwang@126/blog/static/1642893192010101832454925/
  • henry6688 → 八次方 (2010-11-18 17:25): 好像那只是一篇完整文章的上半部分，那“股票和债券之间如何套利”的下半部分呢？
  • 怡风 → 八次方 (2010-11-18 18:20): 说一下 对巴老 50 ％安全边际的另一种解释 。 首先， 50 ％不是说买入价格是价值的 50 ％，而是指价值比买入价格高 50 ％。比如，假设招商银行合理价值是 20 块钱，达到 50 ％安全边际的买入价格就是 20/ （ 1+50 ％）＝ 13.33 元。换句话说，合理价值 6.6 折就进入巴老的操作范围了，而不是 5 折。
  • 怡风 → 八次方 (2010-11-18 18:22): 其次，做估值时现金流的不确定性通常有两种处理模式，一是按照不确定程度加大折现率，二是直接剔除现金流的不可靠的部分同时使用无风险的折现率。巴老应该是采用后一种处理模式。 再次，按照巴老估值通常使用的美国长期国债利率 8 ～ 10 ％ 做折现率 ，得出某项投资的合理价值，比如招商银行为 20 元。
  • 怡风 → 八次方 (2010-11-18 18:22): 最后，按照巴老对投资要求的收益率 15 ％做折现率，得到买进价格。比如招商银行这个数值大概是 13 元左右，与市场价值之间的 “安全边际”刚好达到 50 ％。你可以假设一套数据计算试试。 总之， 50 ％安全边际是投资者要求的投资收益率 15 ％高于市场水平而产生的。这种解释不再只是一种统计规律或者经验总结，而是有逻辑推理作基础，似乎更能自圆其说。
  • 怡风 → 八次方 (2010-11-18 18:23): 再补充一句，按照这种解释，安全边际与投资价值的判断误差基本无关，因为导致判断误差的不确定因素在现金流估算的时候已经被剔除了，拿来做计算的是基本确定的那一部分。 段总的博友似乎对计量都不是很感兴趣，而我刚好从读书到工作一直都是跟数字打交道，思维方式难免量化一些，说得不妥的话还请各位包涵。
  • topcp → 怡风 (2010-11-18 20:22): 价值投资的核心绝不是价值固定不变，价格往靠拢这么简单，它的核心是预测价值的变化规律，如果价值越来越少，就算价格买的比价值低一些，随着时间的推移价值跟价格靠拢是一样是亏钱的。呵呵。
  • 怡风 → topcp (2010-11-18 20:46): 我并没有价值固定不变的意思。相反我上面对于招商银行的举例，所给的估值都是归属眼下这个时点的。换句话说，要是现在进行估值所给的假设和测算的数据没有变化的话，明年这个时候招商银行的价值就不再是20元而是大概23元左右，买进的门槛相应的提高到15元。 给股票估个值，然后在6、7折以下买进，价格靠近估值时就考虑卖出，确实很简单，我不知道符不符合价值投资，但是我过去这么多年都是这么干的，而且效果还很不错。
  • 怡风 → 怡风 (2010-11-18 20:55): topcp兄可能是投资高手，但从“如果价值越来越少”的说法可以看出你对估值好像没有概念。明年值5块钱的东西，你觉得它今年有可能值6块钱吗？
  • topcp → 怡风 (2010-11-18 20:56): 这肯定复合价值投资了 ，而且干的不错。 价值投资主要研究企业价值，价格迟早要回归价值，总盯着价格没用的，一年开一次盘应该怎么赚钱，这才是价值投资的核心所在。
  • topcp → 怡风 (2010-11-18 20:58): 怎么不可能的？5元的东西能卖4元，为何不能卖6元，你眼中怎么还总是价格呢？
  • 怡风 → 怡风 (2010-11-18 20:59): 我说话比较直接，不好意思。
  • topcp → 怡风 (2010-11-18 21:02): 其实我很喜欢说话直接的，会不会估值我自己清楚就行了，呵呵。别人是否认可跟我赚钱是没关系的，我也没介意。只是你过多的看价格了，价值投资中的价格用处很小，只是买和卖的一个表现，没多大用处，呵呵
  • 怡风 → topcp (2010-11-18 21:04): “5元的东西能卖4元，为何不能卖6元”，你觉得哪个是价值哪个是在说价格？
  • topcp → 怡风 (2010-11-18 21:05): 晕，不跟你抬杠了，这不是回复你的话吗？你认为你的理论对就好了，其实你的理论没什么错误，但在过于追求精确，那就有点教条了，呵呵
  • 怡风 → 怡风 (2010-11-18 21:11): 我是经常看价格，至少每星期看一次我关注的公司的股票价格，接近我的买卖心理价位时可能每天都看。我做的可能不是典型的价值投资。不知段总近来多长时间看一次yahoo的股价？
  • 怡风 → 怡风 (2010-11-18 21:16): Sorry!
  • topcp → topcp (2010-11-18 21:22): 实际上真正的价值投资是要忘记买入价格，买入后每年或者一段时间重新估值，而重新估值后并不是跟买入价格比，而是判断下一年这个价值是增加还是减少。 就算价格买贵了，只要价值不断增长很快填平你多的溢价，而就算买便宜了，只要价值在减少也很快填平你所谓的安全边界。价格买入后就该忘记，而卖出也跟买入价格无任何关系。呵呵。 眼睛看没看股价没关系，关键是你的心在做什么，呵呵。
  • 怡风 → topcp (2010-11-18 21:38):
  • pianolovesong → topcp (2010-11-18 21:39): 今天和同事吃饭经过美的公司的总部，聊起了美的（不是聊股票），我提了一下格力空调，那个同事的第一句话就说，格力的空调质量就要比美的好很多了，也比美的归不少！我看格力口碑是不错！看来找个合适的时候也要进点格力！
  • topcp → 怡风 (2010-11-18 21:47): 你写的东西很不错，费了心思，只是我喜欢的企业类型并不看重安全边界，这也是我近期才想明白的一个道理。安全边界更适合一些处于困境的企业，那样的企业类型确实对买入时机要求的非常严格。我这样的企业类型更多的是能看到多大的利润空间。
  • 八次方 → 八次方 (2010-11-19 10:12): 看来你们都没有认真看这篇文章。
  • 怡风 → 八次方 (2010-11-19 10:52): 你的文章有些难懂。好像你已经顿悟，有了《解答》，何不直接把你的答案抛出来让我们学习学习？
  • 畅歌 → 八次方 (2010-11-19 10:56): 我看了两遍，作者好像以为自己比格老，巴菲特都高明，不过我不明白他到底要说什么
  • 衡山行侠 → 怡风 (2010-11-19 11:16): 说一下 对巴老 50 ％安全边际的另一种解释 。 首先， 50 ％不是说买入价格是价值的 50 ％，而是指价值比买入价格高 50 ％。比如，假设招商银行合理价值是 20 块钱，达到 50 ％安全边际的买入价格就是 20/ （ 1+50 ％）＝ 13.33 元。换句话说，合理价值 6.6 折就进入巴老的操作范围了，而不是 5 折。 ------------------------------ 《对话》节目中巴菲特说一万吨的车应该选择通过允许通两万吨车的桥。
  • betterlife → 八次方 (2010-11-19 19:44): 让段老师回答的问题直接在博客中问不是很好吗？刚看了这篇文章，一个问题问那么长我觉得就是个问题。仔细思考下这所谓的问题，似乎有点钻牛角尖的味道啊
  • 八次方 → topcp (2010-11-19 22:00): 不是我写的！ 是我看到的文章。
  • 八次方 → 怡风 (2010-11-19 22:02): 我没有顿悟呀，我只是想问问老段。 因为文章很长要分段贴出来。所以放到博客里面了。
  • 八次方 → 畅歌 (2010-11-19 22:03): 我也有过相似的思考，但是也没有什么答案。所以请教老段。
  • 八次方 → betterlife (2010-11-19 22:04): 也是看到的文章。
  • topcp → 八次方 (2010-11-19 22:12): 这个文章写的还是不错，主要针对安全边界和买入股票就是买下企业一部分股权这两句话来说的。 买入股票就是买入企业的一部分股权是没错，但企业毕竟不是自己经营，账面上有钱不分也很正常，把净资产亏光更是正常，因此分红率才作为一个很重要的指标来看待。对于个人投资者更多的还是要求企业不断增长，赚的钱一般是增长部分+分红。 大部分时候企业价格都是合理的，10%左右的时间才会明显低估出现安全边界，这里面有一个机会成本，在场外等还是在场内等，这取决于自己对持有股票的信心程度。呵呵
  • 段永平 → 八次方 (2010-11-20 05:44): 作者没搞清什么是价格什么是价值。价值是和市场无关的东西，但价值的实现确实可以通过价格（但也不一定是股票的市场价格，不然非上市企业岂不是没有价值了？）
  • 八次方 → 段永平 (2010-11-20 14:46): 我还觉得作者对估值的认识不够，其实估值是粗略的估计，在高手也不能估算的很精确。而安全边际就是在知道自己不能精确地估值下情况，给自己的留的空间（利用”市场先生“）；具体是在价格低于内在价值30%还是50%买入，还是有投资人本身对对投资标的认识深入决定。 请老段纠正。 Thanks！
  • 简即美 → topcp (2010-11-20 15:13): 不明白你说的意思。安全边际是价值投资的基本原则，怎么说投资的一种企业类型却不需要看安全边界？ 任何投资的企业都需要看安全边界，包括你所说的大概属于成长型的企业。
  • topcp → 简即美 (2010-11-20 15:19): 安全边界不是不重要，是不可求的。等待安全边界的过程中可能让你出现损失，甚至永远都等不到，我的原则是有安全边界更好，如果没有但对自己企业的把握很大，也不是说不能买。 你认为A企业值20倍市盈率，假设10块钱，那么你要在6-7块15倍市盈率买对吧，可这个企业的价格2年内一直没到，终于在2年后的某一天到了，不过很可惜那个时候15倍市盈率已经不是6-7快，可能是12-14了，因为企业在这两年在成长了。 安全边界本质上是赚别人亏的钱，并不经常出现，最怕希望赚别人亏的但没有赚到企业这段时间增长的钱，对自己的企业信心程度越大，可以对安全边界要求越低，当然如果把握不大，那是必须要有安全边界的。
  • 简即美 → 简即美 (2010-11-20 15:22): 我喜欢的企业类型并不看重安全边界，这也是我近期才想明白的一个道理。 --------- 不明白你说的意思。安全边际是价值投资的基本原则，怎么说投资的一种企业类型却不需要看安全边界？ 任何投资的企业都需要看安全边界，包括你所说的大概属于成长型的企业。 希望听听top兄的真实意思，呵呵。
  • topcp → 简即美 (2010-11-20 15:28): 安全边界是股价波动产生的，能否出现完全是老天爷在定的。我投资的企业本身都在成长，只要我判断2-3年内是继续在成长，这2-3年就是安全边界，有更低的价格更好，没有也没办法只要合理就行了。
  • 简即美 → topcp (2010-11-20 20:08): 可能是有些好公司只在很少的情况下价值低估，绝大部分的情况下股价是合理的，但价格确是一直在上涨的。比如刚上市时的苏宁基本属于这种情况。 如此这样，“价值投资就是用0.5元的价格买入1元钱价值的公司”这样的说法就不太准确了。
  • topcp → 简即美 (2010-11-20 20:19): 不能那么说，苏宁是因为翻了几倍后才知道当时什么时候买都对的，当时谁又知道呢？安全边界是老巴把风险放在首位做的一个投资原则，在对未来不确定的时候，肯定是很重要的。
  • topcp → 简即美 (2010-11-20 20:21): 只有对未来2-3年比较有把握的情况下才可以，但这样做也是赌自己的判断正确，一旦判断错误还是会有损失本金的可能的。
  • 简即美 → topcp (2010-11-20 21:34): 看来，价值投资基本的东西是：做熟悉的公司，估准他的价值。比较有把握的还是要在大盘低迷时或该股暂时低迷时下手，这样也就产生安全边际了。 通过时间换安全边际的方式对价值投资来说，也不失是一种操作方式，或者说就是投资投资的一种方式。芒格对此也说了这个意思。
  • topcp → 简即美 (2010-11-20 21:37): 对我来说主要是骑上一个好企业，核心是好企业，好的企业买的越早越好
  • 简即美 → topcp (2010-11-20 21:57): 对我来说主要是骑上一个好企业，核心是好企业，好的企业买的越早越好 ------------------------------------------------------ 这观点好！交流一下能理解到你的意思了。
  • 酷耐 → 简即美 (2010-11-20 22:12): 费雪的投资艺术就体现了这些，但老巴喜欢追求安全边际的一尺高的栅栏．保守，苛刻，简单投资长期来看没坏处只会更安全．合理的价格买入好公司也许会超越一尺高的栅栏，这些似乎和风格，性格有直接的关系，最终要形成自己的风格体系是很重要的．老巴讲过他积累财富的秘密就是“习惯的力量”老巴解释说每天早上起来我穿鞋的时候总是先穿某一只，我刮脸的时候总是先刮某一边．习惯的链条在断裂之前轻到难以察觉．老巴就是利用这种轻到难以察觉的习惯的力量积累了大量的财富．也许安全边际是就是他习惯链条的一部分．
  • 润政 → topcp (2010-11-20 23:00): 如果看明白一家公司未来十年的成长。其实在买入价格不是很重要的。重要看公司成长性的确定性。
  • topcp → 润政 (2010-11-21 07:47): 呵呵，没那么厉害，我一般能比较准确的看清近期2年的成长，接下来我认为不会下跌就可以了，2年内按照我的预期成长，2年后我再看当前的买入价格，那肯定是很低了。
  • betterlife → topcp (2010-11-21 11:16): 11-20 15:28 topcp 回复 简即美 安全边界是股价波动产生的，能否出现完全是老天爷在定的。我投资的企业本身都在成长，只要我判断2-3年内是继续在成长，这2-3年就是安全边界，有更低的价格更好，没有也没办法只要合理就行了。 -------------------------------------------------------------------------------------内在价值是一家企业在其余下的寿命史中可以产生的现金的折现值。安全边际的概念就是按自己的风险承受限度再打个折扣。你看好的2-3年其实已经包含在内在价值中折现了，你看好2-3年，其实就给予了高折现值。安全边际肯定是很重要的。你觉得你喜欢的成长性企业不太重视安全边际，可能是你对安全边际的概念有些模糊。
  • betterlife → betterlife (2010-11-21 11:18): 内在价值是一家企业在其余下的寿命史中可以产生的现金的折现值。安全边际的概念就是按自己的风险承受限度再打个折扣。你看好的2-3年其实已经包含在内在价值中折现了，你看好2-3年，其实就给予了高折现。安全边际肯定是很重要的。你觉得你喜欢的成长性企业不太重视安全边际，可能是你对安全边际的概念有些模糊。
  • topcp → betterlife (2010-11-21 11:28): 呵呵，如果你没有跟踪一些企业很久，当然可以这么说？ 我是认为为了等安全边界的出现而可能损失概率很高的收入是不划算。安全边界可以等，真正好的企业你等的过程很可能就是成长最快的过程，那还玩个啥？呵呵
  • betterlife → topcp (2010-11-21 11:46): 你如果觉得是真正好的企业预估有个成长最快的过程，那你就认为这个内在价值还是需要高估嘛，所以你付出价格买这价值，还是觉得合理嘛，这逻辑都是相通的。呵呵。“价格是你将付出的，价值是你将得到的。”
  • betterlife → topcp (2010-11-21 11:50): 或者这样理解，你认定某家好企业的内在价值比较保守。但是你在没有安全边际的情况下买入了它，为什么呢，其实你潜意识你还是觉得这内在价值估得保守嘛
  • topcp → betterlife (2010-11-21 12:01): 好的企业有惯性上涨，这就是所谓的护城河，因此一般情况下都会高估一些，只有非常少的时候才会低估，合理的价格买入好的企业其实就是这个道理。
  • betterlife → topcp (2010-11-21 12:11): 嗯，护城河在价值评估上表现出来就是“获利能力”和“成长性”。高估的前提就是能判断获利能力和成长性有比较好的确定性，这种确定性就是安全边际的一部分。
  • topcp → betterlife (2010-11-21 12:53): 投资已经被市场证明的好企业是一个捷径，只要在企业有走坏可能的时候当机立断的卖出，这样的方式本身赚的概率就很高。
  • 怡风 → 衡山行侠 (2010-11-21 14:01): 好像巴老测算投资的市场价值使用的无风险折现率也随市场利率水平做一些调整的，用10％测算市场价值的话大概是6.6折，用8％折现的话可能跟用15％折现的结果差不多就是1：2，“这个时候”以5折作为买入的门槛也是“正确”的。从因果关系上看，要紧的是达到15％的最低投资收益率，也就是用15％折现的结果作为买进的门槛，5折也好6折也罢其实都不影响结果，而只是对结果从另一种角度的一种表述。正是因为如此，我更愿意简单划一地用10％测算市场价值，用6.6折作为买入门槛。上面的讨论应该可以很清楚地看出，安全边际有两种解释也相应的有两种作用，一是判断错误的时候对本金的安全做相当程度的保障，二是实际情况符合预期的话使得投资获得15％的目标收益水平。
  • 衡山行侠 → topcp (2010-11-21 14:16): 安全边界是股价波动产生的，能否出现完全是老天爷在定的。我投资的企业本身都在成长，只要我判断2-3年内是继续在成长，这2-3年就是安全边界，有更低的价格更好，没有也没办法只要合理就行了。 ------------------- 问题是2-3年的时间已经足够一家好企业变坏了；top兄这样投资的前提是自己对这个企业不是一般的了解，眼光不是一般的准。感觉你更多的像芒格，而不是巴菲特
  • 怡风 → 怡风 (2010-11-21 14:22): 再有，市场价值没有人能“算”得准。我的理解，安全边际更多的是一种投资的思维方式，而不是给投资人一个死板的买卖价位。按照这种思维方式投资会少犯错误，不会犯大错误，这就足够了。
  • 八次方 → 怡风 (2010-11-21 15:40): 我也是这样认为的。
  • betterlife → 怡风 (2010-11-21 15:56): 做个游戏：高空有一悬空木板，计划选几个人踏到木板上，体重总量恰好为290kG。凡是踏上此木板并安全返回的人，组织者给予相当的奖励。假如此时您也是属于选中的人选，您对木板有所研究，预估其最大承载量是300KG左右，你会做怎样的选择，来保证自己的安全呢？当然上去的人可能部分认为木板的最大承载量是250kg,350KG左右，这时候您该作何选择呢？-----难道仅仅是纠结几个数字就能保证自己安全吗？ 安全边际的目的就是为了保证自己的安全，正在最安全的还是对木板的了解程度，了解程度很高了，还要加点折扣缓冲保险。
  • 柏拉图 → 怡风 (2010-11-21 15:58): 学习了，同感。
  • topcp → 衡山行侠 (2010-11-21 15:58): 弊端肯定有，但因为这样的企业低估的时间非常少，也是没有办法
  • betterlife → 怡风 (2010-11-21 15:59): “正在最安全的还是对木板的了解程度”改成“真正最安全的还是对木板的有很深的了解程度”。
  • betterlife → topcp (2010-11-21 16:10): 您这个投资行为我打个比喻，可能不适合啊。有点像有个女人热恋上一个富翁，当这女人如果觉得富翁有变“穷”的趋向，就立马找富翁分手，并拣点分手钱。
  • topcp → betterlife (2010-11-21 16:17): 穷光蛋变成富翁的概率大还是富翁继续富下去的概率大？ 老巴的东西里面对护城河的阐述很多，而且也有过去10年稳健历史作为参考这些东西，可似乎很多人都忘记了，呵呵
  • 衡山行侠 → topcp (2010-11-21 16:21): 恩，其实巴老转向投资“一流的企业”有芒格的因素，也有被逼得因素。如果70年代之后还有大量烟蒂企业存在，巴老未必会听从芒格的建议，呵呵
  • 衡山行侠 → topcp (2010-11-21 16:31): 穷光蛋变成富翁的概率大还是富翁继续富下去的概率大？ --------------------- 赞这个，非常形象
  • 柏拉图 → topcp (2010-11-21 16:39): 看了这么多你的发言，好象这句最有哲理。
  • topcp → 柏拉图 (2010-11-21 17:12): 概率虽大，但赔率低。穷小子变成富翁改变了一生，富翁继续富下去只是钱多了一些。呵呵。世界是公平的，哪种方式的投资方法都可以，只要自己擅长才是最重要。
  • 简即美 → topcp (2010-11-21 18:57): 我理解TOP的意思是从实践的角度考虑问题。 理论上讲，投资一定要有安全边际，但有些公司一直在合理价值内运行，比如15块钱，如果非要等到该股2年后产生了安全边际，可能这个股票的价格已到了20元钱。 从实践的角度来理解TOP，我认为是可以这样做的。其实，感觉TOP的好多思想和操作相当多的来自于实践，也更多地少了教条。
  • betterlife → topcp (2010-11-21 19:28): 1、10年稳健经营历史是一个企业过往优良业绩的证明。历史是一面镜子，企业继续向好的确定性高，也即是继续好的概率也相对较高，但是再高的概率并不意味着可以完全规避风险，就像有个射击的例子，枪里仅装有一发子弹向人射击（假如总计能装1000发子弹），即使概率只有1/1000,但是并不能有效规避被射击者中弹的风险。 2、投资真正需要的是很懂企业，了解过往历史只是懂企业需要关心的部分内容。懂企业绝不仅仅局限在过往的业绩判断，巴老有句话：“如果能从历史推测未来，那么最富有的人都是图书管理员”。 3、有十年稳健经营历史的企业并不一定意味存在很深的护城河 。 4、其实投资的重点就四个字“不懂不做。”如果懂了某企业，大家争论的护城河、安全边际的‘数字计算’都不是问题了。同一家企业，很懂的投资者A评估内在价值300亿左右，不是很懂的投资者B估值却200亿，这不大懂的投资者B安全边际即使打5折，100亿买入，B感觉风险还是很大，毕竟不是很懂嘛。很懂的投资者A估值企业300亿，再打6折，180亿买入，A感觉买入风险不大，比较打了6折嘛 。
  • topcp → betterlife (2010-11-21 20:00): 没有任何事情是100%的把握，否则为什么不能借钱，只要概率高一些就可以了。不懂不做就是能清晰的知道自己的能力圈在哪里。
  • pentsen鹏扬 → topcp (2010-11-21 23:26): 大家一直在讨论安全边际我个人觉得过于纠缠于打几折的数字问题，似乎打5折安全边际就高，不打折安全边际就低，这是个较大的误区。假如A先生投资B公司，1）A先生将自己的投资限定于自己的能力圈内优秀的B公司而不是圈外的C公司，是极为重要的，无形中已提高了他投资的安全边际；2）投资于自己极为熟悉的B公司而不是较不了解的C公司，也提高了安全边际；3）B企业有很优秀的管理者也极大地提高了他投资的安全边际；4）如果B企业未来成长性有比较好，从而导致较难有被低估的机会。在此情况下用100%价格买入B公司的安全边际会高于50%价格买入C公司的安全边际。我想TOPCP兄的对于好公司不一定要等安全边际才购买的部分意思应该也是这样，其实是有安全边际的。因为优秀的企业管理者，优秀的公司文化，著名的品牌等就是一定程度上的安全边际。
  • 八次方 → pentsen鹏扬 (2010-11-22 10:40): 说的没错，但是再好的公司也要合适的价格买入。安全边际是内在价值和价格的比较，当然具体安全边际是50%还是30%买入就因人而异、因公司而异了。
  • 柏拉图 → betterlife (2010-11-22 10:53): 有道理。“不懂不做”才是真理。如果不熟悉某家企业，打多少折也没用。
  • 柏拉图 → 怡风 (2010-11-22 11:12): 在没有增长的情况下可以这样算，但在有增长的情况下就不能这样算了。比如，巴菲特买入可口可乐的时候可口可乐公司的净利润为8亿美元，如果按美国国债8% 做折现率 的话，那么可口可乐的价值为96亿。如果你还在这个基础上打折6。6折的话，也就是63亿美元，根本就不到你去买。你知道吗，巴菲特是按价值145亿美元的价格买入可口可乐的。
  • pentsen鹏扬 → 八次方 (2010-11-22 12:20): 我的意思是如果这家公司你非常的了解，是家优秀的公司，有非常出色且诚信的管理者，有非常强的竞争优势，未来发展前景也很好，如果你估值是300亿，那么就300亿买入，不一定要等到股价打9折或者8折，更没必要等到5折。至于你要用你资金量的50%投入该股还是10%，你可以自己权衡。一般我个人的操作习惯是符合以上条件的公司如果没有估值折扣，我会从10%开始买，越出现折扣越买。
  • pentsen鹏扬 → pentsen鹏扬 (2010-11-22 12:32): 这种做法一定是你对企业够了解，企业也够优秀，而且300亿的公司你在330亿买入也未尝不可（就像96亿的可乐巴菲特用145亿买入），如果真出现50%的折扣那就值得你100%的资金投入了！投资是一门艺术，只玩数字肯定是不行的。
  • 衡山行侠 → 柏拉图 (2010-11-22 13:09): 比如，巴菲特买入可口可乐的时候可口可乐公司的净利润为8亿美元，如果按美国国债8% 做折现率 的话，那么可口可乐的价值为96亿。 ------------------------ 柏拉图 兄，这个96怎么算出来的？
  • 怡风 → 柏拉图 (2010-11-22 13:10): 我不知道你的96亿是怎么算出来的？我认为增长的情况也可以这样算的。我的理解，价值是未来现金流的折现值，增长是投资价值评估过程中拟定现金流的一项假设，增长的假设可以大大的增加价值的评估值。成长和价值并不矛盾。也许巴老正是在拟定可口可乐未来现金流的时候给了一个较高的增长率，所以才愿意在145亿市值的时候买进，他计算的可口可乐的价值一定远远超过145亿，也肯定贯彻了他一贯的安全边际原则。
  • 柏拉图 → 衡山行侠 (2010-11-22 14:09): 用8%贴现，1/8=12，12*8=96。
  • 柏拉图 → 柏拉图 (2010-11-22 14:12): 这是大约的算法，不是准确的算法。
  • 柏拉图 → 怡风 (2010-11-22 14:18): 8亿美元按8%的美国国债来帖现，不是96亿美元，你说是多少？我们中国的长期国债为5%，如果按5%来贴现，它就值1/5=20，20*8=160。那么它就值160亿美元。
  • On the way → 柏拉图 (2010-11-22 14:35): 刚才看了关于巴老买可乐的分析报告： 88年买入可乐，当时利润10亿，当时市值： 31.74亿股*5.22=165亿。 现在市值1420亿，利润68亿。 这22年每年分红在50%左右。
  • On the way → On the way (2010-11-22 14:51): 虽然只有10%的复利增长，但每年有50%的分红。 不错啊！
  • 怡风 → 怡风 (2010-11-22 16:46): 段总的博友很重视投资理念，很重视定性分析，这我非常赞成。我觉得强调计量本身也没错，要说错可能错在两个方面：一是计量没有客观的定性分析作基础，计量结果本身是错误的（这是忽视定性分析的错而不是强调定量分析的错）；二是计量结果是大概合理的，但被人机械呆板地使用。反过来说，只要以客观的定性分析作基础，并且把估值结果看成是一个大概的价值范围而不是一个准确的数值，计量会很好地帮助我们进行投资。 我不明白，不计量怎么知道买进价格合不合理呢？现在有不少好公司，不买的原因不就是价格太高了吗？比如腾讯，阿里，港交所，招行，格力。。。为什么说价格不重要呢？
  • 柏拉图 → 怡风 (2010-11-22 18:15): 初学者学计量是应该的，要不然是不是便宜都没有概念。而入行了就不要计量了，大概就行了。了解公司才是主要的，如果不了解公司的话，买入一个垃圾的公司，年年都亏损，怎么样计量都没用。
  • 白云之乡 → 八次方 (2010-11-22 18:23): 1）那篇文章读了几遍。作者是个认真的人，也喜欢思考。是属于文人型的学者。 2）巴菲特和他的老师的区别，在于巴菲特是个资本家，他老师是个学者。所以他老师重点在于探讨，巴菲特的重点在于挣钱。这就造成了他们之间的联系和区别。 3）文章的作者，思考和提出问题，是从学术的角度出发的，感觉他的问题很费思考。其实，如果他做过买卖生意，做过把公司上市，他的问题就没有了。
  • 帝国春秋 → 段永平 (2010-11-22 18:34): 段总，近期看到一则消息：沃尔玛将在深圳试点开展电子商务业务！ 我觉得沃尔玛后台强更有助于其电子商务的开展，国内各地的零售巨头都需要更小心了！ 您怎么看这个情况
  • 时光里 → 怡风 (2010-11-22 20:33): 先选公司，后估价格；先定性分析，后定量估价；选对公司是关键，买对价格很重要。当然，模糊的正确（“毛估估”）即可。
  • 一万颗星星 → 八次方 (2010-11-22 21:31): 看着有点乱 不太懂
  • 思考的快乐 → 段永平 (2010-11-22 21:38): 段总的博客看得是越来越累了，都要反复看一些老的内容才能找到新的信息，网易是否需要在用户体验上改变一点了。我看的都累，段总估计更加辛苦了。
  • 段永平 → 白云之乡 (2010-11-22 23:14): 头几句看完就知道作者不太有概念了，但作者的想法代表了80-90%以上人的想法。
  • 段永平 → 怡风 (2010-11-22 23:15): 长期而言，赚多赚少的情况下价格没那么重要（好多亏钱）。
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-11-23 06:32): 4）该文作者，杨宇新，生物学博士。如同大多数技术型出身的证券参与者，从计算机模型开始，到2000年开始提出股市均衡定价理论。http://www.douban.com/group/topic/10105111/和http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1273217235_0_3.html 分别是他的简历介绍和博客。 4）我非常佩服段总对于该文和作者的判断。从短短的文章和基本概念就能判断出他的基本思想误区，并指出该文代表80-90%人的思想。
  • 白云之乡 → 段永平 (2010-11-23 06:34):
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-11-23 07:03): 5）又查了一下，杨新宇原来是“指南针”炒股软件的发明人，北京指南针公司的总经理。公司于2009年已上“新三版。计算机炒股，也要给自己贴上价值投资的标签，还要超越价值投资的鼻祖，真是让人长见识了！
  • topcp → pentsen鹏扬 (2010-11-23 07:53): 你说的很对，核心是企业，价格可以通过分批买入来平衡一下，但分批买入也不可能太多批次，也有可能第一次就买到底了等等，相信市场给这样的企业定价大部分都是合理的，对企业很了解的情况下，就要大胆的买入，就算真的股价继续下跌只要业绩还在增长，很快就会涨起来的。
  • 怡风 → 时光里 (2010-11-23 08:02):
  • 段永平 → 白云之乡 (2010-11-23 08:21): 作者和大多数人一样，没办法分清投票器和磅秤的区别。老巴早就解释的很清楚了。 不过话说回来，在股票市场上，大多数时候看起来像是投票器，所以人们看不清是绝对可以原谅的。
  • henry6688 → 白云之乡 (2010-11-23 09:15): 我看过指南针公司的一些早期资料，他们对企业的价值认识在理论上还是正确的，但他们强调的是“价值投机”，在价值的基础上博取投机的机会，看起来完美，但不知长期效果如何？
  • henry6688 → 段永平 (2010-11-23 09:22): 段总的这个“投票器和称重器的区别”很重要，我感觉大部分人在“投票器”和“称重器”之间游离，并没有真正在实践中把握好。 似乎说起来很简单的问题，为什么大多数人又把握不好呢？
  • 八次方 → 段永平 (2010-11-23 09:57): 请老段给具体解释一下，让我们学习一下！
  • On the way → 段永平 (2010-11-23 10:51): 巴老的思路很简单，为什么总是有人不明白？ 可能大部分人总是目光盯在“价格”上，人性所致。
  • qkhhfvmq → 段永平 (2010-11-23 10:55): 企业的价值和市场价格确实无关。但是你要买划着说是投资这个企业是和市场价格有关的。这就是投资者和经营者区别吧。段总您说可以这样理解吗？
  • On the way → On the way (2010-11-23 11:14): 很多人谈价值投资，说着说着又说到价格去了。 个人觉得我们什么时候能象老巴那样喜欢看到股市下跌，那才能真正懂价值投资。 有些人可能要说：“既然买了股票，总要卖股票吧？那怎么和价格无关呢？” 卖股票和价格无关，卖股票却和是否勤奋有关，这里的勤奋不是指勤奋的去看股市的价格，而是勤奋的去研究其他公司，努力的去发现其他更好的机会，只要发现了更好的机会，自然就卖掉手中的股票，换上更好的。 我们始终都纠结在价格中啊。。。。。。
  • On the way → On the way (2010-11-23 11:20): 我没有看完那篇文章，不知道该作者的投资成绩如何？ 也许他需要成绩来证明他的看似复杂的投资逻辑。
  • 白云之乡 → 段永平 (2010-11-23 12:29): “没办法分清投票器和磅秤的区别”，“没办法”三个字，讲的太深刻了。
  • betterlife → 段永平 (2010-11-23 12:33): 作者一直被这问题困扰，“为什么股票的价值可以回归？”。换个形象的例子："内在价值是黄金，看上去像黄铜，市场上标上了铜价。请问：什么因素会让黄金的价值回归？"。再如，“为什么黄铜的价格炒到黄金的价格后，最后价值还是定会回归到黄铜的价格？也即是泡沫为什么会破裂？”
  • 白云之乡 → henry6688 (2010-11-23 12:43): 1）对于大多人来说，卖炒股的计算机软件，比作股票投资来的可靠得多。对于作者来说，满足了市场的大众需求，自己也挣了钱，从商业上看，也无可非议。这和股评家，分析师等挣钱一样，都算是满足市场上大众的需求吧。 2）投机就是博弈。对于既无内幕，又无资金的大众来讲，面对的是拥有资金，舆论，内幕等资源的机构。这样的博弈，在博弈前，结局就已经定了。计算机软件，无非是满足大众的一个需求而已。结局不会有任何改变。
  • betterlife → betterlife (2010-11-23 12:45): “是金子终究会发光的”。钱总是流向投资者自认为最具赚钱效应的地方。股票价值回归的原因源于投资的企业终究有一天会显示其真实赚钱能力（称重机上的内在价值），被大众（投资和投机者）识别后，赚钱效应迫使股票价格回归正常价值。
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-11-23 13:03): 3）假设，“指南针”软件可以起到博弈的作用，那作者就不需要卖软件了。纵横股市，非他莫属。那世界财富史早就要重新写了。所以，结论不言自明。
  • 怡风 → 段永平 (2010-11-23 13:08): “长期”和“那么”，太舒服了！
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-11-23 13:31): 4）假设，一个人每天可以借助“指南针”软件盈利1%，一年按200天计算，那么10年累计2000次获利。那么，总盈利增加4.3亿倍。即1万资金可以变成43000万亿。是目前中国股市市值的1倍。这有些像物理里的“永动机”，永远不可能实现。不要说，大众不可能实现，就是机构也不可能实现。
  • 段永平 → qkhhfvmq (2010-11-23 13:37): 不是很明白你说的是什么。企业价值当然和价格是有关的，价格是围绕价值上下波动的。投资者和经营者的区别只是在谁具体经营企业上。如果投资者不喜欢或不信任经营者就不会成为其投资者，不然就有点乱了。
  • 段永平 → On the way (2010-11-23 13:38): 据说买软件还是很赚钱的生意嘛。
  • 衡山行侠 → 段永平 (2010-11-23 13:43): 当年美国淘金热，淘金的没发财，但是卖牛仔服的发财了 。
  • 衡山行侠 → 段永平 (2010-11-23 13:45): 长期而言，赚多赚少的情况下价格没那么重要（好多亏钱）。 段兄，你的回答为什么总这么经典，我服你！
  • 衡山行侠 → 段永平 (2010-11-23 13:47): 在股票市场上，大多数时候看起来像是投票器，所以人们看不清是绝对可以原谅的。 ----------------------------------- 看了这句话，对投票器和磅秤的理解一下就明朗了很多阿
  • 衡山行侠 → 白云之乡 (2010-11-23 13:57): 4）假设，一个人每天可以借助“指南针”软件盈利1%，一年按200天计算，那么10年累计2000次获利。那么，总盈利增加4.3亿倍。即1万资金可以变成43000万亿。是目前中国股市市值的1倍。这有些像物理里的“永动机”，永远不可能实现。不要说，大众不可能实现，就是机构也不可能实现。 ------------------------ 大学上国际金融课程讲到外汇的三角套利时，我就想设计一个软件，可以自动扫描并识别哪两种货币之间存在套利机会，然后可以自动成交，这样用不了多久就大发特发了............
  • 白云之乡 → 衡山行侠 (2010-11-23 14:09): 我的一个博士后同学，迷上期货和外汇交易，搞了一套软件。先是自己赔，后来相信他的人的钱也赔上了。不过，虽然钱没挣着，但因此计算机技术和算法有了特长，也因此找到一份工作。
  • victorhu → 段永平 (2010-11-23 14:18): 段总能否开个新贴，现在看内容太麻烦
  • 段永平 → 衡山行侠 (2010-11-23 14:18): 原话的意思是“好过亏钱”，不知道为什么打成“好多亏钱”了。不好意思 。
  • 衡山行侠 → 白云之乡 (2010-11-23 14:19): 我现在还没太明白我的那个软件在什么地方行不通，（虽然我基本确定它行不通 ）特别是如果配上特别强大快速的计算机是不是真的也不可行。
  • 段永平 → 衡山行侠 (2010-11-23 14:22): 我没用过任何软件，因为如果用软件就能赚钱的话，那一定大家都会用的，最后大家都赚谁的钱呢？
  • 段永平 → victorhu (2010-11-23 14:23): 麻烦点好，那样就没时间看盘了 。
  • 白云之乡 → 衡山行侠 (2010-11-23 14:24): 美国长期投资管理公司，就是强大的专家团队加上强大的计算机，最终搞破产的。 如果计算机能行，就轮不上巴菲特成为二首富了。
  • 白云之乡 → 衡山行侠 (2010-11-23 14:29): 1）投机/博弈像在空中做杂技表演，好看，惊险。危险最终会来的。 2）投资像平地走路，虽有跌跤的时候，但可以继续走，一直到目的地。
  • victorhu → 白云之乡 (2010-11-23 14:31): 技术分析还是很流行的，一天到晚看盘。呵呵
  • 衡山行侠 → 白云之乡 (2010-11-23 14:33): 他们搞衍生，虽然他们是强人，但是未必就对他们投资的衍生品充分了解。 我当时考虑的是三角套利，非常简单的一种业务，比如1美元兑6.8888元人民币，1美元兑83.3700元日元，但1元人民币并不一定兑（83.3700/6.8888）元日元，这其中就有一个差价，可以套利，如果本金很大或者持续做，利润就很可观。 我当时就是想如果有一台极其强大的计算机，可以每秒无数次扫描并计算各货币之间的套利机会，并可以自动智能成交，那该多好啊。 后来问了不少做外汇交易的人，他们也没怎么说清楚
  • 白云之乡 → 衡山行侠 (2010-11-23 14:48): 货币交易大概是世界上最大的交易。按常情，一定有人在做类似你说的这个事情。但操纵货币市场，并长期取胜的，一定是最大的资本才能做到，例如各国发货币的人/机构。
  • 衡山行侠 → 白云之乡 (2010-11-23 15:55): 我觉得应该是不可行的，否则彭博和路透应该早开发出来了。 现在国际市场的外汇交易都是通过它们两个的终端。如果可行，彭博和路透在他们自己的主机边上配上个能每秒运行几十万亿次的超级银河计算机（made in China，如假包换），财源滚滚阿
  • duanmi_ok → 段永平 (2010-11-23 16:04): 深刻领会段总的赢多赢少胜过亏钱。赢钱和亏钱是两回事，即使少赢，时间也能把复利变成奇迹。
  • wanxiaofei65 → 段永平 (2010-11-23 16:35): 争取向段总不看图 ,不看线,不看盘,不看价格靠拢, 但有时忍不住要看几眼盘,有没有好办法做到不看盘?
  • xmyiru → 衡山行侠 (2010-11-23 19:49): 推土机前头拣个分币的事,拣上一千次也低不上被推土机碾一次!
  • topcp → 白云之乡 (2010-11-23 20:30): 要是真像炒股软件吹的那么神，1万块钱要不了多久就是亿万富翁了。呵呵
  • ykk1999 → topcp (2010-11-23 21:39): 就是,5块的东西一般会卖到2块,然后再买到10块.. 巴菲特说贪婪和恐惧会周期性的出现..呵呵..:)
  • 糊涂是福 → 白云之乡 (2010-11-23 22:51): 我怎么感觉大家都喜欢上朦胧了，大伙说了这么多，我想八次方还是没得到他想要的答案。 价值回归的内在原因是什么？是不是文章中说的价值套利？听大伙的发言好像是不认同，那是什么呢？ 老实说我觉得是。
  • 长安 → 段永平 (2010-11-23 23:39): 如果用软件就能赚钱的话，那一定大家都会用的，最后大家都赚谁的钱呢？ 。。像传销一样，只能赚下家的钱 。。
  • 白云之乡 → 糊涂是福 (2010-11-24 04:04): 1）价值投资的首要前提，是确认企业的价值。但这是看起来简单，实际上很不简单的事情。没有这个前提，其它的关于价值投资的讨论，就没有了基础。而对于大多数人来说，是否具备能确定企业的价值的能力呢？ 2）可以举一个简单的例子，来试一下。大家都知道现在黄金的价格是US$1300多一盎司。请感兴趣的诸位，各自按自己的价值判断，一盎司的黄金，价值是多少？并说明原因。
  • 润政 → betterlife (2010-11-24 09:35): 我说说自己的浅见，不妥之处，全当交流。企业的价值有它无形的价值（例如；企业文化，企业人的意识形态）和基本价值（例如，商业模式和行业。。。。）。企业价值是很价格有关系的，而且随价格波动而变化。巴老说，如果把一个企业年龄拉大很长时间（例如100年）企业的价值受价格反馈就相对很小。做100年的企业，无形价值就很重要了，不然，做不到100年。如果一家企业很有成长性，在价格高估一点是可以买入的（核心是你大致确定未来可以跑过的你的高估买入）当然，比较放心的投资价值和价格有相对低估买入。这些前提这个企业未开成长有确定性。
  • qkhhfvmq → topcp (2010-11-24 12:34): 穷光蛋变成富翁的概率大还是富翁继续富下去的概率大？一样的。你知道穷人多还是富人多么？你看到的只是一个统计数据。
  • pentsen鹏扬 → 糊涂是福 (2010-11-24 12:38): 价值回归原因是价值发现和心理疲惫的综合结果；价值偏离原因是心理亢奋或恐惧以及价值误判综合的结果。
  • topcp → qkhhfvmq (2010-11-24 12:39): 知道什么叫概率吗？
  • Louis → topcp (2010-11-24 12:50): 感觉有点但斌的味道了。
  • topcp → Louis (2010-11-24 12:58): 但斌说的没错呀，只是再加上护城河就完整了，护城河、弱周期和长期持有基本上就不会错了。当然还需要大概知道一些牛熊的趋势，不要真在6000点的时候买股，那基本就不会错了。
  • 段永平 → 白云之乡 (2010-11-24 13:59): 黄金这个价格应该已经有泡沫了，但谁知道美金到底最后怎么个贬法呢？买黄金长期来讲顶多也就是个保值，如果能忽略黄金的保管费用以及交易费用的话。
  • betterlife → 润政 (2010-11-24 17:34): 感谢您的见解。我的理解是：买入价格要合理，合理的意思就是一定要注重安全边际。巴老买中石油和比亚迪一个重要的特点就是拥有足够的安全边际，虽然比亚迪是属于那种被称作高成长型的企业。
  • betterlife → 润政 (2010-11-24 18:08): 巴老买中石油和比亚迪一个的共同特点就是都拥有足够的安全边际，虽然比亚迪是属于那种被称作高成长型的企业。您有信心用高估的价格买入某股票，我猜测可能您觉得对企业的内在估值趋于保守或者基于成长确定性的考虑内在价值还能增加。但大部分投资者对企业的未来理解很难达到精通，对成长的确定性没有十足把握，所以此时以高估的价格买入我感觉好像带有“投机”的成分。
  • 糊涂是福 → 白云之乡 (2010-11-24 18:16): 先假定黄金的地位不变，查了下资料，全球金矿生产总成本07年$450/盎司，假定成本按20%增加，今年是$778，A股黄金公司的毛利10%-15%，如果按20%的毛利算，价格大概$980合理。
  • 润政 → betterlife (2010-11-25 09:05): 。
  • Louis → 段永平 (2010-11-25 09:14):
  • 润政 → On the way (2010-11-25 09:17): 其实，能做到这样的人少之有少。。。最主要是心智的境界，不是看看巴老的思想明白。
  • 糊涂是福 → pentsen鹏扬 (2010-11-25 09:48): 价值发现是价值回归的必要而非充分条件，回归的动力不在于发现，在于套利。
  • On the way → 润政 (2010-11-25 10:52): 是啊，一看都知道这么回事，做起来就不知不觉的变了。
  • 八次方 → 糊涂是福 (2010-11-25 17:00): 是呀！
  • 八次方 → 段永平 (2010-11-25 17:00):
  • 八次方 → wanxiaofei65 (2010-11-25 17:02): 同感！ 但是现在看得不多了
  • 八次方 → betterlife (2010-11-25 17:19): 同意！
  • bill9669 → pentsen鹏扬 (2010-11-25 19:08): 我的意思是如果这家公司你非常的了解，是家优秀的公司，有非常出色且诚信的管理者，有非常强的竞争优势，未来发展前景也很好，如果你估值是300亿，那么就300亿买入，不一定要等到股价打9折或者8折，更没必要等到5折。 --------------------------------------------------------------------- 这里有个问题要请教: 企业的价值(估值)等于其在未来生存周期里产生的现金流的折现. 那么今年计算出的300亿的价值(未来现金流折现), 到了明年或者后年就不止300亿(未来现金流折现)了吗? 如果明年的估值超过300亿,那么一定是今年的计算偏保守了,或者说未来的成长性超过你此前的预期了. 如果你有意低估了企业的成长性,那么这就是变相的安全边际,就好像那个人体重300磅, 你有意说他200磅. 问题的另一方面是, 你有可能高估了企业的成长性, 那就惨了,在这种情况下,你需要在150亿甚至更低的价格下买入才是安全的. 所以花300亿买入估值300亿的公司还能够赚钱是不符合逻辑的, 要么你买贵了,要么你的估值里已经包含了安全边际. 我的结论是: 安全边际是非常必要的.
  • pentsen鹏扬 → bill9669 (2010-11-26 12:19): 是的，估值一定要保守估值，不能太乐观的估值，我们的风险才能降低。折现率也不能太低，据说巴菲特用8%，中国的通胀更高，我一般用10%（对于新兴行业公司我甚至用12%-15%，可能偏于谨慎了），我认为以其估值后去打折，不如估值时就保守些更合理。然后以合适的价格买入优质的公司，更低的折扣就成为市场给我的奖励，我会笑纳。
  • eoihuni → 衡山行侠 (2010-11-26 16:05): 他没拿历史数据back tested? 你就敢当小白鼠？
  • 怡风 → pentsen鹏扬 (2010-11-26 17:16): 写了好多，发完之后没见到。郁闷！
  • 怡风 → pentsen鹏扬 (2010-11-26 17:38): 再简述一下。1、你在设定折现率的时候考虑风险补偿也是可以的，只要和现金流测算的口径一致（同样考虑风险因素）。2、投资的企业要自己熟悉（能力圈内），要是优秀的企业（“优秀”包含很多方面），我完全同意，这也是我进行估值的前提，首先要是好企业，然后才看价格。3、不太同意保守估值的情况下可以在合理估值附近买入的看法，那样事情的发展刚好符合你的预期的话，你可能只得到10％的收益率，达不到巴老15％的门槛。4、在保守估值的基础上再打折，你可能觉得机会太少。记得巴老说过人的一生只要“打十个洞”就足够了。要是按照一个人的投资生涯40年算，那就是平均4年买一次。按照巴老的标准，即使在A股市场，机会其实也不算少。
• 衡山行侠 (2010-11-26 16:23): 刚查了一下，08年金融危机的时候，美股掉了一大截，但是网易居然没怎么跌，这是何原因？一般来说，覆巢之下，安有完卵，难道说网易的所有股东都是段兄这样的坚定价值投资者？
• 白云之乡 (2010-11-25 19:53): 目前大家把价值投资分为，价值低估型和价值成长型两种。我感觉如果能有一个能把两者结合的具体案例来分析，大家或许能有一定提高。 1）公司名称：北京德海尔(NASDAQ:DHRM) 2）公司创立于2003年，于2010年4月22日在美国完成首次公开发行（IPO），发行价为8美元。融资1200万美元。现在市值2350万美元。昨日股价$5.2 3）财务数据：每股净资产：$4.9, 现金$1.49, 2009年盈利：$1.27 ，市盈率：4 4）企业文化：似乎刚开始建立
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-11-25 19:55): 这是在纳斯达克上市的一家公司，我没有研究过。刚找到，也许可以作为一个讨论的案例。
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-11-25 20:06): 5）公司简介如下：北京德海尔医疗技术有限公司创立于2003年，是一家致力于医疗设备研发、生产、销售和服务的中外合资高新技术企业，产品涵盖医疗设备、家用医疗、技术服务产品三大领域，公司已先后成为澳大利亚瑞思迈（Resmed）、法国康强（Kontron）、意大利IMD、日本JMS、英国泰美科（Timeco）等多家公司在中国的重要代理以及服务机构，并分别于2003年、2007年成功引进国际风险投资。目前公司已设立了二十余个联络处，业务面覆盖全国32个省、市、自治区，与国内上千家分销公司和医疗机构建立了长期稳定的合作关系，是国内最大的医疗设备制造商、营销、维修服务商之一。
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-11-25 20:28): 6）2010年前9个月财务亮点： 截止2010年9月30日，前9个月收入为1290万美元，同比增长37.2%； 公司净利润为310万美元，同比增长48%； 毛利润为520万美元，毛利率为39.9%，去年同期毛利率为39.6%； 营业利润和营业利润率分别为360万美元，27.9%。去年同期分别为260万美元，27.5%； 稀释后每股收益0.77美元，去年同期为每股0.69美元；
  • topcp → 白云之乡 (2010-11-25 20:36): 这两种企业其实很难放在一起，分析的着眼点不同，要求的能力也不一样。不过网易倒是两种类型企业的结合点，实际上现在的价格投资网易都应该是一个不错的生意。 价值低估型的主要是提高自己判断的概率，因此需要判断企业文化等因素，因为业绩可能就那么不死不活甚至亏损，报表什么的都没用，只能从企业文化、管理层能力等方面入手才行，需要有丰富的实业经验的人才行，网易从快退市到50块钱之间基本都是这个阶段。 价值成长型的主要是分析护城河，也就是保证企业一直向上的推动力，因此要求企业在业内有一定的占有率，或者有天然的护城河，比方说云南白药的保密配方等等，网易作为国内三大门户之一，而且国内最早的网游公司有比较深的护城河，因此在50块钱到现在都属于成长型的企业，当然我对互联网的认识还是很浅，实际上网易我感觉现在都不错，只是看不到它的空间到底还有多大，但从价值上看，网易的内在价值还在涨。 这两种企业对人的要求不一样，做惯了价值低估的不愿意做成长型的，因为嫌收益低，同样做成长型的也有好处，因为每年的增长实实在在看得见，能把两种类型都精通的人确实是神一样了。
  • luxfn → 白云之乡 (2010-11-25 20:41): 新股，股票历史短暂，未来发展不确定性，刚融资，账面现金多正常的。给我的感觉，至少跟据你提供的信息我不会投资，不过楼主可以再细调研一下。
  • topcp → luxfn (2010-11-25 21:18): 不一定新股就不能投资，如果没有上市之前你就了解它，知道没上市之前就很优秀，也不是不行，没准还占了大便宜。呵呵。
  • topcp → 白云之乡 (2010-11-25 21:26): 医疗设备公司主要是以关系销售为主导的公司，尤其是这种靠代理为主的，每年一个亿的销售额很可能就是几个大sales搞定的，一旦出现核心的业务人员变动还是影响很大的，单从你上面的材料，至少护城河不够，不确定的风险还是很大。当然信息更多一些就好了。
  • topcp → 白云之乡 (2010-11-25 21:34): 如果是我还需要以下数据： 1、代理业务和自有产品占的比例，利润率。 2、自有产品有没有一款非常有优势的，对手几乎无法复制的。或者有没有一款产品具有垄断优势的，占比例多少？空间还有多大？ 3、销售集中在哪些省份，分散还是集中，分散说明产品好，集中说明关系深，有点也有面就最好。 4、管理层激励如何。 要是有这些数据，我们可以继续分析着玩，呵呵。
  • 小沈 → 白云之乡 (2010-11-25 21:53): 是主要做医疗器械的吗，业绩看上去不错，股价表现为何不佳呢，要是在A股创业板或中小板，股价早就飞天了，市盈率一定在70倍以上，都不太可能下靠70倍，通常都会在80倍以上。
  • 白云之乡 → topcp (2010-11-25 21:53): 这个公司的网站：http://www.chinadhr.com/China_Pro/Home/Default.aspx 从公司的年报和公布信息上： 1）找不到你需要的任何信息。 2）财报和通告等都是英文的。 公司的思路有问题啊。
  • 白云之乡 → 小沈 (2010-11-26 05:14): 我查了一下，在纳斯达克上市的中国概念股有1/3的市盈率在10以下。
  • 思考的快乐 → 白云之乡 (2010-11-26 05:41): 建议可能需要再细分一下，价值成长型处在不同的成长阶段分为：成长初期（公司起步不久，各方面没有成型，这时候的投资有点类似于风投，风险很高，如果中了就是N倍了，呵呵），高速成长期（这时候介入时间成本低，也是高额利润，如05年的茅台格力招行等），成熟期（像可口可乐一样，只有老巴这种人才会投了）。
  • 思考的快乐 → 白云之乡 (2010-11-26 05:44): 这个可能就是段总不关注A股的原因了，呵呵。
  • 白云之乡 → 思考的快乐 (2010-11-26 07:32):
  • 白云之乡 → 思考的快乐 (2010-11-26 07:32):
  • 白云之乡 → 思考的快乐 (2010-11-26 07:36): 是啊，本是同国生，价差太离奇。这反而让我对美国上市的中国概念股有些研究的兴趣了。
  • topcp → 白云之乡 (2010-11-26 07:48): 这样的企业在哪里上市都不应该高溢价，在我看来就是一个个体户，公司的所有资源可能就集中在1-2个人手上，抗风险能力几乎为零，10倍的PE都高，明年没准就变成100倍PE了。
  • 畅歌 → 白云之乡 (2010-11-26 08:55): 医疗设备转换成本非常高，比我们换聊天软件还麻烦，只要单子做进去了，维护下去是很容易的，这个价格应该是算很便宜了吧。 当然要到医院实地调研一下产品的口碑才行。
  • 衡山行侠 → 白云之乡 (2010-11-26 09:14): 这种股票如果在创业板怎么也的来个50倍市盈率吧，不知道为什么大家都跑到美国去上市，要少募集不少钱啊
  • 衡山行侠 → 白云之乡 (2010-11-26 09:29): 目前大家把价值投资分为，价值低估型和价值成长型两种。我感觉如果能有一个能把两者结合的具体案例来分析，大家或许能有一定提高。 ------------------------------------------------ 好像只有现金流折现模型能将其统一起来。 最近我在想，其实只有“优秀企业”型（价值成长型）的才能算真正价值投资。而“烟蒂型”（价值低估型）是在赌企业价值的恶化和价格的回升哪个更快一些，这在某种程度上有点属于投机的范畴了。我觉得“烟蒂型”投资和卖空有一定相似性，都是在赌时间，赌哪个更快。前者在赌企业价值的下降和价格的回升哪个更快一些，后者是在赌价值的回升和价格的下降哪个更快一些 。不知道大家怎么看我这个想法，谢谢
  • 衡山行侠 → 衡山行侠 (2010-11-26 09:34): 我突然觉得我的这个看法很邪恶，欲置鼻祖为何地？ 欢迎大家的板砖
  • topcp → 衡山行侠 (2010-11-26 10:14): 只要关注的是企业价值变化而不是股价变化的都是价值投资。
  • heenmei → 白云之乡 (2010-11-26 10:26): 个人认为：这个股票，单从财务报表看，可以买，最起码这个股票有翻倍空间。 最好有个几年的财务数据看看更好。
  • history023 → 白云之乡 (2010-11-26 10:29): 我英语水平差看不懂，最好是国内的好，看了一下公司介绍。 主营是医护辅助设备，有没有自己的拳头产品。自己的产品有没有技术及垄断优势。3000多家医院对它们的产品有没有粘度，转换成本高不高。
  • history023 → 衡山行侠 (2010-11-26 10:33): 不管是价值成长还是低估，只要能发现了，就最有型 ，
  • 白云之乡 → history023 (2010-11-26 10:49): 我看了一下巨人网络的公司网站，他们是中英文两种。公司信息业比较丰富，适合投资者的信息了解。 相对而言，德海尔这家公司只明白要到海外上市，还没明白如何如何与公司广大客户和投资者，特别是华人投资者交流。
  • touzi3210 → 白云之乡 (2010-11-26 11:31): 似乎看得不太远。
  • 小沈 → 白云之乡 (2010-11-26 11:58): 现阶段看还算可以吧，应进一步考察其产品研发能力和业务拓展能力，考察其产品的市场地位、产品的长久竞争力等，这些都有待观察，目前还没有看到有特别的亮点，起码是没看到。
  • luxfn → topcp (2010-11-26 12:00): 只要足够了解就可以了。
  • 畅歌 → 小沈 (2010-11-26 13:19): 亮点已经很亮啦，A股绝对找不到这种票了。 就怕等长久竞争力观察好了，股东们也都发大财了。 买进去做个股东继续观察吧。
  • pentsen鹏扬 → 衡山行侠 (2010-11-26 14:29): 在优秀企业犯大错或大熊市中才有价值低估型股票买入的机会，一般市场情况下只能投资价值成长型。上文提供的案例我觉得信息不够，不要投资；除非你很熟悉管理层以及它的产品的优势。
  • eoihuni → 白云之乡 (2010-11-26 16:02): 从公司网站上看，X光机和呼吸机才外销发展中国家，感觉产品竞争力不强。比起外销高于内销，在欧美有相当份额的迈瑞（MR），差太多了。投资还是要投资价格合适的优秀公司，而不是便宜的公司
• 思考爱好者 (2010-11-26 15:09): 乔布斯主义：残酷的完美——苹果前CEO史考利谈乔布斯http://bbs.iceo.com.cn/thread-5594-1-1.html 我虽然没有仔细研究过苹果，但是坦率的说，和我想象的比较相像。 做投资的话，实际上每个人都是家虚拟的投资公司。很遗憾，没有做过真正的公司，但是我愿意畅想：如果做真正的投资公司，我觉得我希望我的公司，就是文中所说的那样，精简，追求最高的品质和用户体验，完美主义者和精英们的集合体。当然不排斥合理的管理，行政，执行团队，但是核心在前者。 反观之，内心里，我应该是个完美主义者，只是现实能力和理想差距太大（也许没有想象的那么大，呵呵，畅想应该狂妄些吧）。 看不到这样的可能和机会，就不做。只做自己虚拟投资公司的老板，也可以按照这个模式来做。在国内的现状下，公司和个人也不容易达到这样的境界，掣肘太多。 对不起，看完这篇文章后，突然有很多感触，胡言乱语。
  • 思考爱好者 → 思考爱好者 (2010-11-26 15:15): 投资公司，其实是最精简的结构。 因为行政管理类活动可以很少，团队成员可以很少也必须很少，所以也必然都是精英。 I love this game.
• qkhhfvmq (2010-11-26 11:22): 我出个问题大家评判一下。但一定要说真话。举个例子。一个人在不小心把钱包掉了里面装着1000块钱。他于是去找真的在路上找到了一个钱包。但是钱包不是他的。里面也装着1000块。但是还装备身分证和各种重要的证件。虽不值钱但对失主很重要。你现在的判断是等失主回来找钱包。然后你还给他钱包。还是把钱拿掉。证件仍掉？我在举同样的例子。一只股票你认为它高估了。你现在是卖掉。让钱落袋为安。还是断续持有等有可能下跌的股价。当然前提是一个好企业。估计有人认为这二个问题没有可比性。希望说出真的想法就行。
  • 段永平 → qkhhfvmq (2010-11-26 12:07): 似乎你有点乱啊 。
  • 小沈 → qkhhfvmq (2010-11-26 12:20): 完全两码事。捡到别人的钱包要原封不动还给别人，这是想都不用想的，绝不可能拿了人家的钱，也不能扔掉人家证件。 股票你认为高估卖掉就是了，当然是认为好企业，如认为不好的，也不会买。
  • 小沈 → qkhhfvmq (2010-11-26 12:30): 首先，你说认为它高估了，就是很个人化的概念，这要看你是根据什么说它高估了，你所指的高估是指什么。一般来说就是大于其价值了，你认为高估了，你可以不投了，别人接手过来的，认为没高估，认为有其价值，因此，才有买有卖，股权流通，因此，没有必要附上道德评判的东西，和捡钱包来相比。你放心，要是绝大部分人都认为它高估了，它也站不住那个价，也会一直掉，你也卖不出那个高价。
  • 小沈 → qkhhfvmq (2010-11-26 12:55): 当然，如果你很喜欢这家企业，愿意一直做这家企业的股东，那么，即使高估了你也不卖掉，也是可以的，你不愿意赚这个差价，而更愿意一直做这家公司的股东，也是可以的，实际上，任何人也并不能做到股价一高估就卖掉，一低估就买回来，因此，股价高估不卖掉，也没什么稀奇。
  • 迟到 → qkhhfvmq (2010-11-26 13:11): 搞不懂，也许你有你的想法？
• 小沈 (2010-11-26 12:09): 不知大家认为A股的好公司有哪些，不妨列出来。 或谈谈在美股中的新浪、搜狐、网易三个公司也好。
• qkhhfvmq (2010-11-26 11:34): 请教段总一个问题。投资是不是只有理性没有什么道德可讲？ 就拿股市说吧
  • 段永平 → qkhhfvmq (2010-11-26 12:05): 公开市场的投资是在公平的前提下的投资，不公平的东西才是不道德的（比如内线交易），你大概有点想偏了。
• wuwei_zhaoyan (2010-11-25 17:41): 感谢你们对我的帮助！同时祝福各位
  • 小沈 → wuwei_zhaoyan (2010-11-25 21:43): 我也很感谢段总和各位博友，对段总的这个博客心存感谢，因为来到这里，才开始真正的学习价值投资方面的东西，到现在也算是有了些基本的概念，不然，还是停留在表面的一知半解实际仍是不解的阶段。（事实上，对任何一项事物不去深入了解、学习和研究，就会一直停留在这样的阶段的）。 感谢段总，感谢各位博友，感谢网易，呵呵，（谁负责颁奖？呵呵）
  • wuwei_zhaoyan → 小沈 (2010-11-25 23:21): 呵呵，都说感恩节是美洲的节日，我虽然是亚洲人，但是我也喜欢过这个非常有意义的节日。与世界同乐感觉真好呵呵 。学习真快乐！
  • mr right → 小沈 (2010-11-25 23:28): 我代表CCTV奖你一大 ，哈哈
  • 小沈 → mr right (2010-11-26 11:43): 谢谢！
• 道法自然 (2010-11-09 23:01): 段总，我又不懂了 。为什么说企业初期有个大的愿景非常重要呢
  • chengzhijun163 → 道法自然 (2010-11-09 23:55): 知道自己要作成什么样，然后反复机械简单地做同一件事，天长日久就成功了。
  • 道法自然 → chengzhijun163 (2010-11-10 00:16): 是不是就像凡事得有个目标啊
  • 段永平 → 道法自然 (2010-11-10 03:04): 愿景就是大家共同的远景的意思。没有愿景的公司容易陷入利润导向，最后容易被眼前利益诱惑而犯大错，从而导致公司寿命缩短。
  • On the way → 段永平 (2010-11-10 09:11): 很多公司都有愿景，但好像都是写在字面上的东西，或则遥遥无期的东西，似乎员工并不认同或就不知道，不记得。 如果愿景些的比较切合实际，但那似乎又不是“愿”景。 好像这个“愿景并”不好定义。您觉得呢？ 另外，我观察公司愿景是否是真得还是假的（是不是说说而已），主要是看领导有没有真的把它当回事，有没有把它挂在嘴边。我觉得您就经常提到步步高得愿景 ，所以我相信它是真的。 我的观察方法对吗？您是怎么观察的呢？ ps：不知道有没有记错，bbk的远景是做更健康，更长久的公司？呵呵。
  • 八次方 → 道法自然 (2010-11-10 13:20): 去好好看《基业长青》
  • 道法自然 → 段永平 (2010-11-10 13:34): ，谢谢
  • 段永平 → On the way (2010-11-10 13:36): 愿景的意思是大家的愿景（远景），光写在纸上是没用的。 我们公司提的是更健康更长久。也就是说不健康不长久的事我们不应该做（哪怕眼前有钱赚也不应该做）
  • 道法自然 → 八次方 (2010-11-10 13:37): 《基业长青》和《优秀到卓越》正在看
  • 八次方 → 道法自然 (2010-11-10 13:45): 我也在看，呵呵
  • 道法自然 → 八次方 (2010-11-10 13:52): 刚报名了高校炒股大赛，4个交易周，应该很刺激
  • 段永平 → 道法自然 (2010-11-10 13:57): 那你白来这里了 。
  • On the way → 段永平 (2010-11-10 14:06): 我明白您的意思。 好像有不少公司都有远景，很多是有和没有一样，因为光说不做。 您觉的呢？
  • 道法自然 → 段永平 (2010-11-10 14:32): 误会啊，我的账户是做价值特投资的。我也知道炒股大赛都是短线投机（制度缺陷），但是很好玩啊，巴老和您不也觉得短线好玩吗
  • 八次方 → 道法自然 (2010-11-10 14:38): 呵呵
  • 八次方 → 道法自然 (2010-11-10 14:41): 4个交易周，明显不能算是投资投资。
  • 道法自然 → 八次方 (2010-11-10 14:43): 应该蛮好玩的， 。没办法的，这些炒股大赛、基金都太注重短期收益，制度缺陷啊
  • 呼啸 → 段永平 (2010-11-10 20:24): 哈哈哈，说的对，我用的证券软件正邀请比赛呢，礼品挺好：周周评月月评，只是没法参加，我怎么知道几个月内能涨不涨。玩不了，省省吧。
  • 道法自然 → 呼啸 (2010-11-10 20:26): 4个交易周我买了就放在那里
  • 道法自然 → 段永平 (2010-11-10 21:42): 没有白来。一直在看您的博客，今晚突然有个灵感：段总是教不会我投资的，唯一的办法是靠我自己去悟。一直都搞错了
  • 道法自然 → 道法自然 (2010-11-10 22:01): 学巴菲特的人那么多，为何只有段总能买到网易持有8年，翻120倍呢？这绝对不是巴菲特能教出来的。
  • 段永平 → 道法自然 (2010-11-11 01:28): 所谓有关投资的比赛其实都是比投机的，所以报名的都是投机的，所以你还没有基本的价值投资的概念。
  • 阿文 → 道法自然 (2010-11-11 02:59): 都是券商或者机构的营销手段吧，我们公司也干这事，呵。
  • 白云之乡 → 道法自然 (2010-11-11 06:43): 之学习巴菲特，是因为他的投资逻辑是对的。大方向对了之后，悟性和功力以及机遇就因人而异了，结果自然就不同了。 巴菲特是美国金融发展的代表人物。现在的中国也处于这个历史发展时期。我们是否成为巴菲特并不重要（因为只有一个巴菲特），重要的是不要辜负了这个时代的机遇，要成为金融投资和生活中成功者中的一员。 的确，成功通常不是教出来的。成功是需要自己的动力，悟性和坚持不懈的持久努力。机遇总是留个有准备的人。
  • 白云之乡 → 段永平 (2010-11-11 06:56): 以我的理解，对于绝大多数证券市场参与者而言，不具备“投机的资本和能力”。因此参与投机的结果，通常是浪费了宝贵的时代机遇，并给自己和家人留下了终生的遗憾。 而价值投资，反映了证券投资最本质的规律。是任何一个愿意通过自己的付出而取得成功的人，可以学习，理解并实践的。价值投资的道理似乎很简单，但实际博大精深。我在这里学习，收益很大。
  • 道法自然 → 段永平 (2010-11-11 09:37): 可能是吧。但我报名参赛确实是去玩的，也是买进后就不交易了。
  • 八次方 → 道法自然 (2010-11-11 10:20): 是呀，就是老巴老段去了，估计也不能赢得大奖！
  • henry6688 → 白云之乡 (2010-11-11 10:28): 说得好，深有同感。
  • betterlife → On the way (2010-11-11 11:18): 企业愿景主要是企业全体团队成员共同努力前进的方向，相对于树立一个相像中可以实现的梦想，团队为实现这个共同的梦想而努力，拥有激情和梦想的团队更容易战无不胜。 坚持消费者导向，避免利润导向主要还是在企业文化中核心价值观予以细分，当然前提是不能违背企业的愿景。
  • On the way → betterlife (2010-11-11 12:07): 但很多公司，虽有很好的远景，但最终都是再纸面上，并没有执行 最终都是利润导向。 你同意吗？
  • betterlife → On the way (2010-11-11 12:31): 同意。企业文化不是靠纸能写出来的。
  • pentsen鹏扬 → On the way (2010-11-11 13:00): 有了愿景不一定一定会成功，但没有愿景，一般不会成功。能否很好地在企业经营过程中执行好对远景或价值观的追求，与创始人对企业的理解有关，也与创始人的个性有关。所以投资一家企业一定要很好地去了解实际控制人或管理团队。
  • 果子 → pentsen鹏扬 (2010-11-11 13:16): 比较认同。同时也需要看看在压力环境下，掌舵人是如何处理原则性事情的。
  • 段永平 → pentsen鹏扬 (2010-11-12 01:56): 那要看如何定义成功。没有愿景的公司很难走得很远，但也有些小的家族企业可以靠别的东西维持走很远的。
  • 段永平 → On the way (2010-11-12 02:02): 那不叫愿景。
  • 灌希大哥 → 段永平 (2010-11-12 08:00): 段大哥，远景我的理解是：给未来绘制的蓝图吧？而且大家觉得有希望实现！ 这张蓝图的大或者小要和企业的实际情况来结合。 也不知道这样理解是否正确，敬请您批评了！
  • art753 → 段永平 (2010-11-12 08:35): 愿景的前身好像叫使命感，文化人把它叫愿景了。没有愿景，好像就相当于短命感。是这样吗？
  • On the way → 段永平 (2010-11-12 09:00): 作为投资者，我们如何观察公司这些写在纸面上是不是真的愿景？
  • 段永平 → On the way (2010-11-12 11:05): 看他的历史。说的和做的。
  • 段永平 → art753 (2010-11-12 11:10): 企业文化一般分3块：mission,vision and core value. mission就是使命，也就是企业为什么存在；vision就是愿景，指的是大家的共同远景；core value指的是核心价值观，也就是大是大非的问题。
  • 段永平 → 灌希大哥 (2010-11-12 11:10):
  • pentsen鹏扬 → 段永平 (2010-11-12 12:43): 成功确实有很多不同的定义，因人而异；我对企业成功的定义比较倾向于你说的更健康更长久；有了愿景还需找准自己擅长的利基市场，企业有了良好的现金流，能更好的执行对愿景的追求。尤其对创业初期的小企业，生存是第一需要，如何拿捏是个很挑战的事，绝对不要为了利润而太偏离价值观很重要，否则企业会失去方向。远景就成为了纸上写的而已。
  • pentsen鹏扬 → pentsen鹏扬 (2010-11-12 13:07): mission,vision and core value这三者相互影响，相互作用。打个不一定很合适的比方：以人为例，mission的意思是我为了什么活着，比如为了共产主义事业而活着 vision是我要怎么活着，要活成啥样，未来要成为怎样的一个人，比如我要成为优秀的共产主义战士 ；core value是我可以做什么，不能做什么，有点道德层面的感觉，也有法律层面的东西，比如我不养小三 ，要洁身自爱。这个比方不一定合适，但可能有利于部分同志了解这三者的意思，欢迎指正。
  • 段永平 → pentsen鹏扬 (2010-11-12 13:46): 解释的很好 。
  • 衡山行侠 → pentsen鹏扬 (2010-11-12 14:41): 赞！我续一下貂（主要是看我理解的对不对 ），供大家批评。 mission是where，是理想，是目标，是你想到达的目的地。比如我要去北京。 vision是how，是实践，是途径，是到达目的地采取的方法、方式、手段，还包括过程。比如我是走路、坐汽车、坐火车还是坐飞机。 core value是bottom line，是有所为有所不为。即使有些事情看起来使得我可以更快到达目的地，但是我认为不好，还是不会去做，就是不能不择手段，有些捷径不能走。比如路上汽车抛锚了，我就自己修理或者请人修理或者干脆走路去北京，而不是抢别人的车。
  • art753 → 段永平 (2010-11-12 15:13): 噢 那我很明白了 类似“我从哪里来”,"我是谁”，“要到哪里去”。
  • betterlife → pentsen鹏扬 (2010-11-12 15:34): 搞错了吧？ 应该把愿景和使命交换下。 ，我修改如下： vision，mission and core value这三者相互影响，相互作用。打个不一定很合适的比方：以人为例，vision的意思是我为了什么活着，比如为了共产主义事业而活着 mission是我要怎么活着，要活成啥样，未来要成为怎样的一个人，比如我要成为优秀的共产主义战士 ；core value是我可以做什么，不能做什么，有点道德层面的感觉，也有法律层面的东西，比如我不养小三 ，要洁身自爱。这个比方不一定合适，但可能有利于部分同志了解这三者的意思，欢迎指正。
  • 衡山行侠 → betterlife (2010-11-12 16:01): 原文应该没错，mission更宏观一些，政治色彩、意识色彩更重一些。 我读《基业长青》的时候，被里面的使命、信念、愿景、理念、价值观等搞得云里雾里，不知道谁有英文版，想对照看看
  • betterlife → 衡山行侠 (2010-11-12 16:32): 愿景（长远景象）原义包括三个部分：经营理念（philosophy）、使命(mission)、蓝图（bluepoint,在战略规划上的计划,很多企业忽略直接由战略规划代替）。即version=philosophy+mission+bluepoint,企业文化就是从愿景的三部分浓缩成几句全公司统一的经营哲学，也即是共同的价值观。所以提到愿景其实主要就是在提“企业文化”。 步步高和阿里巴巴等一些公司直接把企业文化凸显，精简为成三部分 “愿景（此处version等同于philosophy）、使命、核心价值观”。先抛开不同企业对文化方面涉及的概念给出了不同归类和定义，真正我们需要关注的是一个公司的企业文化是否具体落实。有相当多的企业文化写得很复杂，涉及到企业经营的方方面面，例如在在公司宣传文本中提及“企业经营精神、理念、方针，作风”等词语，这些词语的差别连他们的总经理都可能不清楚具体的区别，更谈不上细分落实，大多成了一堆靓丽的口号。 麦当劳的经营理念（business philosophy）是QSCV”(Quality品质,Service服务,Clean清洁,Value价值),其意已凸显了企业的核心价值观。
  • betterlife → 衡山行侠 (2010-11-12 16:34): version---->mission----->core value，你看步步高网站上的企业文化就知道了它们之间的关联。
  • 衡山行侠 → betterlife (2010-11-12 17:21): 大学上管理课程时，我对企业文化是一头雾水，甚至觉得太虚幻；真正意识到文化的重要性，是来段兄这里之后；此外，在读史书特别是党史的时候，尤其感觉到团队文化的重要性。 上面那个只是现学现卖， 但是我觉得不必拘泥于一两个概念的形式，只要大致搞清有哪些实质性内容就行了。问题是，对于我这种没有做过企业的人来说，连基本概念都没搞懂，又怎么搞得清里面有什么实质性内容呢？ 知道教条主义、本本主义不好，但是要破除还真不容易
  • betterlife → betterlife (2010-11-12 18:33): 把vision 错打成 version了
  • betterlife → 衡山行侠 (2010-11-12 18:42): 嗯，学习的东西可能只有实际实践过才理解更深，如果只有理论却没有实践过，多观察思考也能明白这道理，只是理解慢点而已。
  • diy225 → 段永平 (2010-11-12 23:40): 除了做投资，其他的人来这里也是浪费自己的时间。阿段一语中的。
  • shenzhenmonkey → 道法自然 (2010-11-13 09:33): 11-10 13:52 道法自然 回复 八次方 刚报名了高校炒股大赛，4个交易周，应该很刺激 -------------------------------------------------------------------------------- 如果真想学习价值投资，就一定不会去参加什么炒股大赛。这是两个不同的方向。
  • 段永平 → betterlife (2010-11-13 12:44): 你说的有点乱。有机会可以去中欧上个课：管理概论，里面讲的挺好。
  • 段永平 → betterlife (2010-11-13 12:45): mission应该在前面好些。
  • 八次方 → shenzhenmonkey (2010-11-13 16:38): 是呀，连这种想法都不应该有。
  • wzybamboo → 段永平 (2010-11-13 16:43): 说总是很简单，要是做起来，一定不是一帆风顺，肯定有难度啊，一般会出现什么困难？
  • betterlife → 段永平 (2010-11-13 17:09): 多谢！我描述的却是乱 ，其实对此理解的思维也是很乱的 ，现在我明白了我乱的原因了 ，其实段老师的这段描述已经非常清晰了 。“企业文化一般分3块：mission,vision and core value. mission就是使命，也就是企业为什么存在；vision就是愿景，指的是大家的共同远景；core value指的是核心价值观，也就是大是大非的问题。”
  • betterlife → 段永平 (2010-11-13 18:03): mission 是表述企业为什么存在，例子中确实等同于“我为什么活着”。我第一感觉例子对vision 的比喻不贴切，没经过深入思考就把它交换了， 。但是感觉例子中的vision 比喻有点问题，vision 指大家共同的远景，代表企业最大的方向和期许，我从这个方面考虑觉得排序放前面好些，而mission指企业存在的理由，它的存在目标还是为了实现愿景啊。【如果按反映关系来看vision---->mission---->core value；如果按指导关系来看core vaule---->mission---->vision.】从引用的角度理解，放前放后似乎都有道理。
  • nefia → 段永平 (2010-11-13 18:52): 我眼中阿里巴巴是家很有愿景的公司。
  • 官有制 → 道法自然 (2010-11-13 19:19): 有大志才能克制眼前的诱惑。刘邦为了将来，不得不在进入咸阳后放弃享受，约法三章，更好地服务于人民，终得天下。
  • 加忠 → pentsen鹏扬 (2010-11-14 08:17): 非常好 ，做企业跟做人一样
  • pentsen鹏扬 → 加忠 (2010-11-15 14:48): 其实我也是个胸无大志的人！
  • 加忠 → pentsen鹏扬 (2010-11-15 15:24): 哪你的境界跟段总差不多了，段总一直说胸无大志，现在我才有点明白
  • Jack → 段永平 (2010-11-16 02:59): 太有同感了...
  • 卧牛 → 道法自然 (2010-11-17 11:22): 我的心里也有非理性之痒。它体现在生活工作的方方面面，关于这一点要正视，并用是否有价值去分析和作决定。而且查理不是也有艘好玩的大游艇吗。我觉得关键是把这种“好玩”的事严格限定在个人娱乐领域。说实在的，人生有一两次非理性娱乐就足以让自己清醒了。
  • guobiaol → 段永平 (2010-11-17 20:47): 段总：企业法人，是不是就象人一样，要回答三个问题：“为什么活着？怎样活着？基本道德底限”
  • 余祥平 → 白云之乡 (2010-11-25 22:18): 因此参与投机的结果，通常是浪费了宝贵的时代机遇，并给自己和家人留下了终生的遗憾。 而价值投资，反映了证券投资最本质的规律。是任何一个愿意通过自己的付出而取得成功的人，可以学习，理解并实践的。 －－－－－－－－－－－－－－－－ 有道理。
  • 白云之乡 → 余祥平 (2010-11-26 05:12):
• holy simplicity (2010-11-26 01:55): 网易博客好像有点问题，看看从今天到上个月了，没有连贯性，晕
• putong001 (2010-11-25 23:56): 有对天涯网特别了解的朋友吗？
• mr right (2010-11-25 23:24): 感恩节段哥要有火鸡吃了，老美好这口
• 太阳花 (2010-11-13 08:06): 为何我觉得阿里巴巴和盛大有点伟大； 而对腾讯和百度，总喜欢不起来？ 而股市对后两者更偏爱。
  • 长安 → 太阳花 (2010-11-13 12:14): 投资者的预期影响了股价。。
  • 白云之乡 → 太阳花 (2010-11-13 12:50): 也许是阿里巴巴和盛大的创始人和发展史上都有一些英雄情结，类似看电影大片，喜欢更多的传奇。 腾讯和百度则更理解公司上市的意义和资本市场对企业的期待：稳定和持续的增长（每个季度和每年有确定性地稳定增长）。所以两个后者，类似巴菲特的投资，平淡和稳定增长，虽没有太多的传奇，但得到市场更多的认可。
  • 太阳花 → 白云之乡 (2010-11-13 21:55): 如果有合适的价格，你会投资百度或者腾讯吗？
  • 太阳花 → 长安 (2010-11-13 22:01): 质疑百度和腾讯，我觉得其实是在质疑我自己 ：）
  • 白云之乡 → 太阳花 (2010-11-14 07:59): 1）在买入一个公司的股票前，有一个重要的因素我习惯去看，就是管理人的现状。对于这两家很成功的企业，所有的创始人和参与者，都获取了利润或巨大利润。我会有顾虑。在看清他们今后的动力在哪里之前，我不会投资。 2）我在做投资上，喜欢站在公司大股东的角度去考虑，来决定是否投资。假如，我是百度和腾讯的大股东，我会决定投这两个公司吗？对于大家一致看好的企业，通常答案是否定的。 3）在我做投资决定前，原则是不输。把各种可能的风险因素找到。如果风险大于了我愿意承担的水平，我会放弃。
  • 长安 → 太阳花 (2010-11-14 12:00): 有时质疑我自己是好事
  • 太阳花 → 长安 (2010-11-14 16:19): 最近看了不少投资的博客，关于qq与360的事情，几乎清一色的，都是站在QQ一边，觉得也是个蛮有趣的事情。
  • 太阳花 → 白云之乡 (2010-11-14 16:48): 对管理层，或者公司，是否存在买入投资之前“读懂”的问题？是否存在“认可”的问题？
  • 白云之乡 → 太阳花 (2010-11-14 17:34): 1）以我的理解，一个企业和一个人一样，都有各自的问题。管理层也是普通人，他们也有私心一面，也有其他问题的一面。 2）举个例子，yahoo近年业绩不佳。管理层自然是有一定的问题。企业文化大概也有一定问题。但管理层的问题不是腐败，不是算计股东，大概主要是需要时间，熟悉和找出解决问题的办法。这就可以接受。 3）另一个例子，巨人网络。上市后，研发人员因为一夜暴富，丧失了斗志。所以这三年业绩停止不前或下降。史玉柱自己讲，上市暴富，腐蚀了研发人员的斗志。但经过这个挫折，他们在不断总结经验和找出解决问题的方法，下决心开发出新的游戏，正在努力走出低谷。所以在股价低迷时，价格低于价值时，也可以考虑投资。 3）另一个网游公司，目前市值才是巨人网络的1/10. 自然管理层也有问题。但我看了管理人的历史和在一些事情上的表现，在对待钱的问题和企业的问题上，我感觉他的心思不在如何做好企业上，而是希望通过其他方式来争取公司状况好转。对于这样企业的管理人问题，我没有投资的愿望。
  • topcp → 白云之乡 (2010-11-14 17:51): 有道理
  • 长安 → 太阳花 (2010-11-15 00:56): 我最近看了不少投资的博客，关于qq与360的事情，几乎清一色的，都 不 是站在QQ一边
  • 太阳花 → 长安 (2010-11-15 00:59): 建议私下多交流一下，哈哈。我和你，估计是一对很有趣的人。
  • 长安 → 太阳花 (2010-11-15 01:00):
  • wanxiaofei65 → 白云之乡 (2010-11-15 10:26): 是九城吗？
  • 白云之乡 → wanxiaofei65 (2010-11-15 13:22):
  • thankweb → 白云之乡 (2010-11-17 10:47): 巨人现在不关注了。前几年管理层一直在电话会议上给投资者落空的承诺（主要是开发新产品上）。有点类似段总提到过的“说的和做的不一样”，所以不再关注了。 另外从网游行业层面上，搞不懂为什么这几年业绩整体不如以前。竞争激烈，行业饱和？好像腾讯的财务上依赖网游很多，为什么它的估值(pe)要比其它网游企业高很多？ 我对这个行业了解甚少，所以提问可能有些简单了。
  • 白云之乡 → thankweb (2010-11-17 11:18): 1）做自己明白的就好。 2）任何行业都有一个一哄而上，激烈竞争，行业整顿，剩者胜出的过程。我感觉，网游业正在走这个过程。 3）腾讯在香港上市，关注它的人相对多一些。巨人等在美国上市，关注的人就少一些。所以对于腾讯的网游收入部分，估值不同，这也许是造成市盈率不同的原因之一吧。
  • topcp → 白云之乡 (2010-11-17 12:57): 对于深处困境的企业你一般对它如何估值呢？用净资产吗？ 在1块钱买了南航H股的话，但如果下跌到0.5元或者更低，对于一直亏损的南航也属正常，如何杜绝过早的买入深处困境的企业呢？
  • holy simplicity → 白云之乡 (2010-11-17 13:20): 巨人的问题中，史司令自己也有缺乏斗志的问题，好在已经意识到并好像有起来的迹象了。96.7%的收入来自游戏，对51。com的投资好像还没有出来，没有对民生银行的成功（非GA所投资），暂时没有惊人之举，期待中
  • holy simplicity → thankweb (2010-11-17 13:24): 经过了痛苦期,价值就出来了. 段也是有GA的哦, 这可是玩得行业,很朝阳的
  • 白云之乡 → topcp (2010-11-17 13:36): 1）通常不太考虑净资产，因为不知道都是什么资产，怎么评估的。 2）我通常是设想，如果我去重建相同规模的个企业，需要多少钱，需要什么批文，需要多少人脉。由此可以大致估算出企业的重建成本。 3）找到它的问题和解决方案，大致估计它恢复后的业绩和实现的难易程度。 4）对于发生问题的企业，通常会有一个暴露问题的过程，谁也不愿意自己的企业问题曝光，能拖就拖。所以通常，股价下跌也有一个较长的过程。一般讲，留给投资者买入的时间不会短。一旦决定买入，我通常会逐步买入，一直买到不跌了。因为自己知道，有看错的可能，市场也没法预测。所以，先把自己可能做错的风险，也包括进去。 5）一旦股价回升，我通常不会再买入。即使买入的比例没有达到期望，也放它走了。我这样做的目的，最多是少挣一些，但确保每笔投资成功。 我毕竟是退休的年纪了，投资是增加快乐，让自己与社会同时进步，不是增加压力。
  • 迟到 → thankweb (2010-11-17 13:58): 段大哥原先己讲过这方面的意思，大概是用户对腾讯的依赖，使这个平台应有很大的商业价值，看对你有无帮助。
  • 衡山行侠 → 白云之乡 (2010-11-17 15:02): 谢谢您说的这么详细。 “大致估计它恢复后的业绩和实现的难易程度。”能把这个再详细点不？ 另外，卖股票的点如何选择您有什么心得？谢谢
  • wanxiaofei65 → 白云之乡 (2010-11-17 15:24): 你的操作经验很受用
  • topcp → 白云之乡 (2010-11-17 15:26): 谢谢，投资这种类型的企业确实不易，判断正确后给予丰厚的回报确实很应该。
  • 白云之乡 → 衡山行侠 (2010-11-17 16:04): 1）例如， 探讨南方航空的业绩恢复和难易程度。2008年它巨亏的原因是三大航空公司航油套保失误。这样的错误，它们不会在近年不会有第二次。它的年营业额是500多亿，当时市值约60亿。它扭转业绩的办法由两个：1）恢复燃油附加费 2）控制票价少打折。 2）在国家三大航空公司全面巨亏情况下，国家一方面要出资金相救。 一方面要给政策，帮助他们恢复盈利。所以以上恢复盈利的两个措施非常确定。近期，三大航业绩都创出了历史最好记录。 3）关于股票的卖点，段总有非常好的说明。即及时评估当时股票的价格与价值的相对关系。我认为非常科学。 4）我自己通常是根据企业的状况和市场的具体情况。在市场比较热的情况下，一般是采取先收回成本的方法。其余部分放飞。我的基本原则，是确保每一笔投资不亏损。 5）之所以先收回本金，因为我自己知道，我不可能非常确切地了解企业的具体情况，也不可能预测市场的情况。因此，把自己误判的风险，也考虑在其中了。 6）我对于风险的理解，其中包括高股价。股价高出价值，本身就是风险，只是发生的时间不知道。所以不要等市场趋势反转，要自己做好资金管理。 7）至于决定买后股价下跌，不是风险，是非常正常的，是难得的买入机会。巴菲特的业绩平均每年增长百分之20多。其中企业增长约小于10%，另外的百分之10几，都是在低位买出来的。 8）我自知没有巴菲特的水平，所以买入总是逐步，比较长的时间不断买入，这样就会买到比较低的成本。低成本在投资中，是非常重要的因素。 9）在中国股市里，上市公司的原始股东，个个都是巴菲特。他们不懂股市技术和理论，但个个收益让股市高手汗颜。凭的就是低价格和理解企业。就这两条，恰恰是价值投资最核心的。
  • 白云之乡 → topcp (2010-11-17 16:08):
  • 白云之乡 → wanxiaofei65 (2010-11-17 16:09):
  • 衡山行侠 → 白云之乡 (2010-11-17 16:38): 十分感谢 。 您的思维很清晰，不愧前辈，敬礼！ 继续向您学习，继续向段兄学习！
  • 简即美 → 白云之乡 (2010-11-17 17:11): 您说的南方航空2008年营业额是500多亿，当时市值约60亿。 ------------------------- 我查了一下，南方航空这两年的营业额一直在500多亿徘徊，今年会超过600亿，但2008年南方航空最低的市值在3元*80亿=240亿，不是60亿。呵呵，一点纠正啊。
  • 白云之乡 → 衡山行侠 (2010-11-17 17:12):
  • 白云之乡 → 简即美 (2010-11-17 17:35): 1）2008年底南航股份是60亿，后来增发了，变成现在的80亿。 2）我买的是南航H股，当时股价低于HK￥1，所以按香港股市计算是60亿。我一直没有买南航A股，因为股价一直是H股的一倍以上。 3）你有认真的习惯，很好。
  • On the way → 白云之乡 (2010-11-17 18:37): 1，关于航空股，我觉得您分析的航油套保失误和国家一方面要出资金相救的理由并不是根本原因，个人觉得根本原因是油价太贵，油价肯定会降下来，而降下来航空公司就得利。
  • 白云之乡 → On the way (2010-11-17 19:16): 1）国际原油价格从2008年7月的最高价格$147/桶开始，一路下降到2008底的$44/桶，所以才造成三大航的航油套保巨亏（他们没有料到下降，并且如此大的幅度）。 2）从2009年2月国际原油的价格从谷底$40/桶，至今天一路上升到80几美元/桶。 3）三大航空公司的业绩从2009年扭亏，今年一路攀升，创历史纪录。
  • topcp → 白云之乡 (2010-11-17 19:38): 谢谢，这种类型的企业还不是我现在能力范围内的能操作的，先把你的话保存起来，以后找时间慢慢体会。
  • On the way → 白云之乡 (2010-11-17 19:56): 假设2008年到现在油价都维持140的话，您认为会怎么样？
  • 白云之乡 → On the way (2010-11-17 20:12): 1）石油对于航空公司来说，是一项重要的成本。而航空公司没有能力来预测和控制原油的价格。所以按国际惯例，航空公司在票价之外，都向乘客另外加收一项, "燃油附加费“。这项费用是随时随航空燃料的价格而浮动的。这样航空公司的利润就不受原油价格波动的影响了。 2）在中国，三大航是国家直接控股的。假如原油的价格，一直在高位，只要按国际惯例，执行”燃油附加费“的政策，也不会影响航空公司的盈利。
  • On the way → 白云之乡 (2010-11-17 20:19): 如果能转移成本，为何它们还去玩套期保值？
  • guobiaol → topcp (2010-11-17 20:21): 如果没有跳7米能力，试着就去找1米栏试试。困境反转多数是失败。只有盖可保险那样，体质是强壮的，只是暂时生病，还有一个良医。当所有航空公司都巨亏时，或许股价也处于有吸引力阶段，只是不是自己的能力圈。
  • 白云之乡 → On the way (2010-11-17 20:40): 1）转载一篇关于燃油附加费得历史： 我国航空燃油附加费征收历史 开征：2000年-2003年，我国开始对国际和国内航线都征收燃油附加费，费用约占机票全价的10%-25%。 取消：2004年，民航总局颁布机票价格改革方案，规定航空公司可以将机票基准价上浮25%，同时取消燃油附加费。 复征：2005年8月起，燃油附加费复征，800公里以下20元，800公里（含）以上40元。并规定2005年12月31日前停收。 延期：2005年12月，发改委和民航总局再次批准航空公司申请，允许征收燃油附加费的期限延至2006年的3月31日。 涨价：2007年4月10日，国内燃油附加费征收标准提高50%，800公里以下的从20元提高至30元；800公里（含）以上的从40元提高至60元。 再涨：2007年9月1日起，我国再次提高航线燃油附加费，提高幅度为30至40元。 降价：2008年12月25日，其中，800公里（含）以上航线由每位旅客150元降低到40元，800公里以下航线由80元降低到20元。 取消：2009年1月4日，取消燃油附加费。 2）2009年10月恢复征收燃油附加费。
  • topcp → guobiaol (2010-11-17 21:23): 没错，不是自己能力圈的事情不可轻易尝试，最多拿1/10的资金练练手。实际上我一直认为困境转型的企业也是小概率事件，只能从企业管理层等因素判断，这本来就不容易，而且因为概率低很少重仓，好在一旦判断正确赔率也高，不过非我能力所及，我到更喜欢我现在操作的每年赚个20-30%的企业类型。呵呵
  • guobiaol → topcp (2010-11-17 21:35): 能连续十年20%以上收益，你也是段总级别的投资家了。
  • topcp → guobiaol (2010-11-17 21:42): 过去的10年是好时候，其实前4年没做价值投资，后面的要感谢董太太，呵呵。接下来的10年是哪个企业这么倒霉，被我占了便宜了呢？
  • guobiaol → topcp (2010-11-17 21:53): 我对家电，IT等看不明白，还在学习中。 将来10年只要我们有耐心，市场先生自然会给两三次贪婪与恐慌的好机会。
  • topcp → guobiaol (2010-11-17 21:56): 买自己能看明白的，能力圈不是越大越好，而是越专越好，因为我们只需要1只股票
  • topcp → guobiaol (2010-11-17 21:58): 看报道说，一个人一生只持有了一个大连友谊这个股票，当然他是买了卖，卖了再买，但这个人几十年就在操作这一只，这何尝不是高手呀，而且收益相当不错
  • guobiaol → topcp (2010-11-17 22:03): 如果男人有权力选择全世界的女人，但他一生只钟情一个女人，我认为他很有智慧，也很幸福。
  • 润政 → 白云之乡 (2010-11-17 22:21):
  • thankweb → 白云之乡 (2010-11-17 22:51): 冒昧地问一下，为什么要持有航空股呢，当初占了总投资额比例多少呢？航空股是巴老点名的不宜投资的行业。我查了下南航Owners' Earnings基本都是负的，也就是尽管财务盈利，钱没有流入股东那里。我想其他航空公司也有类似问题，就象钢铁，水泥等行业。 还是要祝贺在南航上的胜仗。
  • thankweb → 迟到 (2010-11-17 22:54):
  • 太阳花 → thankweb (2010-11-17 22:59): 您是神马粉丝一号人物也。
  • 太阳花 → thankweb (2010-11-17 22:59): 对不起，发错了
  • duanmi_ok → 白云之乡 (2010-11-17 23:30): 谢谢你精彩的个例分析。 你之所以买航空公司，关键的是你能肯定国家一定会出资相救，要不就给政策（燃油附加费），帮助他们恢复盈利。这两点要非常确定才敢下手。对吗？国外的航空公司没有这么幸运吧？
  • 白云之乡 → duanmi_ok (2010-11-18 04:10): 1）呵呵，的确如此。 2）国外的航空公司，的确不能买。国内的民营航空公司也不能买。这是一个糟糕的行业。营运成本太高，贷款太高，风险太高，即使盈利了，又要买飞机。是个赔钱太容易，赚钱太难的行业。 3）因为利润太低，现在国外的部分航空公司，整的跟公交车一样。飞机在航班之间的维护，也似乎很不到位。我感觉，空难和事故的几率要空前增加。
  • 白云之乡 → thankweb (2010-11-18 04:36): 1）巴菲特对于航空公司的分析和经验都是非常正确和有参考价值的。航空业的确是存在一些难以克服的问题，是一个糟糕的行业。 2）南航这个企业从上市，股东就没挣过钱。不是一个好的企业。但2008年，是三大航全面巨额亏损。国家不出手，就要卖个他人。像这样的重要行业，国家是必然出手的。而且，必须给政策。我买航空公司，其实是买中国政府。这基于我对于国家的了解。 3）对于投资，李嘉诚有个说法，就是他现在的投资会比较分散。即使告诉他，有座矿山，可以翻倍赚，他也不会投。所以他的每笔投资都很小。我现在的年龄，和他的想法类似。所以每项投资不会超过5%-8%。 4）我的做法，只是适合我的具体情况。我之所以做证券投资，是希望自己能够通过投资活动，能在20年内，让自己与时俱进，让自己保持与社会的密切联系，与年轻人有共同语言，能有更多的快乐。所以防范风险，包括自己必然犯错误的风险，是放在第一位的。能永远不退休是一件非常快乐的事情。
  • thankweb → 白云之乡 (2010-11-18 07:37): 的确，价值投资不仅是投资之道，也是生活方式
  • 白云之乡 → thankweb (2010-11-18 09:13):
  • 简即美 → 白云之乡 (2010-11-18 10:00): 呵呵，谢谢白云兄的解释。没想到南航H股会如此便宜，这也是引起我进一步注意的原因。因为看到南航的市值与营业额的比率只有0.12，太低了，应该给予关注。正常股价情况下，两者的比例一般要超过1以上，但不同的行业有不同行业的特性，资产型公司与技术性公司也有不同的特性。 顺便说一下，我用A股的市值计算出240亿，计算的是向后复权价，已经包涵了南航从60亿增发到80亿的因素。 白云兄的思想，继续学习中.....
  • 白云之乡 → 简即美 (2010-11-18 10:05):
  • On the way → 白云之乡 (2010-11-18 11:25): 我不知道燃油附加费要收多少才能offset高油价假如油价是147，不过我想通过看他们的毛利润和静利润能大概知一二。 短期来看，买航空股来套利可以，毕竟价格便宜嘛，而且倒闭不了。但长远来看，还是不要拿着，这个行业对所有者不利，一则资本投入大，挣的钱大都用来维持，负债过高，没有什么复利；二则挣的钱好像很多员工享受了，这些员工福利好像太好了？
  • 白云之乡 → On the way (2010-11-18 12:25): 的确，令人羡慕的职业，令投资者伤心的事业。
  • 余祥平 → topcp (2010-11-25 22:16): 呵呵。接下来的10年是哪个企业这么倒霉，被我占了便宜了呢？ --------------------------------------- 呵呵，贵州茅台就是倒霉的企业之一。
• 大地 (2010-11-24 12:07): 段总，为什么大多数人学不了巴菲特？是不是与好汉不吃眼前亏有关？
  • 段永平 → 大地 (2010-11-24 13:45): 这个说法有道理。换句话说可能就是短视了。
  • 畅歌 → 段永平 (2010-11-24 17:15): 我认为关键还是智商，能看清事情的本质是最重要的，这需要很高的智商。 世界是物质的，物质是运动的，运动是有规律的。
  • betterlife → 大地 (2010-11-24 17:25): 学不了巴菲特有点不容易（简单但不容易），不容易的东西我觉得除了难以真正坚守巴老的一些投资理念外，对于投资者具体的东西就是投资者很难提升自己的能力圈。
  • betterlife → 大地 (2010-11-24 17:41): 很多人都想学巴菲特式的价值投资，但学来学去就学成价值投机了。现实情况的难点是投资者很难真正弄懂投资的生意。
  • 大地 → 段永平 (2010-11-24 19:43): 谢谢段总! 请问段总:1据您感觉老巴用的估值方法是否也是用毛估估法？ 2我看釆访您的一篇文章，您说"其实巴菲特从来都不估价，他是感觉比较多，估起来很多东西很难估"。能展开说一下吗？ 你的意思是不是说老巴只在意长期的，不在意短期的。"英雄不在意眼前亏"。对吗？
  • 大地 → 畅歌 (2010-11-24 19:56): 关键不在于智商，主要原因是不自明，高估自已，健忘。段总不是说了吗？"短视" 。
  • 大地 → betterlife (2010-11-24 20:01): 主要原因不是要提升自己的能力圈，而是要守在自己的能力圈内
  • kevin_wu123 → 大地 (2010-11-24 20:07): 吃亏就是便宜。 不占便宜就是敢于“吃亏”。
  • 畅歌 → 大地 (2010-11-24 21:29): 我觉得自己很自明，我知道自己永远达不到巴菲特的境界，是智商比不上他，根本不是什么高估低估的原因。 如果我足够聪明，弄明白一个行业，一家企业如何赚钱的本质，什么视线都能看清楚了，还有什么短视远视的借口好说的呢？ 还有，健忘就说明了智商不行。
  • 科科 → 大地 (2010-11-24 21:31): 学习了。买入之后跌了才高兴，真正的价值投资者都是左侧买入。
  • topcp → 畅歌 (2010-11-24 21:54): 没人能熟悉很多领域，自称熟悉很多领域的人往往是自己忽悠自己。很多领域并没有你想的那么复杂，比如黄山旅游这样的股票不需要调查应该也知道是干嘛的，就做这样最简单的。
  • 畅歌 → topcp (2010-11-24 22:18): 你说的很有道理，其实最简单的是丽江旅游，只要知道每天几个上玉龙雪山就能知道他的主营收入是多少了。可是你说该什么时候买入呢？ 前段时间停牌一个月，一开出来就好几个涨停。 我想知道大家都知道的事情好像作用不大。只有比别人更聪明，知道更多才行。
  • 大地 → 畅歌 (2010-11-24 22:19): 比老巴聪明的大有人在！
  • 大地 → 科科 (2010-11-24 22:25): 呵呵，买入之后涨跌都高兴才是高手。
  • 畅歌 → 大地 (2010-11-24 22:29): 比巴菲特聪明+比他更爱赚钱+比他更节俭的人可能就没有了
  • 思行 → 科科 (2010-11-24 23:59): “左侧”这个说法是不是有点 ，时光不会倒流，任何时点购买从“图形”上看起来都是左侧啊，那不成都是价值投资者了。真正的投资者都是物有所值时买入的。
  • 段永平 → 大地 (2010-11-25 01:15): 小聪明。
  • topcp → 畅歌 (2010-11-25 07:50): ，这样的企业它的历史就是它的未来，仔细看看他的历史，什么PE是低位，什么是高位，只要不断的波段操作就可以了，这样的企业已经简单到不能再简单了
  • topcp → 畅歌 (2010-11-25 08:15): 你总是做过什么行业的工作吧，我不相信比我这个从来没做过具体行业的人还不了解一个领域，黄山旅游这样的企业要是都看不明白，那真的是没办法了，当然嫌他收益低也有可能，毕竟这样的企业只有波段操作的价值而没有长期持有的价值。
  • 大地 → topcp (2010-11-25 08:33): 黄山旅游每年能赚多少钱？好东西也要有个好价钱，否则就不是价值投资。
  • topcp → 大地 (2010-11-25 08:40): 那你应该去买中石油，工行这些每年赚很多钱的，呵呵。最基本的概念都不知道的话彻底无语了，呵呵
  • 大地 → topcp (2010-11-25 10:08): 呵呵，只知概念，不问价值。
  • 畅歌 → topcp (2010-11-25 10:40): 别的不敢吹牛，我做的行业一定你比多，我上过山，下过海 你说看明白黄山旅游，容纳多少人想问你，每天上黄山有多少人，黄山上最多同时可以容纳多少游客？游客对黄山会不会产生审美疲劳？黄山的迎客松还能活多少年？黄山有没有地震的风险？ 即使这些科学数据你都搞定比专家还明白了，最后算出他的未来现金流折现，你就能在黄山上赚到高额利润吗？ 你知道茅台现在是不是被高估了吗？
  • 畅歌 → topcp (2010-11-25 10:43): 在倒车镜里是看未来，这么简单，不断的波段操作？ 你做了几个波段了？
  • topcp → 畅歌 (2010-11-25 11:32): 是不是还要知道管理层的小姨子叫什么？这不是投资，是有病
  • topcp → 大地 (2010-11-25 11:33):
  • 大地 → 思行 (2010-11-25 11:49): 正途！
  • topcp → 畅歌 (2010-11-25 11:50): 算了，以后我们别再说话了。本想鼓励一下你，有一些跟你同时来的人，已经进步了很多，可你确真不上路，当然你可能认为自己智商低，不过在我看来不是智商的问题，是根本无法看到一个企业该分析什么，这也真的可能是一种智商。 黄山旅游依赖黄山，这个东西几千年都会存在，黄山旅游业绩每年几乎都一样，也就是说他的价值不变的，接下来的几十年都可能是这样，那么决定黄山旅游股价的就是牛熊周期，黄山旅游这个股票在10-30元之间做震荡，这就是这个企业的规律，这可是价值几乎不变的企业，那么一个价值还在变化，还在牛熊周期中的，你真的就看不懂了。能明白多少算多少吧，悟性就看自己了。
  • guobiaol → 畅歌 (2010-11-25 12:30): 只有一个大概率，没有人敢肯定百分百了解了企业未来。市场经济是自由竞争的，但无法分析清楚将来的竞争对手能给本企业什么样的打击。看看美国曾经很强的公司，最终都会被新生力量打败，这是自然界客观规律，人类无法改变。但巴菲特在大概率上加了充足的安全边际，所以他的胜算更大。
  • guobiaol → topcp (2010-11-25 12:36): 旅游公司销售的产品是“美丽”，自然美丽值多少钱？这种美丽消费对个人而言是重复的吗？与美白的化妆品一样，我认为估值很难。
  • topcp → guobiaol (2010-11-25 12:39): 对黄山旅游的估值看过去就行了，如果没有新的资产注入，它接下来的几十年都是这个样子。 过去PE在25-70之间，那就是在这个之间，要相信市场绝大多数时间是有效的，那合理的就应该30-40之间PE。
  • guobiaol → 畅歌 (2010-11-25 12:41): 巴菲特方法就是看清企业，估值，安全边际买入。真正按这步骤去了，投资群体获利率一定远高市场，或者说能超过大盘长期的升幅。但世界上再出现一个巴菲特的投资业绩，我估计五百年只有一个。努力还要运气。
  • guobiaol → topcp (2010-11-25 12:50): 黄山价值就象梵高的画，这种价值是抽象的。古代交通不便，所以产生不了现金流。现在一窝蜂的旅游，给它带来了很大的现金流。我去了两次黄山，都要觉很美，但我不知道旅游的重复率有多高？90后的审美感会不会因为变化？至少现代人不再认为“樱桃小口”是美丽的，杨贵妃还不如网络红人更有看点。
  • topcp → guobiaol (2010-11-25 12:55): 人口增加，收入在增长的前提下，这样的名山大川几乎不会出现业绩的下跌。至少是大概率事件，因为它的护城河在方圆几百里就那么一个。当然他的问题在于如何提高业绩，现在还看不出来提高的征兆。 当然如果非要去说地震了、火灾了这些小概率的事情，那就是无厘头了。
  • 畅歌 → topcp (2010-11-25 13:06): 我们还是别再说话了 我不看你的发言，你也别看我的
  • 畅歌 → guobiaol (2010-11-25 13:19): 我认为，看清企业这一步没有一定高度的智商是肯定做不到的，当然也离不开后天的努力
  • 迟到 → 畅歌 (2010-11-25 13:24): 我认为还有情商，比如，控制情绪。
  • 畅歌 → 迟到 (2010-11-25 13:43):
  • history023 → topcp (2010-11-25 16:29): 说得好。。
  • history023 → history023 (2010-11-25 16:51): 黄山旅游：1）园林门票业务，2）客运索道业务，3）酒店食宿业务 长期来看，随着黄山交通条件改善，公司凭借独特资源优势，客流增长存在超预期可能。 我觉得topcp说得对。这种公司就是要等到低PE和事件发生股价低迷时买入（非典）
  • topcp → history023 (2010-11-25 17:40): 黄山旅游因为业绩几乎不变，作为我参考牛熊的一个重要指标，这样的企业就是收益低呀，因为业绩不增长，只能波段操作，不过在这样的企业上亏钱也不容易。
• wuwei_zhaoyan (2010-11-25 17:30): 各位博友感恩节快乐！
• wuwei_zhaoyan (2010-11-25 17:27): 段总感恩节快乐！
• 守正出奇 (2010-11-25 15:25): 我觉得段哥的博客越来越耐看了, 真好!
• chad (2010-11-25 15:14): 段总，想问一下 国内那么多银行股市盈率都在10倍左右甚至以下 如果看清了它们的经营风险，而且假设后三年可以持续年均增长20% 考虑进增发摊薄因素，以你的投资经验来看，算不算便宜
• 衡山行侠 (2010-11-24 14:07): 段兄，记得你说过，如果中石油回到当年巴菲特买的价钱，你会毫不犹豫买进。 我查了一下资料，2002年中石油的股价位1.6港币左右，每股盈利为0.27人民币，大约市盈率为5.6倍。他说他觉得当时中石油的市值在300-350亿美元，而他估计应该在1000亿美元，也就是说市盈率在16-18左右。 但是当时国际油价是30-35美元的区间，这个油价在当时算很高了，因为在那之前的二三十年中，油价基本维持在20美元附近，1998年油价还下探到了10美元以下。 我的问题是，巴菲特买中石油时是否考虑了油价的走势？他难道不担心油价下跌么？他是否认为油价不可能长期维持在30美元以下呢？毕竟当时的油价处于一个阶段性的高点。在接下来的十来年油价又回落到20美元并一直在附近徘徊可能性也不小。如果他没有判断油价的走势，那么油价的下行风险他是如何消化的？仅仅依靠低市盈率么？ 之所以这么问，是因为他说过“我们根本就不听或不读那些涉及宏观经济因素的预估。”我直观上觉得他应该没有去判断油价的高低。
  • 衡山行侠 → 衡山行侠 (2010-11-24 14:10): 是不是可以这么理解，即使油价下滑使得中石油的盈利下滑，但是1.6港币的价格怎么也还是值的。保住本没有问题，不会出现亏本。至于说之后油价大幅上涨以及中石油股价大幅上涨，巴菲特当时并没有考虑到或者说他压根就没怎么考虑。
  • 段永平 → 衡山行侠 (2010-11-24 14:11): 长期而言，油价一定是涨的。
  • 白云之乡 → 衡山行侠 (2010-11-24 16:09): 1）巴菲特的爷爷，父亲和他本人都亲身经历过美国的长期通货膨胀。对于通胀的根源有着深刻的认识。他本人又长期从事投资，所以对于像石油这样的重要物资，应该有着相当的理解。 2）从巴菲特的经历看，他对于美国的货币增发和金融危机的根源有着清醒和理智的认识，他本人的下属企业由包括银行等直接经营资金的行业。所以他对于金融和经济的大周期，有着自己的判断方式和理解。可以说，他成竹在胸。 3）所以他不需要听他人关于宏观经济的分析和评论。就像我们做投资，不需要股评和经济学家的分析评论一样。但这不等于他不重视金融和经济大周期。看一下，李嘉诚应对金融危机的表现，就会对巴菲特多一些理解。
  • betterlife → 白云之乡 (2010-11-24 16:50): 巴菲特对金融和经济的大周期有相当的理解？如果真是那样的话，我们普通投资者怎样才能学会呢 ？我觉得巴老的经验或许没那么神秘，我个人感觉就是：泡沫达到一定程度就会破裂，泡沫破裂后就会引起通胀，通常资源型的东西都会一直看涨。当然石油也不例外。
  • betterlife → betterlife (2010-11-24 17:09): 巴老肯定都通胀有很深刻的见解。作为价值投资的学生们，我们更想清楚他的经验是什么，他做出此判断背后的依据是什么。
  • 鳌宇集团 → 衡山行侠 (2010-11-24 17:53): 2009 2008 2007 2006 2 005 2004 2003 2002 2001 净资产收益率(%) 12.16 9.90 19.90 25.00 27.00 25.00 18.62 13.48 14.58 经营毛利率(%) 37.89 26.70 33.44 39.87 46.33 49.50 44.68 41.18 38.39 净利润率(%) 10.12 11.88 16.12 19.77 23.15 25.03 20.55 16.00 16.60 负债权益比(%) 9.1 66.00 41.19 45.72 47.28 42.74 47.14 56.56 60.46
  • 鳌宇集团 → 鳌宇集团 (2010-11-24 18:07): 他也说白了跟未来的油价关系很大，油价上涨公司反而不好赚钱呵呵，我认为国内成品油价格没有市场化是他离开的原因之一。净资产收益率大于18%，经营毛利率大于40%，净利润率大于 20%负债权益比小于50%，6倍的PE接近1的PB是他介入的原因。
  • topcp → betterlife (2010-11-24 18:09): 中石油这样的股票是很难的，我们看到了中石油赚钱了，但却没有看到康菲石油亏钱了，中石油这样的企业首先要有一个参照物，然后预测参照物的趋势，本身这个参照物就不一定准，老巴告诉了这个参照物是油价，不知道的话为什么中石油可以参考国际油价，但中石化就不行，另外国际油价什么情况上涨，买入时到上涨大概需要多久等等，实在太难了，呵呵。
  • betterlife → topcp (2010-11-25 11:54): 中石油主要业务是采油，原油生产商和贸易商。中石化主要业务是炼油。生产成本变化不大，原油价格攀高，对原油生产商而言利润就大幅提高。中石化主要业务是炼油，属于石油加工商。
  • topcp → betterlife (2010-11-25 11:56): 那么如果投资中石化的参照物是哪个呢？
  • betterlife → topcp (2010-11-25 12:07): 我来个马后炮分析总结了：老巴买中国石油的思考逻辑时完全正常的，那时油价趋于平稳，最重要的是买入安全边际很大。巴老买康菲石油，那时应该对未来石油的需求太过于乐观了，虽然从长期看（10-20年），石油需求增速会远远大于石油生产增速，石油还将会供不应求，石油仍会持续上涨，但短期（可能3-5年）140元历史高位的油价更多是石油短期炒作的结果，未来仍会回到140元，可能还需要很多年。买康菲石油错在选择的时间不对。
  • topcp → betterlife (2010-11-25 12:14): 问题就在于我们分析这个案例都是事后的，而这样的企业过了就几乎没有再投资的机会，那么在投资中石油之前就要知道油价是参考才行，而我们是现在才知道，实际上没有任何用的。 举个例子，某个铜业企业，怎么分析呢？首先这个国际铜价是不是这个企业的唯一参照物，第二国际铜价如何判断是跌还是涨？高手都认为自己要投资强周期的资源类，因为这样的企业赚钱快。可是真正有几个人在这样的企业中赚钱呢？ 答案是：几乎没有。
  • betterlife → topcp (2010-11-25 12:27): 投资中石油需要了解中石油的生产业务，很容易清楚跟油价有很大关系。投资中石油是很安全的，即使油价下跌，也有足够的安全边际做补偿。上文中的一.3条，“ 3) 坚持给假定的风险提供适当的补偿。 ”，巴老买中石油时，还有些投资机构表示不看好，他们当时的观点好像就是油价短期很难大幅攀高，但他们忘了巴老买中石油的价格与价值有多大
• yesican888 (2010-11-25 12:22): 来点题外话，大家乐乐：题目《帮我买个单》 （作者只写了一页纸,己将中国社会的整个"结构"写了出来） 同学聚会，自从毕业后，好多同学都混得有模有样，我却默默无闻，在一家工厂当制图员，每月和丈夫一起靠着不多的收入共同撑着这个家。我本不打算去，可禁不起同学们的一片盛情，只好答应。 丈夫正在帮儿子复习功课，儿子就要上初中了，为了上一所好中学，这段时间丈夫没少操心，东奔西走，至今还没着落呢。看了儿子一眼，我走出了家门。 天安酒店是高级酒店，我走进包房的时候，同学们都已到齐。还没坐稳，一张张名片就飞了过来，一看一个个不是总经理就是带长的，就连以前成绩总是甩尾的阿辉也当上了派出所所长。望着服务小姐端上眼花缭乱的菜肴，我真感叹自己孤陋寡闻，光这一桌就足以抵我三个月的收入了。 阿辉像宴席的主人一样不停地招呼大家吃，不时地为这个斟酒、为那个夹菜，嘴里还说："只管吃，算我的。"大伙也没任何拘束，一轮接一轮地交杯把盏、海阔天空地闲聊。酒足饭饱之后，天色已不早，此次聚会该结束了。可究竟谁埋单，我看大伙好像都没有要慷慨解囊的意思。 这时候阿辉掏出手机，按了一串号码，然后说："小李，今晚所里扫黄抓到人没有？哦！刚抓到———好！好！随便送一个到天安酒店来给我埋单。"说完，他得意地把手机放进了口袋，一旁的同学跟着哄笑起来。 十五分钟不到，一个中年人就进来了，他看了账单，不禁皱了皱眉头，看来他身上的现钞也不足。他随即也拿出手机，拨了一串号码，说："廖工吗？我是马校长呀！你儿子要转学读我们学校的事，我今天就给你拍板定下来了……不过我今晚请朋友吃饭，你过来埋单好吗？在天安酒店203包厢……" 二十分钟后，有人敲了敲包厢的门，门被打开了。当我见到戴着副高度近视眼镜的丈夫站在门口时，我晕倒了…… 本故事荣获2010年度最佳故事情节奖，年度最让人心酸故事奖，年度最佳搞笑短文奖，百姓评委会特别推荐奖
• On the way (2010-11-09 12:48): 这个不是在芒格宝典上就有的吗，怎么是网友总结的？
  • 段永平 → On the way (2010-11-10 03:28): 汗 。我说为啥觉得有点眼熟呢。宝典我到现在还没看完呢，放下了就放下了。主要是后面部分确实也很boring。
  • 思考的快乐 → 段永平 (2010-11-10 09:33): 我要去零下20度的挪威出差3个月了，希望春节前能够回来，除了一些防寒的衣物外，拿了2本平时有点boring看不下去的书，一本是查理宝典，一本是老巴致股东的信，希望在百无聊赖boring的夜晚能够把这2本书好好看一看，在选择很少的时候在看不下去就是在没有机会看完咯。
  • On the way → 思考的快乐 (2010-11-10 09:42): 您是做什么的？
  • 思考的快乐 → On the way (2010-11-10 09:46): 中兴通讯的，呵呵。
  • On the way → 思考的快乐 (2010-11-10 09:48): 我认识一个人也在中兴通讯，她在非洲，有好几年了。
  • 思考的快乐 → On the way (2010-11-10 09:59): 在海外生活简单，远离喧嚣，适合学习投资哦。
  • 思考爱好者 → 段永平 (2010-11-10 10:58): 段老师看书看大面的习惯，很有趣，呵呵。 优点是：可以少受某些毒害，因为段老师的经历足够丰富了，总结提高其实就是几个要点 + 时时的自我反省，自我实践。时间效率也高些。 缺点：除了可能会有些小乌龙，似乎没有大的缺点。 呵呵。 我们看书的话，由于包括我在内很多人实践很少，那很多细节似乎还是要关注的，想清楚道理，当然未必要都按照细节来。
  • 衡山行侠 → 段永平 (2010-11-10 11:05): 段兄是诸葛亮式读书法。 “初，亮在荆州，与元直及汝南孟公威、颖川石广元游学，三人务于精熟，而亮独观其大略。”
  • On the way → 思考爱好者 (2010-11-10 12:06): 我猜想段总看书主要是验证自己的思路了。 高人学以致用的能力比较强，毛主席就很厉害。
  • 段永平 → On the way (2010-11-10 13:21): 实际上我也看过不少东西，但不一定要和投资有关。有关投资的书看得特别少，主要是觉得会投资的人一般都懒得写书，连老巴都没写书，而市面上的书好书少，大部分翻一下就行了。 这一段时间在ipad上买了不少中文书，现在在看梁羽生全集 。
  • 段永平 → 思考爱好者 (2010-11-10 13:25): 印象中我觉得帮助最大的书是《10万个为什么》 。
  • 思考爱好者 → 段永平 (2010-11-10 13:57): 呵呵，我们家的小朋友 4岁了，以后我要模仿下。 我自己是来不及了，当时只看过2本，好像..............
  • 段永平 → 思考爱好者 (2010-11-10 14:00): 我还看过《金光大道》和《艳阳天》啥的，难道你也让小孩看？
  • On the way → 段永平 (2010-11-10 14:02): 这2本书肯定很有意思。。。有空找来看看。。。。
  • 思考爱好者 → 段永平 (2010-11-10 14:03): 模仿，不是重复
  • 击鼓不传花 → 段永平 (2010-11-10 22:14): 看到书店有《向中国股神学炒股》---段永平的80条炒股炒招 (作者 乔庄加) 随手买了一本.
  • henry6688 → 段永平 (2010-11-10 22:17): 这两本可是如何消灭资本主义而向社会主义阔步前进的书，段总还记得？
  • 正确方向+坚持 → 段永平 (2010-11-10 22:45): 我一直觉得老巴的作品观点比较易懂好学些，对查理芒格的《穷查理宝典》感觉应该很难很生畏，不太敢去碰他，但那天去书城刚好有《穷查理宝典》一看印刷精美，投资方面的观点也和老巴的相差不大，也不难懂，倒是思维方式和行为心理学方面谈论很多，感觉很好也很有兴趣，现在是读书月（深圳）八折优惠约318元买回一本，用10多天读完，兴趣盎然，还读了查理芒格推荐的西奥迪尼的《影响力》，这本书也相当不错，还看了一下穷查理年鉴，个人感觉像格言一样，很有道理，但读起来枯燥一些。穷查理宝典虽然300多元一本，但确实是值得拥有的一本书。段总推荐的《从优秀到卓越》和《基业长青》也是经典之作，现在看作者的新作《再造卓越》。段总阅读广泛，有好书希望继续推荐给我们看看。谢谢！
  • 正确方向+坚持 → 正确方向+坚持 (2010-11-10 23:01): 《穷查理宝典》翻译得不错呀！
  • Hongee → On the way (2010-11-10 23:04): On the way是90后吧？
  • 余祥平 → 段永平 (2010-11-11 00:05): 呵呵，这段我也喜欢，摘在我的《我理解的价值投资（六）》中，还有心理倾向及一些名言，我都很喜欢，芒格对我的影响仅排在段老师您的后面，是第二位，并且他给了我一把锋利的钥匙，成功地启开了我尘封了15年的有些灰暗的心门,重见温暖的阳光。还得感谢您推荐的《查理宝典》,谢谢了。
  • 余祥平 → 段永平 (2010-11-11 00:13): 呵呵，我早就想把金庸全集看完，只可惜没有时间，只看了《天龙八部》,我一直认为，看这些书才不会是读死书。
  • 段永平 → henry6688 (2010-11-11 01:23): 那时没书看，再说我还是挺喜欢看科幻小说的。
  • 段永平 → 击鼓不传花 (2010-11-11 01:24): 晕死，又一个被骗的。
  • 段永平 → 击鼓不传花 (2010-11-11 01:25): 一看这书名就应该知道是假的 。
  • henry6688 → 段永平 (2010-11-11 08:10): 哇，段总将那类书说成“科幻小说”，可见已超然之外了。
  • On the way → 段永平 (2010-11-11 09:04): 呵呵，买那书还不如来这里，还免费。
  • 道法自然 → 段永平 (2010-11-11 09:42): 段总去告那作者啊，那家伙也太那个了
  • 八次方 → 段永平 (2010-11-11 10:48): 严重赞同，很多真正懂投资的根本不写书，在大陆更是如此！
  • 段永平 → 道法自然 (2010-11-11 11:34): 那作者肯定也是假的。
  • ooqqoo → henry6688 (2010-11-11 13:52): 那本书和段总没有关系，也不是价值投资的东西
  • 阿牛 → 段永平 (2010-11-11 16:30): 想不到段哥也喜欢看科幻小说， 我也很喜欢科幻，科幻电影基本上都看过了，科幻小说也是很喜欢的。最近买了一些科幻小说看，感觉刘慈欣写的书不错。还买了本美国2007最佳科幻小说集，发现味道不怎么好，可能由于翻译的原因吧。
  • 击鼓不传花 → 段永平 (2010-11-11 20:33): 内容随手翻翻就算了. 贵在封面有段总灿烂的笑, 激励着!
  • 击鼓不传花 → 投资家 (2010-11-11 21:15): 贵在封面有段总灿烂的笑, 激励着!
  • 快乐投资 → 段永平 (2010-11-11 21:54): 我觉得段老师写的《我为什么买GE>>很管用,一看就明白投资“感觉”了。因为从来没有看过一个人把他买股票的想法原汁原味地呈现出来。《穷查理宝典》非常有嚼劲，有些不明白的问题当时听了老师和大家的解释还是不懂，现在明白很多了。
  • 潮·慢·ing → 段永平 (2010-11-12 02:48): 呵呵·《金光大道》和《艳阳天》这类如何消灭资本主义而向社会主义阔步前进的书·将其归类到科幻小说好像确实不能算是太勉强滴···
  • ustcer → 段永平 (2010-11-19 00:30): 可以看一下凡人修仙传，写的很不错，起点上的书。我因为自己喜欢，所以推荐。
  • 八次方 → 段永平 (2010-11-20 14:57): 我也喜欢看科幻的，也喜欢看有关职业杀手的电影； 觉得动物世界不错，尤其是动物捕食的描述。
  • kevin_wu123 → 段永平 (2010-11-24 20:11): 印象中我觉得帮助最大的书是《10万个为什么》 。 ------------------------- 段总 应该是 博学常识 的意思。
  • raulzhuo → 段永平 (2010-11-24 21:43): 看来段总出书也是出武侠书！
  • Louis → 段永平 (2010-11-25 11:49): 我最近也在看《冰川天女传》。感觉梁书里的人物全都泾渭分明，相比金庸少了点味道。
• 滚雪球 (2010-11-24 20:43): 段总您好 最近有点心情复杂 就是有机会的时候没钱投资 很想到银行贷款 但贷款的钱 就是以后亏掉也有能力还得 也不影响影响现在的生活 您觉得这样贷款合适吗 而且这个机会很难得 我在滚雪球这本书上看到巴菲特在二十几岁是从银行贷款了5000美元
  • 科科 → 滚雪球 (2010-11-24 21:34): 我的意见是5000美金可以，不能太多。
  • 滚雪球 → 科科 (2010-11-24 22:47):
  • art753 → 滚雪球 (2010-11-25 00:31): 如果你的个人工作收入是5万美元/年，个人开支是4万美元，那么个人利润是1万美元/年，可以按10倍市盈率来计算，你的市值是10万美元，按50%的贷款率即借5万美元投资是没有问题的。 仅供参考，如次类推。
  • 段永平 → 滚雪球 (2010-11-25 01:17): 不致命的贷款当然是可以的，只要你不是用赌徒心理的话。
  • 白云之乡 → 滚雪球 (2010-11-25 06:41): 滚雪球的能力，是通过很多经验和教训之后，才能逐步获得的。大多数人，都是走过先小赢，然后大亏的道路。 如借了钱，亏损了。一定不要有“翻本”的打算。如果获利了。一定要记住段总的话，股市里的投资人是“飞起的猪”。不要忘了，提前抽身，还钱。
  • 滚雪球 → 段永平 (2010-11-25 08:02): 谢谢段总 是最近股票就降价了 这种机会好像还是比较少见的 感觉现在投资三五年内盈利的概率很大 呵呵 平时也不赌博 现在也不赌博 巴菲特也说不要赌博 呵呵
  • 滚雪球 → 白云之乡 (2010-11-25 08:03): 谢谢
  • 滚雪球 → art753 (2010-11-25 08:04): 呵呵
• scribner (2010-11-24 18:34): 人人能都能成为巴费特,但大多数人没有成为巴费特的条件.
  • kevin_wu123 → scribner (2010-11-24 19:50): 要成为巴菲特，这个定义有很多种。 1.要成为巴菲特这个人，100%没有可能； 2.要成为一个名叫巴菲特的人，100%有可能，很简单，把孩子取名为巴菲特就可以了； 3.要成为巴菲特那样的投资人，100%有可能，只要跟投资大师学，不要向投机大师学，每个人都能成为巴菲特； 4.要成为拥有伯克希尔的CEO巴菲特，目前100%没有可能，中国的保险公司投资资本市场的上限是20%，这已经令中国的保险公司不可能成为伯克希尔，个人的薪水收入通常再高也高不过一家实业公司，个人的实业收入的资产收益率通常低于3位数，因而加法收入中不可能有伯克希尔那样的浮存金可以使用，所以，中国目前出不了巴菲特，也许未来也不可能； 5.要成为捐款的巴菲特，100%有可能，每个人做好事都可以从身边开始，重要的不是金额的攀比，只要有这份心。
• scribner (2010-11-24 19:36): 成为巴菲特对一般的人要吃很多苦和亏的. 信念是唯一的口粮.你要放弃很多很多东西.这里指的是普通的的人.
  • kevin_wu123 → scribner (2010-11-24 19:43): 投资最重要的，是要实事求是，不愚弄市场，不自欺欺人。
• topcp (2010-11-09 11:53): 做短线的时候就知道要设置止损但不设置止赢，这样的方法本身就是增加确定性。 价值投资从关心股价转移到关心企业本身，道理还是一样，尽量减少亏损的次数和亏损金额但不限制盈利的次数和金额，这本身就增加了赚钱的确定性。呵呵
  • seeking bargains → topcp (2010-11-09 16:48): “设置止损但不设置止赢，这样的方法本身就是增加确定性。”看起来有理，地球看起来是平的。哭ing
  • henry6688 → topcp (2010-11-09 17:02): 有“止损”的概念绝对不懂“价值投资”的内核。 价值投资如果看错了，那是中止错误，与止损是两个概念。
  • topcp → henry6688 (2010-11-09 17:40): 意思是一样的，知错就改
  • topcp → seeking bargains (2010-11-09 17:40): 看起来你还没懂我的话
  • topcp → seeking bargains (2010-11-09 17:52): 老巴那句话不是“废话”，问题在于你懂了几句“废话”。
  • topcp → henry6688 (2010-11-09 17:52): 我说的止损，非你想的止损。
  • wzybamboo → topcp (2010-11-09 20:01): 道可道，非常道
  • topcp → wzybamboo (2010-11-09 20:06): ，呵呵
  • wzybamboo → topcp (2010-11-09 20:08): 你的投资思路，我感觉还不错。嘿嘿
  • topcp → wzybamboo (2010-11-09 20:10): 谢谢，我认为我只是看明白了老巴思路中的一小部分企业，但逻辑应该没错。呵呵。
  • wzybamboo → topcp (2010-11-09 20:16): 我感觉老巴，就是把股票当企业，寻找安全边际，把市场当朋友，其他的就看个人分析自己了解的企业了。把老巴的东西想太多，我感觉就有点教条了。借用段总的话， 条条道路都可能通罗马，这里是一条未必最好但肯定能到的。我也觉得肯定能到。
  • topcp → wzybamboo (2010-11-09 20:22): 你说的这些都是最基本的，也是价值投资者必须学习的，除此之外我认为老巴绝不只是你说的这些，他的眼中有一个用企业价值连接起来的另外一个股市曲线，呵呵。
  • wzybamboo → topcp (2010-11-09 20:23): 你选的第三个企业是什么呀，除了茅台格力。有空向你学习学习。
  • topcp → wzybamboo (2010-11-09 20:26): 天虹商场呀，呵呵。不过我建议别买，因为现在已经高估，我买的也不便宜，我愿意用1-2年的时间消化我买入的高估，这可能跟安全边界观念不符合吧，呵呵。之前我用80%的安全边界，现在我用100%的安全边界。也没什么了，呵呵
  • wzybamboo → topcp (2010-11-09 20:26): 我感觉，他眼里只有企业，没有股票。股市的错误给了他机会。要是没有股市的定价错误，他也会富有，但是应该没有这样的富有。你觉得呢
  • topcp → wzybamboo (2010-11-09 20:27): 我认为老巴眼中不光有企业，而是有企业的内在价值变化规律
  • wzybamboo → topcp (2010-11-09 20:30): 这个基本没有研究，我关注一下，分析分析。
  • topcp → wzybamboo (2010-11-09 20:33): 我没有荐股的意思，还是看自己懂的。我很可能是错的，而且经常犯错。呵呵
  • wzybamboo → topcp (2010-11-09 20:33): 好股票加好价格才有好收成，一个不能少。嘿嘿
  • topcp → wzybamboo (2010-11-09 20:36): 合理的价格买入好的企业似乎更好，价格无非是多等一下，在我看来企业第一，价格第二。
  • wzybamboo → topcp (2010-11-09 20:36): 呵呵，要是不了解自己买的企业，自己也不安心啊。对股票的信心应该建立在自己的分析之上，这样最可靠。
  • wzybamboo → topcp (2010-11-09 20:39): 也行，反正都能赚钱。投资是投入一笔钱，期望以后获得满意的回报。其中的“满意”就有主观的因素，你觉得呢?
  • topcp → wzybamboo (2010-11-09 20:39): 是呀，必须是自己非常了解的才行，实际上企业真的是最重要的，价格只要不是太离谱，其实真没什么。
  • topcp → wzybamboo (2010-11-09 20:41): 其实钱在外面有时候比在股市亏还难受，哈哈。
  • wzybamboo → topcp (2010-11-09 20:44): 那就去酒吧。。。不要呆在办公室。。嘿嘿
  • topcp → wzybamboo (2010-11-09 20:48): 呵呵，开个玩笑。除了炒股没有什么爱好。如果你看到一个好企业其实真的可以大胆的买进来，很多时候买入价格要看运气，重要的是一定要尽早的骑上好企业，好价格有最好，没有的话最多是多等等，我因为安全边界在50块钱错过茅台的买入，呵呵。其实腾讯在过去上市的日子里，你任何时候买入都是对的。核心是好企业，这是第一位的。呵呵
  • rocx123 → topcp (2010-11-09 20:52): 事实上，我觉得买在左侧的人往往能赚大钱，很难找到100％的安全边界，只要判断价格合理，就应该果断买入，看着它下跌也没什么。关键还是要找到好的公司，合理的价格吧。
  • wzybamboo → topcp (2010-11-09 20:53): 嗯。。表示同意。这样的论述感觉和费雪有点像。费雪好像对价格要求的不是那么严。
  • topcp → rocx123 (2010-11-09 20:54): 主要是好的公司，护城河宽，经营者优秀。这样的企业贵一点没关系的。呵呵
  • topcp → wzybamboo (2010-11-09 20:55): 不是不关注价格，而是价格可能让你错过一个好股票，当然分批买入也是一个办法。
  • rocx123 → topcp (2010-11-09 20:58): 完全同意。但是价格也很重要，总之得自己判断价格是否合理，像阿段经常买那些略有一些问题的好企业,所以总是能用非常低的价格买到非常好的企业，我得理解是：手里得有现金等机会的来临。当危机来的时候就是机会来了。
  • kevin_wu123 → topcp (2010-11-10 08:26): 真理都是“废话”。
  • kevin_wu123 → topcp (2010-11-10 08:31): 做短线的时候就知道要设置止损但不设置止赢，这样的方法本身就是增加确定性。 价值投资从关心股价转移到关心企业本身，道理还是一样，尽量减少亏损的次数和亏损金额但不限制盈利的次数和金额，这本身就增加了赚钱的确定性。呵呵 ----------------- 我们这里不谈短线，仅从交易手段上来说，我认为不要止损，但可以止赢，不太同意止损重于止赢的做法。 巴老很少止损，重要的是在之前就选好公司。 但是止赢，不是为止赢而止赢，不是为满足心理需求而止赢，在根据公司发展状况前提下，适当对自己的判断做一个保守估计，即所谓的进行一下成本调整，或者说是锁定安全边际，还是可以的。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-11-10 08:33): 1。我这里说的止赢的前提是，不是以满足心理为导向，而还是以公司价值为导向，但是对自己要做个保守估计，因为自己毕竟不是巴菲特。 2。这里的止赢的另一个前提是，市场中还有另一些（另一个）更为理想的品种和机会，但是前提也是围绕价值。 3。当然，最终还是少动为妙，人算不如天算。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-11-10 08:38): 好价格买好股票，根本不需要止损。
  • topcp → kevin_wu123 (2010-11-10 08:38): 我说的止损可能用词不当，容易引起误解。这里的“止损”主要是指发现内在价值不再增加的一种卖出行为。也可以说成企业变化了因此而卖出的行为，这个时候赚和亏都不重要了，果断的卖出才是最重要的，我简称“止损”，应该叫做卖出更合适，呵呵
  • topcp → kevin_wu123 (2010-11-10 08:39): 呵呵，问题在于凭什么自己能等到好价格？
  • 衡山行侠 → topcp (2010-11-10 09:20): 呵呵，开个玩笑。除了炒股没有什么爱好。如果你看到一个好企业其实真的可以大胆的买进来，很多时候买入价格要看运气，重要的是一定要尽早的骑上好企业，好价格有最好，没有的话最多是多等等，我因为安全边界在50块钱错过茅台的买入，呵呵。其实腾讯在过去上市的日子里，你任何时候买入都是对的。核心是好企业，这是第一位的。呵呵 ------------------------------------------ 我觉得，即使回到60年代、70年代，老巴也不会买可口可乐； 同样，即使回到1998年，老巴也不会卖出可口可乐。 即使那样操作他能赚更多的钱，但是那样做不符合价值投资的原则：60年代、70年代的可口可乐可能没有好的价格，没有好的安全边际（我猜测，以巴菲特几十年坚持读年报的习惯，可口可乐应该早就在他的能力圈之中了）；1998年的可口可乐基本面仍然没有变化，也没有发现更好的目标，他没有卖出的理由。 这和他不买微软道理其实是一样的，微软不在他的能力圈中，不买微软也是对价值投资原则的遵守，即使这样他也错过了微软的飙升。 巴老也说过他错过了可口可乐过去的辉煌，我觉得他主要是在自嘲，是在幽默，而不是后悔。 错过某些发财机会是价值投资必须承担的一个代价，甚至可以说是一种必然。价值投资不能抓住所有的机会，不能赚到所有的钱。 如果他违反了价值投资的原则，他就不可能成为今天的巴菲特。 对原则的遵守，对纪律的服从，这个确实有时候很痛苦，但却是每个合格价值投资者必须承担的，也是把价值投资者与投机者分开的楚河汉界。 自己的一点心得，不知道说的对不，请段兄批评指正
  • topcp → 衡山行侠 (2010-11-10 09:28): 合理的价格买入好企业好过很低的价格买入差企业，何解？
  • 衡山行侠 → topcp (2010-11-10 10:54): 输入内容超过长度[1000个字符]限制！晕，怎么办？
  • 太阳花 → kevin_wu123 (2010-11-10 11:05): 人的判断有时候会出错的。 这个可能是topcp对于止损的意思。
  • henry6688 → 衡山行侠 (2010-11-10 11:37): 分两次。
  • On the way → 衡山行侠 (2010-11-10 12:12): 觉的您说很对。
  • On the way → topcp (2010-11-10 12:18): 很低的价格买入差企业，可能说主要是烟蒂型股票，账上的现金比市值高。假设企业马上清算，就可能挣到钱，这属于一次性收入。 但实际上，即使清算，也未必能挣到钱，因为和老巴买烟蒂型股票的年代相比，公司法已经变化了。
  • 段永平 → 衡山行侠 (2010-11-10 13:29): 老巴的做法赢面高，懂概率的话就更能理解他的做法。
  • 衡山行侠 → henry6688 (2010-11-10 13:56): 也不可以，好像把我上一长段包括在内了
  • 道法自然 → topcp (2010-11-10 13:59): 好像老巴说过零售、百货业关键在于管理，这些行业护城河应该不够深不够宽
  • topcp → 道法自然 (2010-11-10 14:03): 成为苏宁这样的垄断企业确实不容易，但从这个企业在深圳发展的过程看还是很优秀的。现在的问题是深圳的模式能否成功的复制到全国，我其实也在赌这个，我认为赢面还是比亏的大。因此就赌了。
  • 思考爱好者 → topcp (2010-11-10 14:07): topcp兄好，我瞎琢磨了一圈，觉得对于像我这样的普通投资者而言，便宜还是至关重要的，其他要注意的主要就是确定性了。
  • topcp → 思考爱好者 (2010-11-10 14:11): 价格还是很重要的，这可以减少损失。我其实只是希望能找到任何时候都能投资的股票，如果真的有这种，那我就可以解决只要有钱就能买入的问题，而不用等，其实也是我瞎琢磨的，并不具有代表性，安全边界能避免出错带来的损失，还是相当重要的。
  • 思考爱好者 → topcp (2010-11-10 14:13): 零售，百货业，我没有研究过，但是我觉得我这样的家伙很难看出门道来。 消费者的需求和消费趋势，区位，日常经营的具体操作方法，如何推陈出新，和供货商的商业关系以及按照怎样的思路来定位这样的供货关系，网购的具体影响和趋势，等等。 另外，就是比较大的固定经营成本，不管是自建店面和租来的店面似乎都有这个问题。 比较头疼。 瞎说着玩的，主要是现在脑子乱。
  • topcp → 思考爱好者 (2010-11-10 14:15): 我没想那么复杂，呵呵。深圳能做到最大，说明管理不算差，如果能做到全国跟深圳一样好，那我就能赚钱。呵呵
  • 思考爱好者 → topcp (2010-11-10 14:18): topcp兄，我觉得基本不太可能有这样的东东，无他，不符合自然规律和社会规律。
  • topcp → 思考爱好者 (2010-11-10 14:19): 茅台、腾讯、云南白药、小商品城、东阿阿胶等在过去上市的日子里，几乎任何时候买入都是正确的。
  • 衡山行侠 → topcp (2010-11-10 14:22): 合理的价格买入好企业好过很低的价格买入差企业，何解？ --------------------------------------------- 据我理解，巴菲特投资的标的，可以分三类：一类是“烟蒂”型（即“ undervalued ”型，“ general ”型，也就是“很低的价格买入差企业”的“差企业”，早期投资主要是这种，后来的“中石油”应该也算这一类）；二是“ work-out ”型（指一些机遇性机会，巴老说过，长期来看，“ general ”型和“ work-out ”型的收益率差不多）；三类是“好企业”型（主要是受芒格影响后投资的所谓“买入就无需卖出的”那一类，如可口可乐、吉列等）。 [ 简单来说，上述三类分别对应短期（三五年）、超短期（一两年）和长期（五年以上），但不太准确。 ]
  • 思考爱好者 → 思考爱好者 (2010-11-10 14:23): 听朋友说起来，说某个 百货商，非常用心的经营，也非常专业，每天可以开会到半夜分析当天的销售。但是还是不敢买，因为不知道核心竞争力是什么。 如果他的对门开了家 狠角色 的对头，他的日子会如何呢？ 如果经营不善，他的固定资产能回来多少呢？ 搞不懂啊。当然可以比较经常的盯着 门店和销售。不过我总觉着这个方法有些问题，还没有想透 问题在哪里。可能是没有足够的预见能力吧。
  • topcp → 衡山行侠 (2010-11-10 14:24): 取决于你希望投资哪类企业。呵呵
  • topcp → 思考爱好者 (2010-11-10 14:25): 我的判断也可能是错的，只是我感觉赢面大一些，错了也很正常。呵呵。
  • 思考爱好者 → topcp (2010-11-10 14:26): 呵呵，确定性在哪里，就是规律在哪里呢？ 大商在东北不错，银座在山东不错，也许银泰在浙江不错， 百盛在北京不错，那他们是否也是全国扩张都不错呢...... 瞎说了
  • topcp → 衡山行侠 (2010-11-10 14:26): 在我看来，投资的时间越短的企业，其实反倒越难。呵呵
  • 思考爱好者 → topcp (2010-11-10 14:27): 这个好像是归纳，关键是当初如何演绎出来呢。 而且，不排除5年后，他们中有不行的啊。
  • topcp → 思考爱好者 (2010-11-10 14:27): 你说的这些也都不错呀，问题在于他们是否已经在扩张了？这是核心点
  • 衡山行侠 → 衡山行侠 (2010-11-10 14:27): 我还没说完，又是1000字限制，我都没有写1000字，晕了
  • 思考爱好者 → topcp (2010-11-10 14:28): 茅台的逻辑，我觉得比较清楚； 其他的，都看不太懂了，当然从消费者看趋势可以看出来。
  • topcp → 思考爱好者 (2010-11-10 14:29): 我说的随时可以买入，是在内在价值处于上升通道中买入，只是这个上升通道时间很长，可能几十年。因此大概可以认为随时可以买入，甚至在大牛市最高点也无妨。
  • topcp → 思考爱好者 (2010-11-10 14:30): 我说的不一定对的，我经常否定自己的，呵呵。
  • 思考爱好者 → topcp (2010-11-10 14:34): 扩张也有吧。关键是在合适的时间地点用合适的人，来做合适的事情。 这个是商业规律的体现，我了解这些才能押注他们的未来。 但是异地扩张之难，选择之慎重，我作为非行业人士，非常之白纸啊。 说说而已。 所以感觉还是没有足够的能力，也许是胆略，呵呵。 09年，看很多东西都不算便宜，可是现在涨了5倍，10倍。 所以我觉得自己还是 老老实实的，等价格便宜比较好。 否则不放心。 等不着，就不投了，当一辈子 守株人。
  • 思考爱好者 → topcp (2010-11-10 14:36): 我就是想探讨了解彼此思路，或者就是for fun，没有找对错的意思。 现实中找人 掰扯，不容易啊。
  • topcp → 思考爱好者 (2010-11-10 14:37): 嗯，这个都是不确定性。现在也不便宜，不过投资就是这样，不可能100%的把握，如果真有这样的事估计就是一个陷阱，我只是认为赢面比较大，做错的可能肯定有的，如果确定错了，那我就及时出来了。还是按照自己的原则做才好。
  • 思考爱好者 → topcp (2010-11-10 14:38): topcp兄，你这个做法，可能适合你，我投资历史大约10年多了，理解你的做法。 我觉得对我可能不适合，我喜欢守株待兔，没有兔，就做工作。 再无聊的时候看看书啊，聊聊天啊。
  • topcp → 思考爱好者 (2010-11-10 14:39): 呵呵，你也很注重逻辑思维呀，谁也不可能永远对，我是认为对的次数比错的次数多就好了
  • 道法自然 → topcp (2010-11-10 14:40): 我觉得苏宁比大中、永乐强就强在管理，这些行业管理显得太重要了
  • topcp → 思考爱好者 (2010-11-10 14:41): 嗯，每个人因为自己的情况不一样方法也不一样，我每年都会有余钱进来，在我看来这个钱在股市中短期的浮亏，跟我在手上就这一点利息比，我宁愿在股市中滚，更何况还有可能是赚而不是亏。我其实想找到一种定投的方式。呵呵
  • topcp → 道法自然 (2010-11-10 14:42): 我到认为主要强在国美不行了，呵呵。
  • 道法自然 → topcp (2010-11-10 14:47): 国美这段时间就是有点管理出问题了啊
  • 思考爱好者 → topcp (2010-11-10 14:48): 有固定的现金流来源，这就非常棒了。 可以真正的模拟巴老啊，呵呵。
  • topcp → 道法自然 (2010-11-10 14:49): 很少有一个企业垄断一个行业的，大部分是两个。就算不是国美，也会是另一个企业，因此我对苏宁反倒不看好了
  • topcp → 思考爱好者 (2010-11-10 14:50): 还是很少的，呵呵。
  • 道法自然 → topcp (2010-11-10 15:00): 苏宁管理应该还是不错的。但国美苏宁都算成熟企业了吧，增长有限啊。我记得巴老也说过类似的话，说比亚迪就是成长型的，微软就是成熟型的。
  • topcp → 道法自然 (2010-11-10 15:09): ，是呀。要求不高还是可以
  • 长安 → 衡山行侠 (2010-11-10 15:23): 错过某些发财机会是价值投资必须承担的一个代价，甚至可以说是一种必然。价值投资不能抓住所有的机会，不能赚到所有的钱。
  • 侦探波洛 → topcp (2010-11-10 15:40): 理解
  • xing → topcp (2010-11-10 16:30): topcp 兄好，我有三个问题请教
  • xing → xing (2010-11-10 16:34): 1 、深圳模式的成功，可能是因为深圳这个城市收入较高、生活节奏快、年轻人和年轻家庭比例大的原因，深圳的模式能否成功的复制到全国不是很看好。
  • xing → xing (2010-11-10 16:52): 2、培养一名合格的店长至少需5至8年，不断开店人材培养是否可是跟上。3、单一大股东的投票权为51%
  • topcp → xing (2010-11-10 18:07): 没有任何预测有100%把握，我的预测经常出错，呵呵。我对你三个问题回复一下。 1、内地以后是否也会跟深圳一样？ 2、5-8年培养的人才是否跟上的问题我真不知道，但异地的店有些亏了4-5年，并且开始在盈利，这似乎是一个好兆头。 3、股权比例为两个40%多，管理层占9%。没有一个超过50%，似乎还不错。
  • xing → topcp (2010-11-10 19:07): 上市前五龙已将11.48%的权转给中航，使中航的投票权达51%。
  • xing → xing (2010-11-10 19:07): 投票权
  • topcp → xing (2010-11-10 19:55): 这个细节我还真没注意。持续一段时间看了
  • topcp → xing (2010-11-10 20:14): 多谢你的提醒，这个投票权我确实没注意。这种一股独大的确实要小心，边走边看了
  • 一万颗星星 → wzybamboo (2010-11-10 21:11): 没错的 只要学会了价值投资的基本原理走到哪都一样。具体投哪家公司跟个人的视野经验有关，短期内业绩可能也会有高低差别，但长久来看，他十年二十年的投资K线图会永远向上的，这条路可定走得通
  • 一万颗星星 → topcp (2010-11-10 21:12): 还有好多呢
  • topcp → 一万颗星星 (2010-11-10 21:26): 是呀，还有很多。好的企业会超越牛熊，买贵一点又何妨呢？呵呵。
  • 加忠 → 思考爱好者 (2010-11-10 21:39): 有耐心
  • 一万颗星星 → topcp (2010-11-10 22:09):
  • 思考爱好者 → 加忠 (2010-11-10 23:14): 唉，主要是实践中发现，追来追去，追了四五年，很累还没啥收获。现在基本上都准备拿三年以上 ：）
  • 段永平 → 道法自然 (2010-11-11 01:46): 哪个行业的管理都很重要吧？
  • 太阳花 → topcp (2010-11-11 08:00): 我觉得可能和投资水平有关。 水平高的，可能能看的更远一点，更深一点； 当然，前提是赢面更大点。
  • 大刀王五 → 衡山行侠 (2010-11-11 09:04): 同意你的理念, 只是觉得你说的巴菲特和可口可乐的例子跟我理解的有出入: 一, 6,70年代巴菲特没有买可口可乐, 安全边际只是一方面, 另一方面是可口可乐公司跟后来他买入时不一样, 当时的可口可乐公司主业可乐是很赚钱, 但是公司对于把赚来的钱怎么利用处理的非常不好, 做了很多乱七八糟别的投资, 而对主业可乐饮料再投入不大, 资金利用的很差. 当87年前后巴菲特买入时, 可口已经换了领导人, 改变了经营策略, 把成长的重点放回到了最赚钱的可乐业务, 巴菲特看到了这个变化, 价格也合适, 才一举投入了自己25%的资金买入可乐股票. 二, 关于98年为什么没有卖出可乐, 据我对巴菲特的跟踪和理解, 他最近几年表示过在98年前后他应该在高位卖掉可乐, 他没卖算是一个"错误".. 我相信, 如果他作为一个可乐的普通投资者, 他当时会卖的, 因为价格已经超出内在价值太多, 但是, 身为巴菲特, 这个决定是很难做出的: 1. 他跟可乐公司, 管理层感情紧密, 已经把可乐当成了跟他全资买入一家私人企业一样, 属于非卖品; 2, 在当时的市场环境下, 卖出可乐也不太容易给现金找到好的去处, 3, 作为第一股东, 想卖出大把的股票也不是一件容易的事情, 而且一旦卖出, 会产生影响... 欢迎拍砖.
  • 道法自然 → 段永平 (2010-11-11 09:33): 我意思是有些企业生意模式好，护城河深，水平一般的管理层也能造就伟大的企业
  • betterlife → 大刀王五 (2010-11-11 11:29): 据我对巴菲特的跟踪和理解, 他最近几年表示过在98年前后他应该在高位卖掉可乐, 他没卖算是一个"错误". --------------------------------------------------------------------------------------- 请问巴老有说错了吗？
  • 段永平 → betterlife (2010-11-11 11:43): 好像我也见过类似的说法，但没认真看过，也觉得一点也不重要。大家太在意老巴和可乐的关系让我觉得有点教条主义的意思。
  • betterlife → 段永平 (2010-11-11 12:33): 嗯，懂得投资的逻辑了，活学活用就可以了
  • pentsen鹏扬 → 段永平 (2010-11-11 13:11): 每一次投资的选择几乎都要用到概率。否则就是靠运气了。
  • 衡山行侠 → betterlife (2010-11-11 14:32): 据我对巴菲特的跟踪和理解, 他最近几年表示过在98年前后他应该在高位卖掉可乐, 他没卖算是一个"错误". -------------------------------------------------------------------------- 请问巴老有说错了吗？ -------------------------------------------------------------------------- 我也听说过这个说法，但是没有找到确切的信息来源；但是《对话》节目中老巴好像是认可了自己不卖可乐的正确性，因为他说他自己不擅长把握那种操作。所以我觉得巴老说自己后悔当初没有卖可乐要么是有水分，可能是别人误传，要么是老巴在自嘲，他经常这么干
  • 大刀王五 → 衡山行侠 (2010-11-11 15:17): 巴菲特说他在卖不卖可乐上犯了错, 我见他在英文媒体或者给学生讲课时说过好几次了. 这是我刚找到的滚雪球里的节选. 这可是作者的原话啊. 大体是说巴菲特作为可乐的董事的位置, 限制了他买卖可乐股票. 直到2006年, 他才退出可乐董事会. 私下里, 芒格经常抱怨, 他应该早点退出, 那样他们就可以把可乐股票全部卖出.
  • 大刀王五 → betterlife (2010-11-11 15:18): 这是原文. In the 1990s, more passivity crept into his investing style. By then, Berkshire had far more money than it could use. During the Internet bubble, rather than sell overvalued stocks such as Coca-Cola (another of his Inevitables), Buffett diluted the risk from these stocks to Berkshire's balance sheet by acquiring General Re. With hindsight, he did say his failure to unload some of those stocks was a mistake. He explained that his role as a board member had gotten in the way of his selling Coca-Cola. Buffett finally stepped down from the board in February 2006, avoiding another referendum on his independence as a board member. Privately, Munger complained that Buffett should have resigned from the Coca-Cola board earlier so that they could have sold the stock. Selling would have pushed down the price, but not by as much as it eventually declined.
  • 大刀王五 → 大刀王五 (2010-11-11 15:26): 我也不是想把事情搞得太教条, 只是大家都在学习巴菲特, 这个案例又这么经典和引起争议, 通过这个案例把巴菲特的逻辑搞清楚还是对我们的投资很有帮助的. 再好的公司, 如果价格严重高估, 还是应该考虑卖出的. 一切都是关于价格和价值的游戏, 把这两点的位置搞清楚了, 投资基本就成功了. 死了都不卖也挺吓人的, 哈哈.
  • 衡山行侠 → 大刀王五 (2010-11-11 16:31): 问题是可乐可能在93年就已经高估了，那时候卖不卖？如果卖了就错过了后面很多。这也是我一直想请教段兄的问题，买入股票一般要等到安全边际超过100%的时候，但是何时卖出呢？对于“烟蒂型”股票，如何掌握卖点?对于“好企业”型股票，如何掌握卖点？ 我持有一只股票一年，买的时候毛毛估计股价被低估了50%，后来发现他的基本面变了，就抛了，赚得不多；但抛后的两个星期该股就翻番。倒不是后悔，就是觉得如何把握这个卖出点？
  • 衡山行侠 → 段永平 (2010-11-11 16:46): , 我一直以为可乐是教科书式的价值投资案例呢，看来得好好想想了
  • betterlife → 大刀王五 (2010-11-11 20:42): 谢谢分享。施罗德在滚雪球中说法不一定等同于巴老的想法，有些加了自己的想像色彩，施罗德还公开称巴老是“十分需要得到别人肯定的人”，也称巴老是：“那种非常喜欢受人关注的人，他喜欢出名，他喜欢被人崇拜。” 最好有巴老自己承认没在98年卖可口可乐是个错误的原话。不过这似乎也不重要，重要的是我们了解投资的思考逻辑，巴老在那个时候没卖可乐自有当时他的“投资思考逻辑”，这种逻辑在任何时候都不会过时的。
  • betterlife → 大刀王五 (2010-11-11 21:02): 如果非要事后认为巴老在1998年没卖可乐是个错误，我觉得巴老犯的错可能就是没有完全看清不确定性的东西。然而，不确定性的东西没人能完全看清楚的。 2004年股东的一封信里摘录：“Clearly, Berkshire’s results would have been far better if I had caught this swing of the pendulum. That may seem easy to do when one looks through an always-clean, rear-view mirror. Unfortunately, however, it’s the windshield through which investors must peer, and that glass is invariably fogged. Our huge positions add to the difficulty of our nimbly dancing in and out of holdings as valuations swing” 【http://gregspeicher.com/?p=841 Lessons from Buffett’s Decision not to Sell Coke: “I talked when I should have walked”】
  • 白云之乡 → 大刀王五 (2010-11-11 22:32): 巴菲特有企业家的一面，所以他的投资很多时候是从一个企业家的角度去处理了。如果从一个企业家的角度去看他处理可口可乐，就容易理解了。他的另一面是投资家，资产配置是他的最拿手的。目前大家的讨论，是从股市投资的角度去思考的，所以不容易理解他。 我的理解，他的综合能力和实践已经远远超出了普通人理解的股市投资。他实际是一位非常优秀的资本家，对于实业和资本有着非常深刻的理解和功力。如果把他与李嘉诚相比，也许就更容易理解他了。无论股市高低，李嘉诚都不会出售长江和和黄的控股。他自己讲，不是不懂股市和做生意，是不能卖。 对于我们来讲，绝大多人是不可能做到巴菲特和李嘉诚的地步的。但他们的做生意和做人的原则则是值得学习和借鉴的。
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-11-11 22:43): 对于我们来说，所处的环境与巴菲特不同。处理的方式自然会有不同。价值投资之所以值得学习，是在于它符合投资的基本逻辑。因为只有买出利润来，才能把自己立于不败之地。至于持有多久？什么时间出售？则根据当时的具体情况去处理了。价值投资的核心是买，买什么，什么价位值得买。看似简单，实际是毕生的功力。
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-11-11 22:51): 价值投资的另一部分是持有，也是看似简单，实际上非常要功力。它的实质是对于企业价值，特别是将来价值的眼力。既要理解金融的大周期，又要理解具体企业的发展和在金融大周期中的变化。做好非常不容易。
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-11-11 23:05): 我在段总这里学习，对于买什么，什么价位买有了更多的理解。对于如何持有，持有的标准也有了更多的理解。 段总的一句话，非常精彩：“如果你买的一个企业的股票值这个钱，那你赚的什么钱呢？”
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-11-11 23:09): 关于持有的心得，他的网易投资是证券投资史上的经典之作。此外，对于创维的持有也非常经典，对于我都是非常宝贵的。
  • 大刀王五 → 白云之乡 (2010-11-12 01:20): 老段说话总是简单明了, 一针见血啊.哈哈.
  • 大刀王五 → betterlife (2010-11-12 01:25): 施罗德说的就是巴菲特自己的解释. 作为董事, 限制了卖出股票. 同意你, 重点是我们通过这些案例了解投资的思考逻辑, 我觉得作为巴菲特, 当可乐被高估时, 他肯定是知道的.
  • 大刀王五 → betterlife (2010-11-12 01:32): 同意. 完全把握投资的价格钟摆是不可能的. 巴菲特也承认. 他不能预测价格走势, 但是他知道现在的价格在钟摆的哪一方, 大概偏离中线多远, 虽然他不知道会不会偏离更远. 我只是觉得对于可口可乐价值几何, 巴菲特是心中有数的, 高估是肯定的, 但是由于客观条件或者个人的承受阈值不同, 他选择没有卖出. 我还想说的是, 如果巴菲特还是巴菲特, 但是他只是一个普通投资者, 而且资金量很小很灵活的话, 我认为他当时肯定会卖的.
  • 大刀王五 → 衡山行侠 (2010-11-12 01:38): 我觉得只要搞清楚这个企业的价值在哪里, 然后跟价格比, 就大差不差了, 不管怎么样都会赚钱. 至于具体什么价位卖出, 就是一个毛乎乎的感觉, 每个人的扣动扳机的临界值都不会完全一样.. 也取决于机会成本, 有没有更好的机会等. 如果我是你, 对于你的那次操作做法可能会一样. 至于抛了后涨没涨, 跟我们没有关系, 我们也不应该受股价变化影响. 只要逻辑对了就行了.
  • 加忠 → topcp (2010-11-12 09:57): 以前我也这样认为，如果选择一个好企业，高价买入可能收益回下降。合适的价格还是很重要的
  • topcp → 加忠 (2010-11-12 11:45): 合理不等于什么时候买都可以，但低估就是一定在很少的时候才行
  • guobiaol → 衡山行侠 (2010-11-17 22:54): 段总打过比喻，看老虎伍兹打球，欣赏他的60杆水平，而不要盯着他其中不完美的一杆。
  • ykk1999 → henry6688 (2010-11-23 21:53): 说得好,意思不一样的...止损是依据价格来,中止错误是依据价值来的.:)
  • qkhhfvmq → topcp (2010-11-24 10:59): 呵呵。你么知道内在价值是一个趋势性上升。要是真是这样何必那么麻烦。你找一个上升通道的股票不是更好。
  • topcp → qkhhfvmq (2010-11-24 11:46): 你不知道不代表我不知道呀，什么也不知道玩什么，呵呵。
  • topcp → qkhhfvmq (2010-11-24 12:02): 一年开一次盘，你怎么做炒股，真想明白这句话你才算入行。你提的问题要首先思考一下自己这么久是不是有提高了，怎么问的问题越来越初级了。呵呵
  • betterlife → topcp (2010-11-24 17:47): “一年开一次盘，你怎么炒股？” ，以此类推，如果两年开一次盘呢？、三年开一次盘呢？企业不上市呢？
• 酷耐 (2010-11-24 00:40): 大家好！我持有三精制药的股份，2011年三精制药的‘三精双黄连牙膏’就该上市了，我做个市场调查请问朋友们你们会去尝试购买吗？我本人现在用白药的牙膏，我准备去尝试用用三精双黄连牙膏估计能预防扁桃体发炎！对抽烟的朋友来讲是个好产品！
• 粗茶淡饭 (2010-11-21 12:08): 请教各位大哥和老师一个问题，企业参股别的企业应该怎么分析呢？比如中山公用参股广发证券，按星期五收市来看，中山公用的市值约120亿，却拥有170亿市值的广发证券，怎么分析这个情况呢？谢谢了哦。
  • 衡山行侠 → 粗茶淡饭 (2010-11-21 22:33): 其实吉林敖东也是这样，市值200亿，但持有的广发证券市值300亿。 我分析折价的原因，一是广发的股价过高，目前是34倍市盈率；另一个，中山和敖东持有的股份要到2013年才能解禁。
  • 一万颗星星 → 粗茶淡饭 (2010-11-21 23:11): 如果持有广发证券170亿的市值估值合理的话，那么中山公用120亿的市值显然是被低估的。至于是否合理，那就见仁见智了。
  • 润政 → 粗茶淡饭 (2010-11-21 23:57): 这个是动态的交叉持股。最主要对广发的有却定性要有把握。他只是资本价格不是资产价格
  • 粗茶淡饭 → 衡山行侠 (2010-11-22 11:34): 我猜想也是有这样的原因，广发证券的真实价值是一个前提，解禁期限会有影响，但应该没那么大。广发证券的价值应该怎么分析呢？如果按20倍的市盈率（按20%的年增长率看）合理还是不合理呢？
  • 粗茶淡饭 → 润政 (2010-11-22 11:35): 呵呵，是的哦，对广发证券的分析定性应该怎么分析呢，或者定量分析。
  • 粗茶淡饭 → 一万颗星星 (2010-11-22 11:36): 多向你学习。
  • 衡山行侠 → 粗茶淡饭 (2010-11-22 12:15): 对证券公司的估值我不是很了解，版上有很多高手，请大家赐教。 我谈点个人看法，一、广发证券目前资产状况、行业地位在国内还算靠前，未来的成长性也可以；二、当年陈总为广发打下很不错的基础（不过陈总离开好多年了，后来还出了个老总泄露内幕信息案子）。另外，不少证券公司的市盈率目前为 20 倍出头，当然，可以参考，但好像说明不了什么。 总体来看，我觉得： 1 、就目前的状况来说，中山和敖东是否存在低估并不确定，主要是 2013 年的广发证券价值几何还不知道，没有解禁谈价值没有什么太大意义。 2 、即使确定中山和敖东被低估，在未来的两年里，中山和敖东得价值是否会下降消化掉安全边际这个确定性不大，因为如果广发跌到 20 倍出头的市盈率，这个安全边际就不存在了。当然，有可能广发未来发展良好消化掉自身的高市盈率。请对广发了解的出来给大家指点指点。
  • 怡风 → 粗茶淡饭 (2010-11-22 12:24): 中山公用2010年半年报总资产59亿，总负债16亿，股东权益43亿，其中对广发证券的股权投资在资产负债表上反映在“长期股权投资”项目，采用权益法核算，反映的资产金额为股比13.7％*广发证券净资产165亿大概是22.6亿，而不是所持广发证券股权的市值170亿＝3.4亿股*50元/股。如果你认可广发证券目前的股价，那中山公用的股东权益应该从目前的43亿增加147.4亿＝170-22.6到190亿，相比之下中山公用目前的市值120亿的确是低估了，3年的解禁期显然不应该形成这么大的价值折扣。问题是，如果假设广发证券的合理估值是20倍PE的话，持股广发证券股权的市值变为3.4*1.47*20＝100亿，中山公用的股东权益只应该增加77.4＝100-22.6亿变为120亿，与其目前的市值接近。如果把广发证券股权给1倍PB而中山公用其他业务给1.5倍PB的话，中山公用的合理价值应该是每股21元多一点，目前20元左右的股价并没有被明显低估。总之，你可以把1股中山公用看成是0.57股广发证券再加净资产为3.4元的一股公用事业股。
  • 粗茶淡饭 → 衡山行侠 (2010-11-22 20:24): 好的，谢谢了哦
  • 粗茶淡饭 → 怡风 (2010-11-22 20:42): 分析很透彻，思路也很清晰，谢谢了。
  • 粗茶淡饭 → 怡风 (2010-11-22 21:05): “总之，你可以把1股中山公用看成是0.57股广发证券再加净资产为3.4元的一股公用事业股。” 这思路不错！ 另外，再请教个问题，多少倍的PE是怎么确定的呢？多少为合理呢？为什么广发的股权给1倍的PB而公用给1.5倍的PB呢？
  • 怡风 → 粗茶淡饭 (2010-11-23 09:03): 虽然现在的会计准则已经抛弃了历史成本“原则”，越来越多地引进了公允价值的计量属性，但是由于公允价值在可靠性方面的先天缺陷，会计上仍然在很多方面倾向于使用历史成本进行计量。使用历史成本对资产计量当然就不能完全反映资产眼下的市场价值，这就是使用PB进行证券估值的理论基础。换句话说，如果资产本身是用市场价值计量的，自然也就不存在用PB调整的必要了（或者说PB=1)。具体说中山公用持有的广发证券的股权，现在有3个数，一是中山公用的投资成本0.875元/股，二是广发证券的账面净资产值6.6元/股（中山公用账面用这个值），三是广发证券的市场价值（目前股价50元，行业平均估值水平PE＝20时应该接近30元）。第一个数属于沉落成本，显然与我们目前的决策没有相关性。用第二个数来计量的话应该考虑证券行业的平均PB及该公司的行业地位来调整才能得到相对合理的值。第三个数本身已经是市场价值，自然不用再调整（或者说用来调整的PB取1），这也是证券类投资基金通常以净资产进行估值的原因。 至于多少倍PE算合理，这个问题一两句话说不清，按照公司EPS的增长率再加上派息率可以得到一个大致合理的值。按照这种方法算下来，A股股价绝大多数都是高估的。
  • 润政 → 怡风 (2010-11-23 10:51): 分析的到位。
  • 怡风 → 润政 (2010-11-23 14:54): 多多交流，取长补短，共同进步！
  • 粗茶淡饭 → 怡风 (2010-11-24 00:11): 好的，谢谢了哦
• wuwei_zhaoyan (2010-11-21 18:41): 您好段总！请问OPPO和步步高有没有计划生产可以刷卡的手机？可以当POS机使用的那种手机。谢谢！
  • 段永平 → wuwei_zhaoyan (2010-11-22 14:49): 不知道 。
  • 粽子 → wuwei_zhaoyan (2010-11-22 21:19): 那个移动需要定制卡才行，手机银行是个趋势，移动上次来演示过，移动入股浦发银行，大概也是这个意思。
  • wuwei_zhaoyan → 粽子 (2010-11-23 22:16): 谢谢您！
• putong001 (2010-11-23 22:03): 李明博少时家庭困难，上高中的时候，他靠推垃圾完成了学业。上了大学之后，因为参加学生运动而被开除，进了监狱。进入现代集团之后，只用了24年的时间，就当上了韩国现代建设集团的会长。。 他有句话：“如果国家阻挡了一个人自力更生的道路，那国家就是亏欠于他” 值得深思的一句话。 打破垄断，建立自由竞争的规则，让ZF专心只做裁判就好。
• 潮·慢·ing (2010-11-23 01:58): 请各位师友指导一下，看这样看招行逻辑上有没有问题？ 貌似招行也是可以再买了···哈·好久没看他了·好像应该是时候好好看看了！！！ 1·基因： 招行骨子里长期以来的“ 消费者导向 ” 做 的很强···因您而变···这一点很重要，是一个企业能长久确保健康或者是说有能恢复健康的能力的 必要条件 ，当然，作为 充分条件 的“ 诚信 ”他 做 的也没看出来有哪些地方特别不好了；消费者导向对一个企业在犯了错误后的恢复健康的能力至关重要，因为长期来看没有企业不犯错误，所以能不能好起来或者说好起来的概率大不大，这个必要条件关系很大！！！
  • 潮·慢·ing → 潮·慢·ing (2010-11-23 01:59): ２·价值： 内在价值和市场价格之间的价差好像也有点不小了···内在价值估算·假设未来１０年都能每年赚到３００亿（好像问题不大），假设折现率可以为６的话（应该算合理），毛估估一算也该值个５０００亿了；今天的公司市价（Ａ股）已到了２３００亿，貌似折扣不少了！！！ ３·画外： 好像最近绝大多数人都不太看好银行股票了，可刚巧相反的是巴菲特却正在这个时候在加仓银行股票，好像刚刚又加买了不少的富国银行和梅隆银行，另外，李嘉诚也在大量购入银行类股票，比如前不久耗资130 多亿港元，大量买入了中行H股。 ······请教！！！
  • 畅歌 → 潮·慢·ing (2010-11-23 11:28): 招商银行的市值应该还有2800亿》
  • 小沈 → 潮·慢·ing (2010-11-23 13:21): 假设未来１０年每年赚３００亿，怎么会值５０００亿呢？即使不折现，也只有3000亿呀
  • 小沈 → 小沈 (2010-11-23 14:17): 再加上净资产打个折，算1000亿，则为4000亿，呵呵。 不过，现在招商银行还没赚到300亿/年
  • 衡山行侠 → 小沈 (2010-11-23 17:27): 未来１０年每年赚３００亿，按6%折现，大约是2500亿。 但是如果对这个值进行修正，可以考虑到以下两点： 1、银行特别是中国的银行，倒闭的风险还是很小的，有道是大马不死，所以招行的盈利能力可以放长点，比如15年； 2、招行目前的经营状况和风险意识算得上不错，可能随着中国经济的增长，每年的盈利可能不止现在这个数； 需要注意的几点： 1、马行总合同签的是三年，不知道到时候会不会延长；同时不知道马行长的继任者怎么样； 2、地产泡沫对招行会造成什么样的杀伤，这个难以估计；特别是巴老指出的银行业的天生弱点会在招行身上是否会出现。别像citi一夜回到解放前； 3、不像普通企业，银行没有净现金的概念，这点可能会低谷银行的价值。
  • 衡山行侠 → 衡山行侠 (2010-11-23 17:32): 给银行估值好像比给普通企业估值要难；巴菲特早期很喜欢银行，后来很少投资，估计是觉得他们的不简单，不好弄
  • 小沈 → 衡山行侠 (2010-11-23 19:01): 谢谢！感觉银行的业绩起伏会比较大，好景和不好时会相差比较大，而且变化起来也是很快，会不会？
• 边走边唱 (2010-11-23 17:55): 段老师：A股创业板和中小板估值都比较高，“成长”的表现超过“价值”。有一种言论，资本市场通过给予新兴产业高溢价而引导资源向这些产业配置，这种理论视乎也站得住脚。你怎么看这种现象？只是炒作的借口？
• yangmeng133 (2010-11-23 14:46):
• daphnehu (2010-11-20 10:51): 关于沃伦给山姆大叔那封感谢信,大家怎么看?
  • daphnehu → daphnehu (2010-11-20 11:03): http://news.xinhuanet.com/world/2010-11/20/c_12795970.htm
  • 段永平 → daphnehu (2010-11-20 12:38): 我觉得写得非常好，不过能看懂的人不会很多，反正能看懂巴菲特的人本来也不多，所以我也不意外。但是，这封信有一样东西不太好，居然只感谢了国家，应该还有很多对象可以感谢的，比如说什么什么的 。
  • 白云之乡 → daphnehu (2010-11-20 14:13): 段总的话，总是一语中的。能看懂巴菲特，看懂这封信，也就看懂了金融运作的大格局，看懂了美国经济，也就明白了金融危机的来源和必然性。 作为世界二首富，巴菲特不止具备优秀资本家赚钱的能力一面，而且具备高超的政治家水平。
  • 八次方 → 段永平 (2010-11-20 14:26):
  • On the way → 段永平 (2010-11-20 14:29): 比如什么啊？
  • duanmi_ok → On the way (2010-11-20 18:53): 漏了感谢咱们是吗？
  • 永远争第一 → duanmi_ok (2010-11-20 21:06): haha:-).
  • henry6688 → 段永平 (2010-11-20 21:43): 段总欲言又止啊，把话说透了不好吗？ 我们需要你说透啊，大家说是不是？
  • 竹天 → 段永平 (2010-11-20 22:00): 小哥感觉很似鲁迅的文笔
  • johnson → henry6688 (2010-11-20 23:49): 段总欲言又止啊，把话说透了不好吗？ 我们需要你说透啊，大家说是不是？ 已经说明白了。“懂了就懂了.....”这样的原理只能这样说了。所谓“不立文字，教外别传。直指人心，见性成佛。”
  • betterlife → 段永平 (2010-11-21 10:20): 比如说感谢金融危机
  • betterlife → betterlife (2010-11-21 10:29): 信中提到“事实上,几乎所有国家都被房地产价格永远不会大幅下落的观点所迷惑。”，中国房地产市场也是有很大泡沫的。“这是一个全民的错觉。迅速增长的房价加强了此种错觉,也让几位警告危机的怀疑论者名声扫地。无论是关于郁金香还是关于互联网公司股票的错觉,都会制造泡沫。当泡沫破裂时,便制造出一波一波的问题,波及遥远的地区。”
  • zhlong → henry6688 (2010-11-21 11:53): henry6688 回复 段永平 段总欲言又止啊，把话说透了不好吗？ 我们需要你说透啊，大家说是不是？ --------------------------------------------- 巴老当然应该还要感谢党和政府
  • betterlife → zhlong (2010-11-21 12:01):
  • wzh → 段永平 (2010-11-21 21:07): 巴菲特实际上是在公布他的投资秘密 。
  • 思考的快乐 → betterlife (2010-11-21 21:13): 说得好啊
  • zhucheng78 → 段永平 (2010-11-22 13:20): 段老师总是那么点到即止，跟巴菲特一个风格啊。
  • daphnehu → daphnehu (2010-11-22 13:43): 不知大家有没有留意信中这句话: " 我自己的公司伯克希尔哈撒韦(Berkshire Hathaway)可能会是最后一个倒下的,但先后顺序的不同提供不了丝毫慰藉。" ? 刚才看到有关安全边际的一些评论, 我觉得5折或8折不是最重要的, 重要的是你能不能对这家公司定性, 即这家公司会破产吗? 有些股票有时也有很大折扣, 甚至低于净值, 这时你是否有勇气去买? 如果单从这句话来看, 沃伦先生更像是在荐股, 在推荐自己公司的股票, 哈哈...
  • 阿牛 → betterlife (2010-11-22 15:42): 周围的人都觉得房价一直会往上涨，连我自己都快开始加入他们的行列了。毕竟这几年房价的增长让人感到自己越来越穷了。10年前我的月工资能买1平米多，现在月工资只能买半个平米了， 。像我这样的穷人该怎么办呢？
  • 白云之乡 → 阿牛 (2010-11-22 16:09): 1）房价涨的原因在于超额货币的发行（近10年平均约18%）。只要超额货币继续发行，就一定会导致某些东西涨价。在现阶段，就是房子。 2）应对每年18%货币贬值，方法因人而异： a) 做好股票投资。 b) 适时的房地产投资。 c) 选择创业。 d) 选择小城市生活。 e) 选择移民它处。 总之，人也许不能改变环境，但能改变自己的处境。把时间用于学习，实践，提高，投资于自己的综合能力提高。人生在世，只有一个东西最平等，就是时间。不辜负时间，就不会辜负时代的机遇。
  • betterlife → 阿牛 (2010-11-23 11:52): 你这个问题，可能只有家宝才能回答。 【内地房价就是压不下来",总理近在澳门视察时,再次勾起了无数购房人对于高房价的"痛恨"。家宝称,"这里有多方面的因素,也很复杂,如果真的买不到房,可以考虑用先租的办法"。】
  • betterlife → betterlife (2010-11-23 12:10): 用芒格的加强社会认同趋向解释：游戏刚开始时，卖房机构和相关机构先通过促销优惠手段引诱一些人购房，随着房价的上涨和购买人数的不断增加，另外一群没有购房人会逐渐进入心理疲惫状态，进入“封闭充满压力的环境”，压力会驱使没买房的人加强社会认同趋向。
• sunbbs_cucu (2010-11-21 04:35): 还是希望阿段开通SINA微薄哦....还是开sina微薄吧～～ 另外上次说的哦 阿里集团股票 我1股5美金卖掉一些
  • 段永平 → sunbbs_cucu (2010-11-21 08:40): 我没空开“围脖”。阿里巴巴集团的股票我也买不了，交割太麻烦，5块这个价倒还行。你为什么要卖啊？多拿个两三年应该可以翻番的吧。
  • 畅歌 → 段永平 (2010-11-21 09:30): 翻番
  • betterlife → sunbbs_cucu (2010-11-21 10:15): 阿里集团的原始股可以买吗？
  • wanxiaofei65 → sunbbs_cucu (2010-11-21 11:03): 01688不是13.82吗?
  • betterlife → wanxiaofei65 (2010-11-21 11:05): 阿里整个集团，不是指1688
  • wanxiaofei65 → betterlife (2010-11-21 11:11): 是原始股吗？
  • betterlife → wanxiaofei65 (2010-11-21 11:23): 不清楚。我也在问啊
  • sunbbs_cucu → 段永平 (2010-11-23 00:36): 恩 去年内部价格还是2美金的 今年价格已经到5美金了 我不是在创业 草莓派吗 bbs.caomeipai.com 论坛 商城 buy.caomeipai.com 从欧酷出来之后准备了一些日子就开始创业了 ～ 目前已经花了30多万了，需要钱所以就卖掉2万股票..～ （欧酷当初也给我0.3%股份 好像后来就作废掉了～ 按道理说卖掉的时候应该告诉我行权的...说不定还可以有几万的进账的）
  • sunbbs_cucu → betterlife (2010-11-23 00:36): 内部原始股是可以内部买卖的
  • sunbbs_cucu → wanxiaofei65 (2010-11-23 00:37): 不是阿里b2b 是阿里集团股票
  • sunbbs_cucu → wanxiaofei65 (2010-11-23 00:37): 是的 原始股
  • sunbbs_cucu → betterlife (2010-11-23 00:37): 是内部原始股
  • betterlife → sunbbs_cucu (2010-11-23 11:48): 明白了，谢谢。