松下
发表于： 2010-10-14 04:54:42
很久以前就说过想把很久很久以前（大概是03年左右)去松下参观的一点点感想写一下，但好像一直就抽不出心情写。
松下对我的影响很大，到今天我也依然从心里尊重松下本人和松下公司。
在松下公司我看到过两个大大的汉字—“素质”，我猜大概就是我们公司说的“本分”吧。
总的感觉松下非常训练有素，依然非常强大，我们要达到松下的水平恐怕还要很多代人的努力（也不一定能到)。
但是，我也确实看到一些问题，而且我觉得这些问题时间长了是可能要命的。
这里只举一个小例子。
当年我们就看到手机市场有机会，但苦于自己拿不到牌照，同时又发现了中国市场上的很多外资品牌的手机都有明显的弱点，加上本人对
松下的认知，于是就产生了个想法，想找松下合作来共同经营中国这个市场。
我当时大致认为，如果我们和松下联手，几年内在中国做到第3名甚至第2名都是很有可能的（我认为一时半会肯定超不过诺基亚），所以就很
想和松下聊聊我们的想法，然后就有了我的松下之行。
有趣的是，我首先发现不知道这事要和谁讲才有效，所以我就见谁都讲。
从若干科长到若干部长再到社长都见过了，除了跟当时的社长没机会讲以外，大部分人我都或多或少提到了自己的想法。居然，居然从没有
一个人问过我为什么我们认为我们可以做到前3名甚至前两名。感觉这事好像没人关心一样。
这么多年过去了，好像在中国市场再也没见过松下的手机，我们的手机也起来了
。
评论
- xlli777 (2010-11-15 14:42): 记得学长说过松下的“素直”？最近偶尔发现日语里“素直”的汉语翻译是“诚实”。
- xlli777 → xlli777 (2010-11-15 14:43): すなお
- 香飘两岸 (2010-10-17 22:59): 看完《对话》，意犹未尽。感觉央视做得不够，一是让芒格冷场，其实巴菲特很多答问中都有提到芒格，主持人也都没接下去让芒格谈几句，太不应该了；二是开头的纤夫导游嘉宾VCR的字幕中应该把英文也标注上去，他们哪知道中文，显得有点没反应过来的样子；三是问的内容好像太少了，无论是主持人还是嘉宾提问，不够紧凑。另外，一晃而过有个像赵丹阳？有人看清楚么，帮忙确认一下。大家谈谈吧
- 香飘两岸 → 香飘两岸 (2010-10-17 23:03): 呵呵，总的来说，整体还不错。可能是我太贪心了~~~特别是价值投资原则，以及那个桥的承重的比喻，很精彩。
- 香飘两岸 → 香飘两岸 (2010-10-17 23:03): 操作股票的第一大原则就是你要把股票当成一个生意来看，而不要把它仅仅看成是一种上下浮动的有价证券。第二个就是边际效益安全的理念。如果你认为一只股票值十块钱，那么九块五或者是九块七毛五都不要买，你要等价格比你的心理价格低很多的时候再买入。如果一座桥他的载重量是一万吨，那你就不要驾驶一辆9800吨的卡车从上面经过，但是你可以驶过一座承重量两万吨的桥，这就是一个格林厄姆一个基本的理念。
- 段永平 → 香飘两岸 (2010-10-18 02:31): 肯定没有赵丹阳。
- topcp → 香飘两岸 (2010-10-18 07:39): 但斌实际在问，一个伟大的企业高估了很多年是否应该卖出，老巴理解偏了，但斌应该问的更直接一点，可惜。
- 香飘两岸 → 段永平 (2010-10-18 08:22): 呵呵。那是看错了。很想了解一下赵丹阳的近况以及对市场对投资的观点啊，太低调了。还好，段总愿意跟大家沟通
- 畅歌 → 香飘两岸 (2010-10-18 09:39): 巴菲特承认自己买康菲犯错了，为什么他卖出的时候只卖一部分呢？
- pentsen鹏扬 → topcp (2010-10-18 12:43): 但斌遇到了类似的困惑，可惜他没问清楚，说的太长，老爷子就没太明白他的问题，但斌过后就很后悔浪费了一个机会。
- topcp → pentsen鹏扬 (2010-10-18 12:51): 是呀，这是个很重要的问题，很可惜呀，下一次不知道什么时候才知道答案了。
- betterlife → topcp (2010-10-18 14:22): 我理解如果巴菲特在11年前能准确判断可口可乐高估，按道理应该卖才对，他没有卖是因为无法准确预测是否高估很多年。----------巴菲特：“回顾历史的话，在某些时机，如果我卖了可口可乐的股票，之后当他更便宜的时候买入，我会赚钱。但是我对做出这样的预测并不是很在行，所以我只用自己一向所遵从的长期投资的理念来操作。”
- topcp → betterlife (2010-10-18 14:39): 如果10年涨了14倍，但业绩每年增长5%，看起来是高估了。
- betterlife → topcp (2010-10-18 15:03): 我没有查可乐以前的业绩数据，我想，在98年高估的时候，那时候的业绩肯定是不错的，对未来的业绩增长估算也高，在98年那时估值看来去有可能合理的。现在回头去看，如果巴菲特在98年能准确判断是高估，卖掉肯定是对的，跟中石油高估卖掉一样的理；如果98年能判断业绩高估很多而没有卖现在看来就是犯错了，但我相信巴老98年那时应不能准确对可乐未来估值，也就意味他没有犯错，他只是按他的投资理念进行而已。
- leewalter → topcp (2010-10-18 15:13): 恩，有可能巴菲特觉得可口可乐没有高估
- topcp → leewalter (2010-10-18 15:19): 可能是吧，或者高估的不严重
- 八次方 → 香飘两岸 (2010-10-19 16:19): 老巴的东西就这么多了，随便拿一本老巴的书看看就可以了。 问题如何施行，如何执行，如何研究，如何评估？如何知道这个桥能载重十万吨，如何知道现在你的卡车重量是2万吨！ 最好还是要落到具体标的的研究上
- 八次方 → 八次方 (2010-10-19 16:20): 今天为止，终于把老巴给股东的信全部看完了2遍。老巴，牛！
- henry6688 → 八次方 (2010-10-20 11:10): 你能把老巴给股东的信全部看2遍，也够牛的。
- 八次方 → henry6688 (2010-10-20 15:05): 看了一遍中文的 一遍英文的！
- henry6688 → 八次方 (2010-10-20 19:44): 有时候英文的给人的印象更深，中英文结合起来读更好。
- 思考的快乐 → 香飘两岸 (2010-10-20 21:04): A股最近涨幅很大，很多股票都已经超过了内在价值，但大家普遍看好后市。又到了考验是价值投资者还是趋势投资者的时候了，又一轮击鼓传花开始了，这个时候需要经常到段总这里来冷静一下。
- 思考的快乐 → 八次方 (2010-10-20 21:08): 的确挺牛的，初看了一下，很多东西不太懂。有空谈谈你的体会吧，呵呵。
- 八次方 → 思考的快乐 (2010-10-21 13:22): 共同学习
- 八次方 → henry6688 (2010-10-21 13:23): 我是先看的中文的，然后看的英文的，看英文很慢，有时要琢磨老巴再说什么。
- 价值投资奉行者 → topcp (2010-11-14 00:36): 我也是这样看这个问题的，但是如果是这样问，老巴应该是毫不犹豫回答应该卖掉。但先生未搞清楚可乐当时是否是真的高估了。只是认为不涨可能是高估了。
- cunrenatca (2010-10-14 08:32): 您觉得WP7怎么样，跟android比呢？这次微软后发能制人么？
- 思考爱好者 → cunrenatca (2010-10-14 17:51): 我瞎猜，段总是否去纽约和WP7有关系。
- 段永平 → 思考爱好者 (2010-10-15 00:10):
- cunrenatca → 思考爱好者 (2010-10-15 00:30): 你这一瞎猜，弄得想听的东西都没了。我想看看手机行业自身对WP7的看法如何？段先生要是有体会就简单说说
- 香飘两岸 → cunrenatca (2010-10-15 01:59): 段总好像不想回答这类问题呢，还是不方便说？上次我问了关于黑莓blackberry，没人理我啊。——毕竟黑莓在美国智能手机排行一直是第一，不能无视吧。虽然苹果很红，但是黑莓近年来也在努力创新改变，OS6、平板电脑、QNX系统、重视中国市场……而且RIM的股票今年一直在跌。呵呵，没人注意过么？？
- 香飘两岸 → 香飘两岸 (2010-10-15 02:00): 还有，昨天晚上谈中国联通，也没人理我。。5555555今天联通涨了，再复制一遍：======================有人关注联通600050么？今天晚上第一次关注联通，因为最近的通信展以及近来的一些表现。身边有越来越多的朋友转投联通了，冲着IPHONE去。而且自己的印象也无意中在改变，以前联通形象很差，即使去年3G的WO广告也觉得特别没创意，都说管理太差了。可不经意中他的形象居然变好很多了，IPHONE功能不少。马上黑莓机型也要推出来了……就这个市场价格来看，有投资价值么？可惜是国企，体制上、管理上都有很大的弊病。但是无论如何，联通确实在进步，而且相比移动应该说他的投资价值更高！
- 思考爱好者 → cunrenatca (2010-10-15 09:09): 抱歉了兄弟，段老师在“纽约时代广场的中国警察 ” 中提到了对于微软的评价。
- yesican888 → 香飘两岸 (2010-10-15 11:49): 06年起拉美的朋友推荐我用黑莓，当时没听，08年开始买了一支试试，结果发现拉美用黑莓的的确很多，每次坐飞机，听到和看到的人基本上都用的是黑莓，超过60%高端市场占有率。黑莓有点像QQ，通过即时通信Blackberry Messager把客户给粘贴住了，从08年起到现在我换了3个手机，都是黑莓。一招鲜的确能吃遍天啊。
- pentsen鹏扬 → 香飘两岸 (2010-10-15 12:22): 我不看好通讯企业。随着竞争的加剧，毛利越来越低。而它们设备的大额投入永远不会减少。又无法形成寡头垄断，只要行业超过3家企业，价格战就没完没了。表面挣了不少钱，但回报并不高且呈现下降趋势。你不妨整理一下这几家电信企业的有关数据，你应该会发现这些的。
- 思考爱好者 → 香飘两岸 (2010-10-15 23:14): 兄也说了，体制上，管理上 有很大的弊病。 目前好像 50万 员工。行业属性角度，确实有问题，但是我不是特别担心，毕竟其现金流很好。主要是转向服务型运营商，路漫漫.....
- cunrenatca → 思考爱好者 (2010-10-16 01:45): 看到了，多谢
- 香飘两岸 → yesican888 (2010-10-17 17:09): 黑莓确实有独特的魅力所在，我都成了黑莓控了。当然毋庸讳言，在以苹果为代表的手机潮流中，黑莓是显得有点落伍了。因此今年来股价几乎腰斩。但黑莓开始在创新求变，新系统、平板电脑、还有重视中国市场，特别是中国市场，BES/BIS的推出能有多少市场冲击呢？价格降到100以下，我是会考虑上BIS服务的，不少玩黑莓的也想上黑莓服务。如果中国市场能有大的突破，或许有投资机会。
- 香飘两岸 → pentsen鹏扬 (2010-10-17 17:16): 恩，竞争确实是越来越激烈。还是不够熟悉，大家伙要研究透很难，加上是国企，更是水深。
- rocx123 → pentsen鹏扬 (2010-11-10 20:52): 说得挺好，认同这种观点
- seeking bargains (2010-10-21 09:35): 段大哥，这个问题前天提过一次了，不知道你是没看到，还是觉得问的不好，希望你看到的话能回答一下。我很想知道对于购买市值低于净可变现资产，甚至是净现金的公司，特别要注意哪些问题？
- 段永平 → seeking bargains (2010-10-21 10:01): 我觉得你需要对公司特别了解才行。这种情况特别容易陷于所谓的“价值陷阱”，就是看着便宜但永远也不涨的那种。如果从未来现金流折现的角度看则会容易理解些。
- steper → seeking bargains (2010-10-21 14:12): 巴菲特有一次说过，他以前有一张市值低于现金的高科技公司的列表，结果是大多数的公司高管都把现金花出去，最后现金就不见了。
- seeking bargains → 段永平 (2010-10-21 19:43): 要特别了解。记住，谢谢。
- seeking bargains → steper (2010-10-21 19:44): 呵呵，的确，很像做VC了。
- 段永平 → steper (2010-10-22 09:56):
- diy225 → 段永平 (2010-11-06 23:19): “如果从未来现金流折现的角度看则会容易理解些。”——就是看这个公司未来五至十年甚至更长时间所能挣到的利润。
- 帝国春秋 (2010-11-06 10:33): 段总，对于你的建议没有人（松下）回应： 我认为觉得可能有这么几种可能： 1、不信任你以及你的公司。 2、从企业整体考虑，专注发挥其优势项目，没有决定做大手机的想法。 3、企业文化是否有所改变。 你自己怎么看这个问题？
- 耐心最重要 (2010-10-17 03:17): 和段老师类似，松下对我的影响也是特别大，十几年前就是看了松下幸之助的自传后才下定决心走上了另一条人生道路。所以到今天仍然非常敬重松下公司，平日也很关心松下的很多信息。 还是聊点雅虎吧，应该来说，对雅虎这类资产隐蔽型公司（这里是指因未上市而没有得到公众充分认同的股权投资）的市场价格大涨的条件已到了： 即马云的股份回购，这是导火索；而AOL的并购更是火上加油。 个人认为这次并购不会成功，但会大大增加市场对雅虎持有阿里股权的定价思考。
- 耐心最重要 → 耐心最重要 (2010-10-17 06:23): 对于资产隐蔽型公司，一旦其隐蔽资产置于公众关注其到底值多少的阶段，未来这种资产快速回归其应有价值或许是大概率事件
- 耐心最重要 → 耐心最重要 (2010-10-17 17:36): 不过这次马云团队对作为投资者雅虎的态度还是要有点令人失望的。
- On the way → 耐心最重要 (2010-10-17 18:53): 马云团队的态度没怎么啊？ 我在网上查来查去，只有一个外媒的报道卫哲说的一句话，一句没有上下文的话。我觉得不能证明什么，除非我们能找到一个完整的访谈内容，细细分析才了解事情的真相。
- 耐心最重要 → 耐心最重要 (2010-10-17 21:11): 巴茨致信员工勿理会外界报道 宕机证明雅虎重要 北京时间10月16日上午消息，据国外媒体报道，雅虎CEO卡罗尔·巴茨(Carol Bartz)周五致信雅虎员工，要求员工不要因外界近期对雅虎的大量报道而分心。她同时谈论了雅虎近期的业务进展，以及由周五雅虎网站宕机证明的雅虎重要地位。
- 耐心最重要 → 耐心最重要 (2010-10-18 02:16): 分析师称eBay有意收购雅虎所持阿里巴巴股份 据国外媒体报道，美国投资顾问公司Caris & Co分析师桑迪普·阿加瓦(Sandeep Aggarwal)日前表示，雅虎出售给美国私募股权公司的可能性不大，但雅虎在短期内出售所持阿里巴巴股份的可能性很大，而软银和eBay是这笔资产的潜在买家。 本周三有报道称，几家私募股权公司有意联手AOL或新闻集团收购雅虎。对此，阿加瓦认为，达成交易的可能性很小。相反，雅虎在短期内出售所持阿里巴巴股份的可能性却很大，而软银和eBay将有兴趣收购这部分资产。
- 段永平 → 耐心最重要 (2010-10-18 02:28): 这好像没有解决阿里巴巴的问题。
- 段永平 → 耐心最重要 (2010-10-18 02:57): 其实我能理解。
- 耐心最重要 → 段永平 (2010-10-18 04:29): 确实阿里巴巴自己的问题还没有解决
- 耐心最重要 → 段永平 (2010-10-21 03:22): 雅虎季度业绩超预期 网络巨擘雅虎(YHOO.O: 行情)公布第三季每股盈利(EPS)为0.29美元,营收增长2%至16亿美元. 雅虎预计2010会计年度第四季营收为14-15.3亿美元. 根据汤森路透I/B/E/S,分析师预估雅虎第三季EPS为0.15美元,营收为11.3亿美元
- 段永平 → 耐心最重要 (2010-10-21 10:04): 实际盈利是0.16.其他是一次性的。我对yahoo的现状并没有更好的期望。
- 耐心最重要 → 段永平 (2010-10-23 08:29): 只要主业能产生持续稳定的现金流就可以了，主业不要亏损，要不然就总想着什么时候卖阿里股权来补亏：） 雅虎CEO:将采取有利股东的举措 雅虎CEO巴茨表示，对公司业绩非常满意，与微软的交易有望实现盈利，将关注阿里巴巴，做有利于股东的事情。 综合媒体10月21日报道，雅虎公司(Yahoo! Inc., YHOO)CEO巴茨(Carol Bartz)20日表示，她对雅虎第三财政季度的业绩感到非常自豪，因为雅虎的业务已重新实现增长。 雅虎19日发布的报告显示，该公司第三财季业绩喜忧参半，收入为16亿美元，小幅高于分析师预期，而销售额则略低于预期。 关于被美国在线(AOL Inc., AOL)收购、与新闻集团(NewsCorp., NWS)合作或者被其他股权投资集团收购的可能性，巴茨表示，不便对收购传言或市场猜测发表看法。 巴茨称，雅虎与微软(Microsoft Co., MSFT)在搜索引擎必应(Bing)上的合作将实现盈利，并称这是一项明智和重要的投资决定 针对雅虎可能出售中国互联网巨头阿里巴巴集团(Alibaba Group)股权的传言，巴茨表示，雅虎董事会在关注该公司的状况，并将采取对股东最为有利的举措。
- 耐心最重要 → 段永平 (2010-10-24 02:37): 消息称雅虎不会立刻任命第二名阿里巴巴董事 http://www.sina.com.cn 2010年10月23日 09:34 新浪科技 新浪科技讯 北京时间10月23日早间消息，据国外媒体周五报道，消息人士透露，虽然雅虎本周日就将获准任命第二名阿里巴巴集团董事，但该公司不会立刻行使这一权利。 该消息人士称：“雅虎需要花一段时间来选择合适的候选人。目前尚未做出决定。” 雅虎联合创始人杨致远目前就任于阿里巴巴董事会。雅虎于2005年10月收购了阿里巴巴集团40%的股权。根据合作协议，该公司将于投资期满5年，即今年10月24日获准任命第二名阿里巴巴集团董事
- 耐心最重要 → 段永平 (2010-10-26 03:03): 卫哲称阿里巴巴集团价值超过500亿美元 10月20日晚间消息，阿里巴巴B2B业务CEO卫哲对外透露，阿里巴巴集团的价值应该超过500亿美元。 昨日阿里巴巴2011年校园招聘首场宣讲会在北京邮电大学举行，卫哲进行了主场演讲。在谈及电子商务的巨大潜力时，卫哲透露当年阿里巴巴董事局主席兼CEO马云在家创业时，在对待“未来生意以后能做多大”提问时的回答是“争取弄到50亿美元”。不过今天整个阿里巴巴集团的价值应该超过500亿美元。
- 段永平 → 耐心最重要 (2010-10-26 05:34): 好像他说阿里巴巴点康姆就应该过1000亿了，集团怎么才500亿？不过这次有进步，没说时间 。
- 耐心最重要 → 段永平 (2010-11-03 04:04): 卫哲说阿里巴巴点康姆就应该过1000亿，估计是指1000亿人民币 最近美国市场中国概念股很热，背景是人民币对美元的升值，但大家好像都忽视了雅虎这个中国概念股
- topcp (2010-10-14 06:53): 我从来不认为日本人有多大的远见，他们的辉煌是在特定的历史时期内的产物，再过30年我想几乎没有什么领域会有他们的身影。
- topcp → topcp (2010-10-14 07:05): 我讲一个sony的例子，我的同学在sony做音频的工程师，sony准备开发一款竖着放CD碟片的CD机，但因为碟片在高速转动的过程中会引起抖动共振，日本的工程师和香港的工程师联合攻关，从电路到结构等用了无数办法都搞不定。 后来让大陆的人也加进来攻关，这个同学之前跟一些技术工人做过生产技术，他在一些容易引起共振的地方增加了8个垫片，各项指标都符合标准了，问题就解决了，呵呵。 结果呢？这个同学被大会小会的批评了几次，说工作不严谨，呵呵，可笑呀，结果还是用这个方案出厂，这样的企业文化实在看不出好在哪？
- bob0216@yeah → topcp (2010-10-14 07:42): 至少目前来说，日本的企业确实比咱们自己的企业强。我们多数的企业是靠垄断起来的，还有很多企业是靠着地产起来的，茅台那些虽然有1000多亿的市值但是最主要是依托于中国这个大市场，什么时候中国标准等于世界标准的时候，我们的企业就行了。至于在世界上有竞争力的企业确实不多。希望步步高能在段总的带领下越做越强，让我们以后买电器的时候脑子里第一个想的是步步高。（最好在美国best buy买电器的时候，想到我要买步步高）
- topcp → bob0216@yeah (2010-10-14 07:57): 我们的着眼点是预测未来，现在是什么并不重要。呵呵。
- bob0216@yeah → topcp (2010-10-14 08:03): 未来肯定会有一批步步高那样的企业，至于是什么时候，不知道我们能否看到
- topcp → bob0216@yeah (2010-10-14 08:08): 一定会有的，中国的会出现一大堆积极向上的企业，而日本最好的企业也不过如此，此消彼长，会很快看到的，呵呵。
- l.s.king → topcp (2010-10-14 09:24): 这位兄弟实在“轻敌”了。
- 段永平 → topcp (2010-10-14 09:51): 任何对日本人的轻视都可能是愚蠢和危险的
- topcp → 段永平 (2010-10-14 10:21): 并没有轻视日本的意思，只是认为日本过渡重视效率，却对创造性进行压制，这样的文化只能培养一群工人。
- stoneer2000 → topcp (2010-10-14 10:24): 这也可能跟他们的战略有关吧,有点段总“敢为天下后”的意思。日本车进入中国市场很晚，但现在已经占了最大的市场份额了。他们做事的严谨程度，需要中国好好学啊，中国现在的社会风气太浮躁了
- topcp → stoneer2000 (2010-10-14 10:31): 中国的问题在于不懂商业的一群人用行政手段在管理商业，当年的汽车战略是用市场换技术，现在技术没弄到，市场倒是没了，呵呵。即便是这样国产的汽车还是在慢慢抬头，汽车会跟电视机、空调一样最后以国产的为主。其实我们的企业家真的很厉害，如果我们的商业环境跟美国一样，首富很可能是他们而不是美国人。
- stoneer2000 → topcp (2010-10-14 10:46): 这点完全同意，国内的一些企业家确实很让人尊敬，他们受到的干扰太多了。就说造汽车吧，李书福搞了多少年才拿到牌照，而所有的优惠政策都给了合资企业，都不知道政府怎么想的。就这样，他都敢去吞并沃尔沃，先不说她能否成功，就这份胆识和勇气
- topcp → stoneer2000 (2010-10-14 10:52): 相信以后各行各业都会有这样真的勇士。
- henry6688 → topcp (2010-10-14 11:45): 这要具体事具体说，增加垫片是解决了共振问题，但非常可靠吗？并在多长时间内很可靠？这是关键。 我20年前买过松下的一个微电脑控制计时的微波炉，到现在还用，使用频率够高，从没出现过毛病，包括微波炉内的照明灯泡，可见产品的可靠性极高。而在国内买的白炽灯泡，没长时间就憋坏了，重买新的。我现在虽对日本无好感，不再买日货，但对他们产品的可靠程度还是认可的。产品必须可靠----这可能就是日本企业最大的企业文化，这正是中国企业需要学的，虽然中国造的质量已经好多了，但超过20年质量还过得硬的中国造多见吗？
- 古董无言 → 段永平 (2010-10-14 12:34): 段兄还在纽约，也用手机上网啊！
- 科科 → 段永平 (2010-10-14 13:06): 我以前在日立工作过。同意段大哥的意见，不要小看日本人。他们还是很历害的。
- xmyiru → topcp (2010-10-14 13:51): 反过来看,中国人人人都想自己是条龙,缺少了踏踏实实做螺丝钉的精神,大家相互学习最好.呵呵
- 爬过上下九的懒虫 → henry6688 (2010-10-14 14:11): 嗯，确实是的，日本人的认真精神很值得学习
- 灌希大哥 → topcp (2010-10-14 15:24): 哈哈，既然搞价值投资要看企业的经验史，那么看日本人，也该看看日本史，他们从唐朝开始把中国当老师，到了进代，国门被炮舰打开后，便把西方列强当老师 （每次都是非常不错的学生） 他们乐意否定自己，放弃自己一贯使用的“方法”去学习他们认为更好的“方法" 据说当时国门被列强打开后，许多日本精英人士说日本人种不行了，要改人种什么的，很有意思。 这么一个善于学习他人的民族我们其实是没有理由小看人家的（尽管也有其劣根性）。 余世维讲了不少有关日本人的东西，他说“素质”这个东西日本人从幼稚园开始就培养的，并且举了不少例子，非常值得国人学习（可悲的是好像没有人愿意学西人家这些不错的东西）。 再扯个无厘头的东西，不少砖家说米国人在亚洲的存在根本不是为了防中国，实际就是要永久的阉割了日本。
- 长安 → topcp (2010-10-14 15:29): 说工作不严谨..
- 长安 → 古董无言 (2010-10-14 15:36): 也用手机上网啊！...会不会是在用IPAD。。？
- topcp → henry6688 (2010-10-14 16:31): 已经出厂了。说明是合格的。
- topcp → Mr.Rise (2010-10-14 16:37): 美国人用了好几年、几十亿美元研究在太空如何让圆珠笔能够写字，而俄国人在太空直接用的是铅笔。真正的高手是能跳出思维定式的人，而这个同学正是这样的牛人，在这个事情上其他的人只能是技术工人。
- topcp → henry6688 (2010-10-14 16:56): 我们小时候的自行车和高压锅等等哪个不能用几十年？反过来大规模生产的丰田汽车等，真的品质就那么好？ 大规模集成生产只能实现标准化，实际上最好的东西往往都是少量的，人工制造的，日本的企业最大的问题就是认为标准化的大规模生产是万能的而忽略了人的主观因素，大部分人是螺丝钉是没错的，但如果认为全都是螺丝钉，那最后整个企业不可能有灵气，死水一潭。上面说的sony的事情说明它的企业文化实在论资排辈，压制员工创造力，我不相信能好在哪？
- 思考爱好者 → topcp (2010-10-14 17:31): 我觉得 是思路不同。 Topcp兄说的确实是很重要。 是否这样比较好： 战略上用开放思维； 细节上 要学习日本人的精细和认真，以及标准化，流程化甚至机械化。
- 思考爱好者 → topcp (2010-10-14 17:33): 历史上看，日本人也许没有远见，只有现实。但是实际上发展的不错，如贴中兄弟所说，跟随型其实是成功之道。 再说，远见这个东西，仁者见仁智者见智。时代的发展通常靠博弈，靠领袖的远见，挺有风险的。
- 思考爱好者 → topcp (2010-10-14 17:35): 现在有点象 净资产，未来有些像 企业未来的盈利。 好像都比较重要。 呵呵。个人意见。
- topcp → 思考爱好者 (2010-10-14 17:38): 炒股的人看企业不是从一个中层或者中高层来看。实际上我们站的位置可能比CEO都高，我们关心的不是企业的微观，而是企业的宏观。 认真、标准化这些都是微观的，能进入视野的企业都必须具备。但两个都认真的企业在一起比的是什么？是更高层面的用人标准，企业灵气，企业长久的用人机制等等。
- 思考爱好者 → 思考爱好者 (2010-10-14 17:50): 同样有很多政府力量成功的例子，如高铁，如大型机械设备，如发电设备，成套机电设备。 快速发展的技术和消费类，政府力量成功的比较少。
- 思考爱好者 → topcp (2010-10-14 17:55): 认同。 不过我个人看法：认真的企业，也是一种风格和模式，也是很有力量的。德国企业也许也很少战略优势，但是长期做一件事情，虽慢实快。 兄的格力电器，是否也是管理和执行能力见长（这个纯属外行瞎说） 。
- 思考爱好者 → topcp (2010-10-14 17:58): 如兄所诉：Sony的那个例子，如果某企业都是那位兄弟这样的人，我觉得可能小企业还可以，走上规模后，那我是不太敢投资的。 关键岗位的人，如果是严谨认真的人，我比较有好感。没有办法，个人的投资能力差异。 因为我自己的远见和判断力其实不足，还无法达到 管理者的高度，所以我觉得自己对于 公司战略方向的判断，可能不太靠谱。 这是我的问题所在，痛苦中.....
- snail → xmyiru (2010-10-14 18:02): 农民工是螺丝钉吧，可没多少人发自内心的瞧得起，经济上也连糊口都成问题，看着身边一个个投机倒把的反而活得更好，谁愿意做螺丝钉？ 整个社会的价值取向出了问题，谁之过？
- topcp → 思考爱好者 (2010-10-14 18:08): 呵呵，这个人在我看来是难得的人才，因为他没有固定的思维模式，而是天马行空，采纳了这个方案，还多次批评这个人，那么他要的是什么技术人才呢？他的技术人才选拔标准就是错位的。
- 思考爱好者 → topcp (2010-10-14 18:11): 呵呵，认同。 如果他确实有很深的技术积累上的创造力，我觉得好公司应该可以考虑给他更合适的位置。
- 余祥平 → topcp (2010-10-14 18:12): 我赞同！在战略上藐视他们!
- 余祥平 → 段永平 (2010-10-14 18:12): 我赞同！在战术上重视他们！
- 思考爱好者 → topcp (2010-10-14 18:16): 不过据说 日本人下一代的固步自封和自以为是已经引起了 有识之士的警觉。 前一段记得 出井伸之 有关的一个研讨会好像有新闻报道过。
- topcp → 余祥平 (2010-10-14 19:01): 是呀，实际上步步高在手机领域已经超过松下了。呵呵，实际上各行各业的在国内日本企业都在下滑，电子产品、汽车、日用品等。
- xmyiru → snail (2010-10-14 19:34): 农民工不是螺丝钉,我所说的螺丝钉是指踏踏实实、严谨细致的工作人。日本人怎么干活我没看过，但我看过德国技工的干活。
- xuqiaogary → 段永平 (2010-10-14 19:59): 朋友刚刚去日本旅游回来，问他日本跟中国的区别。他认为相比日本国民素质，我国国民只有钙质。
- topcp → topcp (2010-10-14 20:54): 推荐一本书：菊花与刀 声明一点，我不是愤青，但我非常同意本书作者认为日本这个民族是精神分裂的，自大和自卑的在这个民族身上完美的结合，呵呵。
- 思考爱好者 → topcp (2010-10-14 22:09): 菊与刀，美国老太写的经典。 韩国人也是这样的，其实我觉得很多中国人也有这样的潜在问题（躲板砖先）。 后发的追赶者 通常都有容易产生这样的压力以及驱动力。 最好的还是理性。 五四运动说的 德先生和赛先生 其实是很好的改善民族性的 药房。
- swhua10000 → 段永平 (2010-10-14 22:24): 我感觉段大哥讲的有道理，我没有到过日本，不过我哥到过日本，回来后就告诉我日本的干净程度你想都不敢想的，在看看我们的国内。我没有看低本国的意思的
- netphone888 → 段永平 (2010-10-14 22:29): 可能企业大了，本位主义难以避免吧？请教段总一个问题，万科02、03、04年的净利润分别为3.8、5.4、8.8亿，04年股东权益62亿，单从这样的数字上看，150亿市值买入以04年的净利润计算大约10年收回投资，似乎也并不十分便宜吧，请问段总如何给万科定500亿的估值呢？
- 思考爱好者 → 思考爱好者 (2010-10-14 22:49): 亚洲很多企业的成功，离不开政府的力量，典型的例如韩国企业，我觉得这是现实的一种，世界从来都是多样的。 这是一种赶超模式，有利有弊，比较好的应该是在某个时候，企业已经到了某个高度，政府力量退出。 当然这又太理想了，这些东西一般只能靠博弈。 而国内，这种博弈一般是无法出现的，因为只有一方强势。这是一个很大的问题。
- 三省 → Mr.Rise (2010-10-14 23:12): 日本人做事是比较严谨，值得我们学习，但这件事上，你这样煞费苦心的去为他们开脱，就不对了。
- 风 → topcp (2010-10-14 23:23): stoneer2000兄说到中国企业家浮躁一事，我就联想到比亚迪的王传福，他的野心太大，扩张太快了，新能源汽车目前来看还只是他的幌子，真正追求的是燃油汽车的产销量，轻视质量，轻视售后服务，我比较怀疑它的可持续发展。意见也许偏激，请谅。
- 段永平 → netphone888 (2010-10-14 23:37): 不记得了
- 风 → Mr.Rise (2010-10-14 23:41): 谁都想实实在在地长到2米，但在还没发明这种有效增高药的时候，你真要有2米的高度，就只有穿高跟鞋了，既然选择了高跟鞋，为什么还要批评高跟鞋的发明者呢？是因为这办法太简单，工程师在为自己没有更早想到这个简单办法找台阶吧。
- 段永平 → topcp (2010-10-14 23:52): 呵呵、呵呵，那你一定认为我们在这方面比他们好？日本真是个肯学习的民族啊，连文字都搞成那样。我们5000年的文明都搞不过人家，不知道为什么居然有人还有那么大的“优越感”？
- 长安 → topcp (2010-10-14 23:52): 美国人用了好几年、几十亿美元研究在太空如何让圆珠笔能够写字--不代表他们不知道用铅笔能写
- netphone888 → 段永平 (2010-10-14 23:56): 感谢段总提供这个平台给大家学习。段总是企业家，有实践经验，很容易就能对熟悉的企业进行价值评估，从事价值投资有基础。普通的散户从了解财务报表的真实、准确性都需要打折扣，感觉更不容易搞清楚企业的价值了。用大市走弱的时候搞些逆向思维选股能行么，例如汇金又在发出增持银行股的信号，多少有些保底的意味。技术上也在搞增发补充资本金等预防坏帐，技术上破财的可能性几乎为零，难道不能逢底买入吗？
- 段永平 → topcp (2010-10-15 00:03): 那只是在我们自己村。如果我们的电子产品能在日本本土占据优势，那才说明我们真的进步了。日本企业强大了很多年，现在依然强大，我们有点像游击队端了他们几个碉堡，未来的路还长着呢。
- netphone888 → 段永平 (2010-10-15 00:05): 这可是大事情啊。 如果是按增长率进行预期的，那么A股银行股与中国经济整体的关联度也不应该过于悲观，当然我的意思不是说不会跌，而是说下跌可以买入，实际上很多东西都无法避免，只能是让专家解决了。
- 段永平 → topcp (2010-10-15 00:09): 不知道如果一个破坏公司原则而给公司带来一点眼前利益的人是否是人才，这种人在我们中国是太多而不是太少。你说的听起来只是故事的一部分。
- 风 → xuqiaogary (2010-10-15 00:11): 虽然我不喜欢日本，虽然心里很不情愿，但我还是不得不赞同你朋友的观点。前段时间去郊外烧烤，结束的时候我吩咐儿子及同伴的孩子把所有垃圾收集带走，结果发现有些同伴很是不以为然。回头看看日本的那怕是很不起眼的街角，都几乎是一尘不染，差距可谓不小。
- 段永平 → topcp (2010-10-15 00:16): 那你是觉得美国人比你笨吗？
- 段永平 → 长安 (2010-10-15 00:17): 是Ipad。
- 段永平 → netphone888 (2010-10-15 00:28): 有时觉得我们在前线浴血奋战，后方一堆人说你们的敌人实际上很烂，这类话真是有点扯啊。
- topcp → 段永平 (2010-10-15 07:46): 中国有全世界最大的市场，不可能不吃身边的青草，而去吃远处的沙子，都要一步一步来的，日本人做的好只能代表过去做的好，现在的趋向是国内的各行各业的企业家都在开窍，只要一小部分开窍就足够，同样日本的企业也不可能所有的都好。我们最后比的是两国最好的同类企业。 我不知道大家接触的日本企业是否是都有这个自大的问题呢，他们学习我们也在学习，我举的例子最后是企业用这个方案出厂了，如果认为不合适，是不出厂，一方面认可这个方案，但确告诉员工要循规蹈矩，这是希望员工学什么呢？这个就是我一个同学的真人真事，如果步步高解决这个问题，有一个技术员提出似乎有些不合规矩的方案，但能解决这个问题，步步高是鼓励大家在解决问题的时候敢想敢做，还是只按照原来的方式进行呢。
- wzh → 段永平 (2010-10-15 07:48): 段总你够客观，够理性，时刻居安思危。有点像老巴做投资，第一不要输，第二不要忘记第一条。 我也经常笑人们的“优越感” 。
- topcp → 段永平 (2010-10-15 08:02): 其实我并没有认为日本企业可以轻视，只是很多人都认为日本很完美我不认可，他们的优势还存在，但我认为没有想象中的不可超越。 如果现在投资松下或者索尼，您会投资吗？
- oppoks → topcp (2010-10-15 09:31): 现在比较日本企业与中国企业不能从成长速度.而要从高度来判断彼此的距离！因为他们高速成长期已过，现在是成人了，只是一个健康稳定期！如果中国的企业到了成人还没有病或者还可以健康活着，那时再比高度才有意义！
- 段永平 → topcp (2010-10-15 10:17): 如果解决了共振问题却带来了可靠性问题是绝对不可以接受的。我估计你同学可能是这方面出的问题，否则不应该因为解决了问题而受批评。 不是很想再和你讨论企业问题了，有些东西对很多人来讲看起来确实要当过“老板”才容易明白，哪怕是小老板。
- 段永平 → topcp (2010-10-15 10:20): 事实上几年前我投资过松下，而且赚了些钱（$200w左右，70-80%）。没投过sony，觉得sony没松下健康。
- 段永平 → Mr.Rise (2010-10-15 10:23): 呵呵，站着说话不腰痛吧 ？
- xmyiru → 段永平 (2010-10-15 10:31): 从来就不缺这种说风凉话的人,他们还需要用嘴皮子而不是真刀真枪升官发财呢。
- topcp → 段永平 (2010-10-15 10:46): 你的意思是说，sony认为解决这个共振的问题，会牺牲稳定性，而现在出厂也只是临时的措施，还是需要解决既解决共振又不牺牲稳定性的长久解决方案，如果是这样，那我之前的想法确实是错误的。我之前的想法是企业认为这个员工不按规则去的模型区解决问题，从而压制创造性。呵呵。
- topcp → 段永平 (2010-10-15 10:51): 争论对你可能没提高，对我是有帮助的，呵呵。你也不想你说一句什么话，总没有不同的声音吧。
- 段永平 → topcp (2010-10-15 10:56): 但我觉得你经常为输赢在说话，不太好。
- 畅歌 → 段永平 (2010-10-15 10:59): 我认为段总的意思是虽然解决了具体的技术问题，却产生企业文化的理念冲突的问题，能不能这么解读？
- topcp → 段永平 (2010-10-15 11:02): 总是不自觉的会进行比较，这个以后我会注意，其实真的没做过企业很多东西还是很难体会的。
- betterlife → topcp (2010-10-15 11:04): 实际情况可能是：30年内能超越日本优秀企业的中国企业，将会是很大的奇迹。
- betterlife → stoneer2000 (2010-10-15 11:08): 经营企业胆识和勇气不是最重要的，理性才最重要。
- topcp → 段永平 (2010-10-15 11:11): 有条件的话，段大哥看能否通过一些企业日常的行为来讲解一下如何识别好的企业文化，看来如何识别好的企业文化是很不容易的。
- 畅歌 → 段永平 (2010-10-15 11:12): 我当过很小很小的小老板，我自己很怕做菜烧饭于是想开家小餐馆解决自己的吃饭问题，后果不用说，失败了。 现在皈依巴菲特的言传身教，想想有点明白了，自己都不喜欢做的事情还想靠这个来赚钱是很难的。
- betterlife → topcp (2010-10-15 11:14): 多深入了解日本企业再说吧！企业管理水平，差距还大着呢。
- 柏拉图 → topcp (2010-10-15 11:18): 没做过企业的人和一个企业家争论企业，真好笑。
- betterlife → betterlife (2010-10-15 11:21): 松下企业是一个伟大企业，它已经拥有基业长青的重要成功因素，涉及企业的方方面面的管理：企业文化，品质管理、研发设计、制造流程等都值得我们去研究消化并学习，它所有的管理思想就围绕“永续经营”展开的，跟步步高的“健康 长久”一个意思。
- topcp → 柏拉图 (2010-10-15 11:22): 我实在没法理解你想说什么，我是就一个企业的发生的事情来学习如何识别企业文化，没做过企业的就不能做投资吗，我懂的不懂得地方要学习来补足，我不会只是简单的看热闹，你呢？
- 畅歌 → 段永平 (2010-10-15 11:27): 感觉他脾气挺急，一句话不合就会跳起来的 害得我都不敢和他交流了
- 畅歌 → 畅歌 (2010-10-15 11:28): 持才傲物和有容乃大是不是反义词？
- topcp → 畅歌 (2010-10-15 11:36): 别误会，只是我跟你在说的时候总是没有交集，我就会感觉好累
- 畅歌 → topcp (2010-10-15 11:39): 你有次叫我快点跑，给我记住了 你脾气很急躁，不过心地还是善良的，不知道我解读的对不对
- 畅歌 → topcp (2010-10-15 11:41): 巴菲特脾气很好的，别人给他提再弱的问题他都不会急，呵呵
- topcp → 畅歌 (2010-10-15 11:44): 做这行久了的人脾气都不好，以后我也多注意 。
- roytanlu → 段永平 (2010-10-15 11:48): 有道理，历史已经证明了
- xlli777 → topcp (2010-10-15 12:15): 日本人是把工作神圣化的，您那位朋友被批评可能是在其他场合时的态度问题，而不是因为这个具体的防共振方案吧？我知道很多有创造力的人才很喜欢恃才傲物啊，呵呵。
- xlli777 → 段永平 (2010-10-15 12:22): 我每天起床都有一种想去当个小老板的念头，然后慢慢压制之后，到学校继续念我的博……这种生活真是有点儿太没劲了啊！！！
- pentsen鹏扬 → topcp (2010-10-15 12:40): 你的很多讨论很不错，对博友们应该挺有帮助，很多时候讨论要有收获需要大家从不同的角度看问题。希望top以后还是大胆发言，不过发言方式适当调整对你可能会有帮助（因为在生活中也很需要）。确实做过企业与没做过企业有很大差别，做过企业你才知道供应商需要什么，客户需要什么，员工需要什么，过程中会遇到什么问题，哪些事对企业最重要（也就是什么事是正确的事，并如何把它做对）。最终也会明白怎么样才是个好的供应商，怎么样的才是好员工，怎么样才能更被客户欢迎，怎么样企业才能长久。知道了这些也不够，还需要做很多左右为难的选择，拒绝很多诱惑。有很多磕磕碰碰。哈哈哈，我也不知我说了些什么，这些东西说起来可能很复杂吧，需要花很多心思去理解，去学习。通过讨论我相信群里会有很多成功者出现！
- xlli777 → 段永平 (2010-10-15 12:40): 那你是觉得美国人比你笨吗？-------------------------好像很多同胞是这么想的，一直觉得我们中国人是世界上最聪明的种族，落后是因为一些客观的原因。后来到了美国以后发现印度人也是和我们想的一样，呵呵～ 唉，其实美国人是真不笨啊，我遇到的大部分美国人还很聪明，即使我们一直赖以骄傲的数学、运算什么的，美国学生的平均水平也令我们直接傻眼，不然美国的学校怎么会那么牛呢？美国土生土长的诺贝尔奖也多啊，美籍外国人只是一部分。我们和印度都有好多奇怪的幻觉啊……
- 高山流水 → 段永平 (2010-10-15 12:52): 我们有点像游击队端了他们几个碉堡 段总的比喻太形像了 。我们目前还只是在小局部取得了些胜利，总体实力水平还差得太远。
- duanmi_ok → 段永平 (2010-10-15 13:07): 知道如果一个破坏公司原则而给公司带来一点眼前利益的人是否是人才，这种人在我们中国是太多而不是太少。你说的听起来只是故事的一部分。 --------------------------------------------- 段总那闪着智慧光芒的只言片语胜过千言万语，总能让人明白什么是本质的东西，什么是最重要的，即使很多时候我等是似懂非懂若有所悟的样子，但听君一席言，确确实实是胜读许多书，或多或少明白了“本分”两字就是来不得半点投机取巧。
- 段永平 → xlli777 (2010-10-15 13:19): 关于中国学生数学比美国学生强的错觉大概是来自于：从中国千挑万选的久经考验（以及训练）的好学生到美国和普通美国学生比一把数学考试成绩的结果。我可是当过数学老师的人，确实也见过数学不好的中国学生 。 其实哪里都有厉害的人。
- 道法自然 → topcp (2010-10-15 13:27): 不管怎样，师夷长技以自强，辩证地看待好一点吧
- 道法自然 → 段永平 (2010-10-15 13:31): 没有亲身经历过的，确实很难理解，我觉得也正常
- 段永平 → 柏拉图 (2010-10-15 13:36): 其实不是因为好笑。有很多东西由于某些原因只能意会，没经历过的人意会不了啊 。
- 段永平 → Mr.Rise (2010-10-15 13:43): 呵呵，后方总是有些人比较有信心的 。 没人否认进步说，但打仗比的不是进步的比例啊。
- 段永平 → betterlife (2010-10-15 13:46): 个别企业有可能，整体则不可思议。如果像韩国那样搞国家资本主义，国家狂推几个企业出来，在某些行业里搞出几个比日本企业还“大”的企业绝对没问题，但对整体没好处。
- art753 → 段永平 (2010-10-15 13:47): 为什么全球的高校都是教育专业知识，比如MBA之类的职业经理人知识，却从来都没有老板专业?
- art753 → xlli777 (2010-10-15 13:56): 你能起床干嘛要去当老板啊，都是为人民服务。 当老板的根本起因是起不了早床，没办法才去当老板的。
- duanmi_ok → art753 (2010-10-15 14:00): 老板都是被逼出来的。
- henry6688 → topcp (2010-10-15 14:11): 总感觉用垫片解决抖动问题是“打补丁”方法，而不是从根本上解决问题，你同学受批评好像也是合乎逻辑的。 -----产品必须“可靠”的企业文化也不是没有道理的，看怎么理解。
- xlli777 → art753 (2010-10-15 14:43): 那李嘉诚明显自我定位有问题啊，哈哈～
- l.s.king → topcp (2010-10-15 14:43): 真正要赢得最后的胜利，还得靠基本功与正规军。几个怪招与点子可能会小胜，但打不死人。圆珠笔与铅笔的区别在此。
- xinbafeimeng → 段永平 (2010-10-15 14:50): OPPO也好像要出平板了，不知道要等多久..........
- xinbafeimeng → 段永平 (2010-10-15 15:04): 段总还当过数学老师啊~~~
- art753 → xlli777 (2010-10-15 15:33): 是明显有问题。李嘉诚原来以为当老板可以睡个懒觉的，没想到当了老板后，起床更早了，到现在还是睡半边床，一大早起床，喝一碗稀粥。
- xlli777 → art753 (2010-10-15 18:57): 这么细节您都知道? 厉害~~我只知道他每天早起打球而已. 不知道段学长有没有跟他打过呢? 听说李先生也是个好手.
- 小沈 → art753 (2010-10-15 19:49): 每次长实公布业绩后召开记者会，李嘉诚都会出来讲话，他讲话都是很简洁有力的，精神也很好，令人佩服。 你上面提到的，让我想起看过他在其他场合的一段发言：“当我们梦想更大成功的时候，我们有没有更刻苦的准备？当我们梦想成为领袖的时候，我们有没有服务于人的谦恭？我们常常只希望改变别人，我们知道什么时候改变自己吗？当我们每天都在批评别人的时候，我们知道该怎样自我反省吗？” 话语简朴，却很真切。
- On the way → topcp (2010-10-15 20:32): 看您这个例子，好像只是解决了振幅的问题，而没有解决振频的问题，而加垫片似乎是一个不得已而采取的方案。有点像“中国”式的一种方法。 你同学被批的原因，事情未必像你想象那么简单。
- topcp → On the way (2010-10-15 20:55): 应该是解决了一个问题产生了另外的问题才会批评的，我同学只是站在自己的角度上认为解决了问题应该受到表扬，不过最后还是出厂了，也对消费者不是那么认真了，呵呵。这个例子倒是不错，员工和企业看到的是两面。
- 段永平 → xlli777 (2010-10-15 21:48):
- 段永平 → xinbafeimeng (2010-10-15 21:55): 读烟酒生以前当过两年多。
- 段永平 → xinbafeimeng (2010-10-15 21:58): 明年年底以前？反正我们推东西总是会推迟的 。
- On the way → 段永平 (2010-10-15 22:09): 要保证推出完美的产品吗？
- On the way → 段永平 (2010-10-15 22:13): 烟酒生--- 太幽默了。。
- xmyiru → xmyiru (2010-10-15 22:47): 远的不说,就拿这次智利的矿难救援来说,中国有几个矿能象人家那样严格建设安全设施呢?我不敢拍胸脯!
- 思考爱好者 → xlli777 (2010-10-15 22:48): 呵呵，我大约两年期开始，一度曾经非常想 专职投资。慢慢 压住......现在体会到的是，投资成功之难。 现在我的观点：一定要先有足够的资金。再谈别的。先认识到难，再说其他。这种方法的缺点是，容易把自己的勇气磨掉。 世事无全美。
- 思考爱好者 → 思考爱好者 (2010-10-15 22:55): 两年前开始......这事情憋着，我发现也有好处。就是把自己磨的有耐性了。 看事情也不再是 一面了，一般是两面看了。 等再能到 看到一面的时候，我觉得自己就 有些可以了。 等我觉得 专职投资，水到渠成，没有心理折磨和压力了，估计就差不多了。
- 思考的快乐 → 段永平 (2010-10-15 22:56): 现在一代真幸福，在肯德基里面吃着快餐，然后一边玩Ipad。
- 思考爱好者 → 段永平 (2010-10-15 23:20): 韩国的几个企业，包括三星，LG，现代/起亚，似乎国际竞争力还可以啊。 从健康角度看，段老师觉得他们有什么问题吗？当然不是说，国家资本主义就是好。弊端确实很明显。
- cunrenatca → 段永平 (2010-10-16 02:06): 能讲讲这次投资么？
- 段永平 → cunrenatca (2010-10-16 04:19): 大概n年前，mc曾经掉到过100多亿美金。以我对松下的理解，这个价钱不太对，就买了。大概n-2或者n-3年前，松下又回到了300多亿，我就卖了。由于mc在美国上的是adr，成交量特别小，当时很难买。后来好像松下在美国的上市部分又下市了。
- 加忠 → 段永平 (2010-10-16 08:44): 段总当过老师
- 求漏 → topcp (2010-10-16 09:49): 怎么还有这么多人认为日本人不行，当年如果不是老美和苏联进来掺和，咱们打不打得赢小日本是个很大的问号了。。。八年抗战，老蒋被打到重庆去了，延安那边忙着整风运动呢。。现在的人是被彻底愚民了。
- topcp → 求漏 (2010-10-16 10:59): 。。
- topcp → 求漏 (2010-10-16 11:09): 日本人行不行不知道，但一般认为自己不行的，可能就是真的不行了。
- 淮右布衣 → topcp (2010-10-16 11:37): 做企业的其实考虑的更多的是顾客。顾客考虑的首先是可靠性，其次才是你所谓的创造性。另外我觉得创造性其实没那么神奇。。。
- topcp → 淮右布衣 (2010-10-16 11:39): 这只是一个平衡，没有创造性，现在是否还在穿着兽皮，吃着生肉呢，呵呵
- 求漏 → topcp (2010-10-16 19:46): 什么叫知耻而后勇？？甲午海战让老大帝国震惊了，被粉饰的八年抗战遗毒不小啊，培养了不少夜郎自大的P民。。还是要怪这个颠倒是非的社会，一代人被篡改的历史蒙蔽了。地道战、地雷战的日本人多SB啊。哈哈。。。。。
- topcp → 求漏 (2010-10-16 21:48): 你倒是知耻，是否后勇了呢？
- topcp → 求漏 (2010-10-16 22:23): 把几乎所有人都知道的事情说出来并无意义，有意义的是接下来我们怎么办，而这个“我们”也包括你自己。
- netphone888 → 段永平 (2010-10-16 23:28): 得经常来段总这学习学习。搞价值投资如果有定性和定量的说法，难度可能在定性上。如果对企业文化要求高，那也很难找标的物吧，对未来的折现，难就难在对企业生存周期的判断，不好的企业很难长期保持优势。前几天抛掉了手上的平安，本来也是投机做法，不过还算好，小赚。看到有人说平安银行高价买给深发展，如果公司有调节利润的做法，就不投吗？比较好的企业难找。目前A股好像投机氛围又起来了，逼空的做法呀。我准备下周看情况介入个股。其他博友有啥A股公司拿来分析分析吗？
- 后学 → 灌希大哥 (2010-10-17 00:33): 在谈到教育小孩的时候,一位智者说,日本人教子女那一块值得人借鉴,女子结婚后,就必须在家教育子女,从小就教育规则,从小要求按他们的规则训练.
- 求漏 → topcp (2010-10-17 08:59): 有机会找点真实的历史来读读吧。。
- 畅歌 → netphone888 (2010-10-17 09:06): 我也有平安，为什么要卖掉?巴菲特说过两种情况才会买股票，一种是基本面发生变化，另一种是有更好的投资标的。你觉得平安有什么变坏的迹象？
- 柏拉图 → 求漏 (2010-10-17 09:17): 不要在这里谈政治，好吗？其它地方谈政治的多的是，而且吵得挺厉害的。
- netphone888 → 畅歌 (2010-10-17 10:23): 我买入平安时是53块左右，AH有个折价，基于趋势投机做法，套了大半年不止。短线抛出以后，没想到大盘涨这么疯。下周可能我会找其他大盘股逢低介入。如果按段总的说法，那就是要能看懂平安的价值才能长期持有，我是不懂的。另外，个人觉得A股搞价值很难，傻钱太多，是机构赚散户钱的地方。国际市场上产业、金融资本的较量才是高手较量的地方。说得不对请批评。
- 畅歌 → netphone888 (2010-10-17 11:33): 推荐你买etf基金。我的平安是44元买的，我是看了但斌说50元以下闭着眼睛买平安就建了10%的仓位，还有我自己的保险也是在平安做的，这几年平安有点不平安，我想以后应该会平安的
- 寸而 → 小沈 (2010-10-17 12:05): 我也很敬重李超人；敬重任正非、阿段、李驰、李大霄、柳传志、周其仁、张维迎等；还有巴菲特、盖茨、稻盛和夫...... O(∩_∩)O谢谢你的分享！
- xmyiru → netphone888 (2010-10-17 12:52): 金融、地产是谁在低价抛售去买中小板股的？基金！凭啥下结论机构赚散户钱？！ 要是深刻去理解安全边际，我想你也不会去53买平安了吧？价值，是自己判断的，不是某个人说的是标准的。 价值投资也不是某个人说自己是价值投资就是价值投资了，价值投资在哪个市场都难，价值投资人都是少数，但价值投资人在哪个市场也是能赚钱，只要是市场经济市场。 也许高手们喜欢较量，我很清楚自己比较傻苯，我喜欢共赢。呵呵
- netphone888 → 畅歌 (2010-10-17 14:20): 我不想买基金。你赚了不少呀，恭喜。
- netphone888 → xmyiru (2010-10-17 14:32): 可能我遣词造句有点问题，我认为国际市场相当于国际比赛场地，国内是个小的市场，选手水平相对也差些。有时说起操作，就象随口聊天一样没忍住。在段总这里，还是希望多学习知识，向大家请教。
- 畅歌 → netphone888 (2010-10-17 20:21): 巴菲特推荐不懂的人都是买etf基金的。
- ustcer → 段永平 (2010-10-17 21:15): 我是中国科大的十几年前的毕业生，大部分同学出国了，大家一致的结论就是和段总的意见一致，最好的中国学生比一般的美国同学要强，最好的美国学生比最好的中国学生要强。数学是基础，美国同学数学那么差，那么多美国NOBEL物理/化学/经济学奖都不要懂数学啊？！
- topcp → ustcer (2010-10-17 21:49): 不过你也应该不小了，毕业10几年了，似乎比我年纪还要大，如果你能代表科学界的未来，那诺贝尔奖真的离我们越来越远了。 如果你只是为了溜溜须，拍拍马屁，我想你也大可不必，因为没有自己独立思想的人，只是行尸走肉，多一个不多少一个却也不少。呵呵。
- art753 → 段永平 (2010-10-19 05:08): 20年前去考GRE的时候，也还是有点纳闷的。GRE- Graduate Record Examinations，毕竟是美国本土本科毕业考研的一个标准之一，可是里面的数学内容确实没有超过中国的初中毕业合格要求。 到最近这几年，特别明显地感觉到，周围不管老的少的中国大学生，很频繁地扮演这样的故事“7乘3等于多少？我不管它三七二十一就写上28”。 或许答案是，中国学生是应试能力较强，应变能力极弱。
- 段永平 → art753 (2010-10-19 06:53):
- 八次方 → 段永平 (2010-10-19 15:48): 就是，日本的创新能力比不上美国德国，但是在企业管理方面相当厉害，当然可能没有美国德国那样人性化。但是日本企业的经营还是值得学习的。
- 思考的快乐 → 段永平 (2010-10-20 21:23): 好容易哦
- thankweb → art753 (2010-10-21 10:43): 我对教育比较有心得，所以不免也加入这个讨论 我们中学的理科教育好处是让洋人对国人的理科功底产生了敬畏，坏处是效率低下。得到光环的中国悻悻学子付出太大的代价。理科上没天赋的孩子陪着理科牛人和出题高手（老师）云里雾里。理科上有天赋的孩子九成被引入歧途，有解题技巧的小聪明，却没有对科学探索的好奇心和原创性。看看历届奥数得奖者的现状和中国大批留美理工科人才现在的职业取向就可见一斑。我个人也算一个，对科学源自内心的热爱和钻劲比起美国的尖子生大有惭愧，但解题却不落下风 中国的文科教育其他不说，光写作文就有迫使学生做无米之炊之嫌。一方面学生生活的丰富程度受困于繁重的学业，一方面学生要对频繁的命题作文做无病呻吟。 当然教育是全球各个国家都面临的难题，美国的各界政府和家长也常为教育问题头疼，美国教育也有很严重的问题，甚至在最顶级的常青藤学府内。就我个人接受美国liberal arts教育的经验看，相对来说美国的教育效率更高些，教材更与时俱进些，更生动些，少与怪题与偏题等书呆子式问题纠结，更注重人文，更注重全面发展，更注重与未来与现实衔接。 我想谁有足够的决心、创造力和执行力改变现状，大幅改善教育的效率，谁今后的发展潜力就更大些。现在的教育实在有太多的浪费。
- thankweb → thankweb (2010-10-21 10:55): 通俗一点就是，“对呀，你能考90分，但你花了100个小时，我只考了60分，但我只花了1小时 。。。还有这份试卷与科学思维培养几乎毫不相干，哈哈。”
- thankweb → thankweb (2010-10-21 11:31): 还有教育是要到了一定的年龄和阅历才更有效。象我们现在没有被谁逼着，自己去读大师的书，参加相关的论坛，这不就是真正的教育？ 一定的年龄做一定的事。如果不能找到好的方法，我倒赞成中国教育就简单些，至少让小孩有快乐的童年和宽松的环境，“亚裔都是理科尖子”的光环很虚无啊，代价也够大。 以上均为个人肤浅之见，可能有失偏颇
- art753 → thankweb (2010-10-21 15:24): 请教一个问题，如果以一个6岁的小孩为例，未来接受12年的普及教育，那么在中国和美国比较，12年后这个孩子的教育后果好坏，是不分优劣5/5, 还是中美3/7或者7/3?
- kevin_wu123 → art753 (2010-10-21 22:57): art753，感觉你越来越像芒格了。
- thankweb → art753 (2010-10-21 23:17): 特定某一个孩子，不好说。但以整个教育受众群体来说，中国教育与美国教育比有不少差距，考试成绩例外
- thankweb → thankweb (2010-10-21 23:19): 请教不敢当，纯粹个人观点。不过我自己对这个问题看法没什么模糊，如果我做教育部长，绝对要大刀阔斧地改。有点YY
- art753 → kevin_wu123 (2010-10-22 03:47): 不是啦 ，我是最近真的在做是否让小孩去美国读书这个决定，所以借段老师贵地问一下各位大哥。
- art753 → thankweb (2010-10-22 03:47): 谢谢
- 段永平 → art753 (2010-10-22 09:54): 好坏的标准是什么？比比谁乱扔垃圾多还是谁开的公司大还是酒后驾车的比例高？
- thankweb → 段永平 (2010-10-22 11:25): 教育是个复杂的事，论坛里简短的发言只能用“好坏”来表达，的确没那么简单。 不知段总对中美教育有什么样的感受。自己是中国教育，孩子是美国教育，有个直观的比较。 另外学校教育和教育也不尽相同。如果过分依赖和相信学校教育，在哪里都可能出问题。
- 段永平 → thankweb (2010-10-22 11:28): 我没在美国受过教育，没资格评价，但感觉很羡慕在美国读书的读书人，从小学到大学 。
- thankweb → 段永平 (2010-10-22 11:58): 那你现在还可以读啊。不为考试只为求知去读书是大家的梦想和奢侈啊 不过我觉得你该回来和中国的学生交流一下人生的阅历。N多年前我曾想搞个教育项目，让广大学生能倾听各界成功人士的指点，而不是一心只读圣贤书。
- art753 → 段永平 (2010-10-22 16:33): 段老师这句加强了我的信念，衷心谢谢。 我的想法是，教育是心灵的转向，修道之谓教，标准应该是真善美。
- thankweb → 段永平 (2010-10-23 17:03): 段总，言语如有不敬，请多包涵。记忆中段总的慈善多为教育，所以潜意识期望段总能再为中国教育做些什么。
- 段永平 → thankweb (2010-10-24 00:42): 我们一直在做的，不过不一定只在中国，但中国总是占大头的。
- 余祥平 → 段永平 (2010-10-25 18:37): “当过‘老板’才容易明白，哪怕是小老板”，讲得太对了。 学习就是这样，相同的书或视频，过段时间再去看，也会有新的收获，其实就是自己接收知识的水准提高了。
- touzi3210 (2010-10-15 23:10): 表哥有个手机店，想买手机让他推荐，他推荐的那时候刚出来宋慧乔做广告的步步高音乐手机，他说质量挺好价格也不贵，一年多后接我电话的朋友都反映说听不清我说啥，有噪音，拿去修（不是表哥那个店），修手机的小伙说这个手机相当不错，估计我手上的是那个概率为万分之五六的问题机，懒得修了现在偶尔用它发个短信。
- 段永平 → touzi3210 (2010-10-15 23:13): 万分之五六？不可能这么低吧？
- touzi3210 → 段永平 (2010-10-16 10:03): 记得六西格玛里的问题产品率好像是万分之五六。
- 思考爱好者 → touzi3210 (2010-10-16 11:19): 小插曲，是百万分之 3.4 ， 3.4 ppm 我也忘了，有道了一下
- 淮右布衣 → touzi3210 (2010-10-16 11:44): 六西格玛 是百万分之3.4，能到达这个水平也就是航空领域的这样行业 了。因为一旦出现缺陷那就是灾难性的。。。。。
- art753 → 段永平 (2010-10-17 14:57): 万分之五六的缺陷率。等于4.8西格玛。 中国制造现在平均在3西格玛（7%缺陷率），日本制造平均在4西格玛（千分之6缺陷率）。 不排除一些优秀的中国制造可以达到5西格玛。
- art753 → 思考爱好者 (2010-10-17 15:48): 西格玛很有意思，源自高斯分布，感觉像上帝的旨意。 若把企业的内在价值看成高斯分布的μ值，那么你有15%的机会在负一西格玛价格位置买入，这个西格玛就是安全边际。而且也只有不到3%的机会让你能在负二西格玛的价格位置买入。 根据格雷厄姆的《证券分析》，6个月至两年的样子，市场价格就会靠拢内在价值（μ值）。 这就是价值投资的本质。当然，μ值本身是时间的函数。
- 香飘两岸 → touzi3210 (2010-10-17 17:19): 我有朋友买了一个oppo，用了不久外漆掉了，摩损严重。不知道是不是买到山寨了？说是一千元左右的。回头得问问型号，看看到底怎么回事
- On the way → art753 (2010-10-17 18:56): 您的意思价格就回归价值一般都在6个月到2年？
- art753 → On the way (2010-10-17 19:07): 不是我的意思，是格雷厄姆的意思。我还在琢磨这个是否是真理，毕竟因为之前没有读到这句，让我09年初拖延了大幅补仓的行动，那时我还以为金融风暴要缓解似乎得3年，所以慢腾腾的。
- art753 → On the way (2010-10-17 19:15): 这个问题国会质问过格雷厄姆凭什么，格雷厄姆回答说："我也不知道为什么，或许上帝知道”
- topcp → art753 (2010-10-17 19:24): 格老认为内在价值是不变的，因此2年内一定有卖出的机会。但实际上老巴的思路是内在价值随着时间变化的，如果内在价值一直在增长，就算价格到了现在的内在价值也不用卖，因为过了一年又有内在价值在增加。格老的思路还是有很大风险的，风险在于内在价值不光是可能增加，很有可能还在减少。
- 思考爱好者 → art753 (2010-10-17 19:48): art 兄 的思路还是如此犀利。呵呵。 黑天鹅的意思好像对于 这类问题就不仅仅是 高斯分布的意思了。应该是可能出现 类似 长期资本 当时计算的高希格玛之外的情况。 实际上，我理解应该就是模型不匹配的情况。 所以 有 安全边际 + 不做高杠杆操作
- 思考爱好者 → art753 (2010-10-17 20:31): 长见识7% 缺陷率好像有些太高了吧。另外，是否品类不同，差异会很大。
- 思考爱好者 → topcp (2010-10-17 20:35): 这个问题，格老有考虑，基本意思，就是买入成交稳定量不少和业绩相对稳定的企业。而且是组合。 我看 证券分析的一个强烈感觉，就是老爷子 其实非常贴近市场。
- 思考爱好者 → art753 (2010-10-17 20:37): 记得段老师也说过类似的话。应该还是经验数据。 我大约理解，如果便宜一半买入，每年还有所增长，市场观察了三年，业绩稳定还有增长，那么基本上观察期也够了。
- topcp → 思考爱好者 (2010-10-17 20:52): 格老主要的思想是低于内在价值买入股票，高过内在价值的时候卖出，格老认为内在价值是固定的，价格会围绕内在价值变化，因此才有了安全边界等，其实他说的安全边界其实就是利润空间。费雪的思想是找到内在价值不断增加的企业，然后一直持有，这样的企业随着内在价值的不断提高，股价也会相应的不断增长。费雪从没说过安全边界。 老巴结合了两点：以低于当前价值的价格买入可以长期持有的价值不断增长的企业。单从费雪和格老的思想看，费雪更看重企业，格老更看重价格，实际上真正伟大的企业什么时候买进来都是对的，可惜这样的企业非常少，大部分只有真正伟大后才知道。呵呵。
- On the way → art753 (2010-10-17 21:46): 个人觉得还是不要说时间比较好。
- On the way → art753 (2010-10-17 21:47): 只要价格低于价值就可以买了，什么时候回归谁知道呢。
- art753 → 思考爱好者 (2010-10-17 21:59): 类似黑天鹅这类高西格玛小概率事件，其实人类具有艺术处理办法。比如应该为类似飞机失事，火灾，车祸等等的万分之一的概率事件，支付千分之3的保险费（貌似非理性）. 2002年诺贝尔经济学奖Daniel Kahneman里有论述到这种非线性关系。原因或许还是因为人类是渺小的，无知的。
- pentsen鹏扬 → 思考爱好者 (2010-10-17 22:59): 老爷子有自己的投资公司，而且长期在做投资，贴近市场是一定的。
- 段永平 → 香飘两岸 (2010-10-18 02:58): 估计肯定是冒牌。
- 段永平 → 香飘两岸 (2010-10-18 09:01): 问了一下，最早的几款确实有过掉漆的问题，说明一开始经验不足啊。最早的诺基亚、3星都有过这个问题，我们那么晚才开始做，确实不应该犯别人犯过的这类错误。
- 思考爱好者 → topcp (2010-10-18 09:40): 兄说的很有道理。 我也个人感觉关于投资思想的事情，确实费雪的更加贴近于企业投资。格老经过大萧条的冲击，也是因为本身的民粹思想的影响（一直希望找到普通投资者适用的方法，而且免费传授，公布投资组合），所以并不太相信或者也不太愿意找更加企业投资的方法，而是倾向于系统化的方法+投资组合。 费雪，虽然也是经过大萧条的影响，但是可能更早的（上研究生的时候）体会到企业经营的差别，所以其思想非常明确：寻找有价值的企业。
- 思考爱好者 → pentsen鹏扬 (2010-10-18 09:44): 是的，完全不像某些投资教授者，非常理论化，绝对化。老爷子从来不讳言，这些东西在实践中可能会遇到某些问题，而这些问题可能通过什么方法来预防或者减小影响。 这世界应该从来都不是完美的。
- 思考爱好者 → pentsen鹏扬 (2010-10-18 09:48): 推而广之，我感觉：真刀真枪的干过企业和投资，而且本性和价值观以分享为乐的老师，例如段老师，冯仑等，更加是难得的学习对象。
- topcp → 思考爱好者 (2010-10-18 09:53): 是的，我们一直都在寻找费雪所说的企业。
- 思考爱好者 → art753 (2010-10-18 10:06): art 兄是否是大学老师啊，什么都知道，可称神奇。 如果兄是大学老师，还在北京，那我准备想办法去听你的课，长长见识。比较严肃的说。 我的好奇心比较重，很喜欢瞎联想瞎猜，兄勿见怪，呵呵。
- pentsen鹏扬 → 思考爱好者 (2010-10-18 12:31): 我也曾经被所谓的专家误导过，迟迟不敢进入股市，连涉及股市的书都不看了，以为那真是赌场，耽误了十年。终于接触到巴菲特的书籍才恍然大悟，原来股市不是赌场是快乐的投资宝地！
- betterlife → 思考爱好者 (2010-10-18 14:35): 知道得太多了有时反而成为负担，多往往不一定很精，经济学家知道得够多吧，但他们完全懂巴菲特的少。我觉得学习过程中把知道的“多”的东西要简化为“少”的东西，就是精通了
- 思考爱好者 → betterlife (2010-10-18 17:01): 确实是这样的。 一招鲜，吃遍天。 投资应该是这个原则的。我理解这是基于：个人能力的渺小，世界的复杂。 守住边界非常重要。 好奇心，这个东西，其实就是for fun，有时候就是觉得某些东西好玩，例如段老师讲的有些东西，我很有兴趣了解他的具体判断依据和行为逻辑，在我头脑里经常虚拟了一个企业的经营，来对照下，判断下好坏对错。 art 兄说的很多东西，真的挺好玩。 也是一个对于大脑的刺激，智力体操之类。 兄提醒的对，其实对于投资来说，精可能比专重要。 巴老昨天的访谈，也谈到和芒格的差别。呵呵。 芒格做投资可能确实不如巴老，他兴趣多样。当然反过来说，他可能觉得这样很好玩，兴趣盎然。
- betterlife → 思考爱好者 (2010-10-19 02:33):
- 偷师ING → 段永平 (2010-10-21 21:19): 如此坦诚，有容乃大
- 柏拉图 (2010-10-14 15:01): 段大哥，有个问题想请教你。假设有这样一个公司，它的净资产是500亿，每年收益为50亿，它的市值是1000亿。而另一个公司净资产为200亿，每年的收益也为50亿，它的市值是1000亿。以后的收益也都相同，那么买那个公司好一点。
- 柏拉图 → 柏拉图 (2010-10-14 15:12): 理论上是不是净资产少的那个公司发展得好。
- 畅歌 → 柏拉图 (2010-10-14 17:04): 如果收益都相同当然净资产大的好啦 清算的时候就值更多钱了，呵呵
- pentsen鹏扬 → 柏拉图 (2010-10-15 00:15): 主要看未来企业的发展空间。按理说这两家未来收益不太可能一样，如果未来收益只是50亿似乎不值得买，如果会成长，未来收益应该不会一样。如果成长空间不同，就看谁的空间大，否则应该是净资产少的好。
- 柏拉图 → pentsen鹏扬 (2010-10-15 09:12): 50亿只是假设。第一个公司净资产收益率为10%，而第二个公司的净资产收益率为25%。但如果以后二个公司的收益都不变，市值相同，真不知道买那个好些。
- pentsen鹏扬 → 柏拉图 (2010-10-15 12:09): 你走进了数字误区。数字是死的，但代表的公司是活的，你这个例子不合适。如果有类似情况，你不如拿具体公司出来讨论。
- 柏拉图 → pentsen鹏扬 (2010-10-15 14:49): 那么是不是说净资产和企业价值没有关系呀。不懂。
- pentsen鹏扬 → 柏拉图 (2010-10-15 15:18): 有关系。但不是绝对的。这就是为什么有些公司市净率很高有些很低。要看这些资产的盈利能力
- 爬过上下九的懒虫 → 柏拉图 (2010-10-15 17:00): 是啊，要拿具体的公司来讨论，如果是净资产200亿的公司和500亿的公司以后的收益相同，那肯定是有原因的，大概要看是因为未来公司的成长还是因为200亿的公司本来就资本回报率高，这个应该是有非常具体的原因，所以要具体的公司才好评价。 如果实在不考虑其他因素，那么简单地按照现金流折现法计算：收益部分的折现是一样多的，但是资产部分不同，所以前一个公司好一点（估值高一点）
- topcp → 爬过上下九的懒虫 (2010-10-15 18:01): 要看净资产的组成，分析组成的部分是否值所说的钱，甚至可能低估，大概的还原成自己接受的净资产数值，同时还要大概确定净资产是否是在增加还是在减少，如果减少每年最多能减少多少等等，呵呵。
- 爬过上下九的懒虫 → topcp (2010-10-18 09:03): 是啊，这个估值也很有文章的，确实很关键，否则就是做数学题不算研究投资了，学习了
- 柏拉图 → 爬过上下九的懒虫 (2010-10-21 08:40): 说得很有逻辑道理。
- cunrenatca (2010-10-20 13:58): 现在问一下行不？如果当时有人问您为什么可以认为能做到前3甚至前两名，您的回答会是啥？
- 段永平 → cunrenatca (2010-10-20 14:11): 呵呵，不会再公开场合说 。
- 思考的快乐 → 段永平 (2010-10-20 21:07): 段总对公司的核心竞争力-企业文化还是很有信心的，低调不说而已。
- 段永平 → 思考的快乐 (2010-10-21 02:27): 不是因为低调，是因为说这个就必须要说当时前3名的那些公司有哪些弱点和长处，我们有哪些弱点和长处。如果合作就可以弥补我们双方的弱点，发挥我们的长处，一定时间后的市场表现就会超过前3名中的一个到两个了。由于要谈到别人，就不好在这里说了 。
- bnfan (2010-10-20 08:41): 大企业变得官僚是不可避免的，似乎没有企业能解决好这个问题。
- 红星照我去战斗 (2010-10-14 22:56): “我对自己要创立的事业规模没有任何么梦想，但是，我总是有信心，认为只要做好工作，很好的对待顾客，我们的前途一定无限”--沃尔玛创世人沃尔顿接受媒体采访时说的。今天读《基业长青》时看到这一段。 这可能就是段总经常说的平常心吧，多么简单的经营思想“做好工作，很好的对待顾客”，却造就了最大的公司。源头活水，这应该是今天如此之大沃尔玛的源头。从这个角度再去看那些曾经红透半边天逐渐衰落的大公司，轨迹很清晰直白了，它们关注了太多东西，而为客户带来价值却不是这些关注中最重要的一个。 来段总这的都该去看看《基业长青》这本书，另外段总再给推荐几本书吧。
- 八次方 → 红星照我去战斗 (2010-10-19 16:14): 老段，早就推荐过了！你可以去看看记录
- happy (2010-10-15 20:19): 请教段老师一个问题：现在很多企业的目标是做行业的第一名、做行业的霸主，但感觉段老师在谈到步步高时从来没提这中口号，而是谈到做出消费者喜爱的产品，也是段老师常讲的消费者导向。这两者有什么区别吗？
- 段永平 → happy (2010-10-15 21:38): 好像区别还挺大的，一个是因，一个是果。 “行业第一”好像对消费者而言并没有实际意义，很少有用户是因为看到你是“行业霸主”而买你东西的。 所以总的来讲，我们最关心的只是消费者体验，而不是行业排名，不然可能就容易犯一些很奇怪的错误，比如发动价格战等等。也许这也是我们“胸无大志”的体现吧。 不过，貌似我们坚持做的很多产品最后据说都成了“行业第一”（其实没认真考证过，没有权威数据），比如最早的小霸王学习机，后来的步步高VCD、DVD、电话、复读机、点读机等等。手机恐怕需要的时间会长很多，对手们很厉害啊。想想有一天可能要和苹果或诺基亚PK一把还是很兴奋地 。
- happy → 段永平 (2010-10-15 22:04): 好可怕的“胸无大志”！ 国内像你们这样心态的企业很少 不过你们公司的产品的确耐用，我很早买的游戏机、复读机到现在都没坏，当然现在也用不上了 买你们的产品长期投资回报很高
- xmyiru → 段永平 (2010-10-15 22:56): 有这个兴奋感就不用担心oppo团队不努力,这两者是相辅相成的. 问下段哥,VCD、DVD、电话、复读机、点读机、手机，为何说不是多元化呢？是因为有好的人才团队，因人设事吗？怎么来定义聚焦和多元化？
- 段永平 → xmyiru (2010-10-15 23:46): 这都是我们3个公司在不同时期由不同team做的产品。每个团队都应该是高度聚焦的才能做好。
- topcp → 段永平 (2010-10-16 07:22): 我大概明白一点了，呵呵。所有的表现都可能是假的，只有站在消费者的立场上才是真的，我大概明白一点了，呵呵。
- 加忠 → 段永平 (2010-10-16 08:41): “胸无大志”因为段总明的做企业的道理，那种“胸有大志”只追求第一，会犯一些错误，2000年波导手机销量全国第一后来也没有音讯了，我们公司也犯一些这样的错误，产品质量不好，只追求利润。一个产品开发5-6年也没有起色，本公司人都说产品不好。
- henry6688 → topcp (2010-10-16 08:58): 从产品角度评价公司，那些具有消费者良好体验产品的企业，甚至具有超过消费者性能预期但价格又不贵的物超所值产品的企业，如果还有很好的利润，这才是一个既具有高消费者价值，又具有高股东价值的有长期竞争优势的好公司。 高消费者价值-----有人愿意买， 高股东价值-----股东能赚钱。 两个条件最好同时具备。
- liuyonghong100 → 段永平 (2010-10-16 09:33): 诺基亚已经是胡子一大把了，步步高还是少年初成，熬也把他熬垮了
- topcp → henry6688 (2010-10-16 10:57): 这就是我一直在寻找的，实际上就算价格比较低估，但无法长期持有我也不会买，因为必须要不断更换，换的多了必然错的多。
- 红星照我去战斗 → 段永平 (2010-10-16 13:47): 想起了山姆沃尔顿说过的一句话“我们好好的工作，好好地对待顾客，应该有个好前途吧”。 看来《基业长青》对段总的影响挺大的。我最近也在看这本书，这书改变了我分析公司的视角。以前只是看公司的生意赚不赚钱，利润率高不高等等。现在也学着看看公司的“健康度”，不健康的公司即使狠赚了几年钱，早晚也把这些钱再送出去，也可能送出去的会更多。
- 红星照我去战斗 → 段永平 (2010-10-16 13:55): 看了《基业长青》之后，才发现段总是在构造一个存续期可以比自己的生命更长的公司。高啊！
- xmyiru → 段永平 (2010-10-16 15:38): 那GE的各个事业也都是不同的团队在做,为何他们得算多元化?是不是你们的团队人员是不能调动升迁还是什么原因?多元化的公司升迁高层时要到不同的事业部门历练.
- seeking bargains → xmyiru (2010-10-16 18:42): 这个问题，本人曾经问过段总了，段总大概说了，GE是多元化投资，专业化经营。咱们买卖股票实际上也是多元化，通常跨几个行业，专业化经营就够了，不然无法解释伯克希尔公司。
- seeking bargains → 段永平 (2010-10-16 19:24): “很少有用户是因为看到你是“行业霸主”而买你东西的。”不知道怎么回事，在感觉性价比不是相差很大，而我对行业了解又很少的情况下，我经常根据谁是行业霸主，而去买人家东西。我是非典型消费者？还是段大哥这个判断值得商酌。
- 灌希大哥 → seeking bargains (2010-10-16 19:55): 我经常根据谁是行业霸主，而去买人家东西。-------------该企业怎么成为行业霸主的呢？还有，一定是该“霸主”有能力提供你需求的产品或服务，并且使你满意，你才愿意去消费。 搞个极端的例子，前段时间媒体每天报道强生婴儿用品致癌，假设您当时正好需要消费婴儿用品，那么您还会选该霸主的产品吗？纯粹的探讨，见谅！
- xmyiru → seeking bargains (2010-10-16 20:35): 伯克希尔倒是毋须解释的.实业和投资还是有些区别的,其中主要就是涉及到人的问题,特别是升迁这个很敏感的问题。 在老巴的实业经营团队,基本上都是独挡一面，一般不去讲协同作战，除了个别情况，基本上各团队的执行官不交换岗位。 而在GE这些企业里，高层的执行官、总裁、副总裁的就很多，还涉及的换岗的问题，象韦尔奇、伊梅尔克他们接班前都管理过很多不同的行业。
- 畅歌 → 段永平 (2010-10-16 21:03): 要是段总的公司能上市，让我们大家跟着一起分享兴奋该多好啊
- 思考爱好者 → 畅歌 (2010-10-18 10:34): 期待中...... 到时候大家可以结伴，去了解一个优秀企业的运营和管理。应该还有很大可能可以当面见段老师，求教。 甚至 吃饭，合影 + ........
- 畅歌 → 思考爱好者 (2010-10-18 10:52): 中国的伯克希尔年会
- seeking bargains → 灌希大哥 (2010-10-19 05:02): 我说了前提条件是感觉性价比差不多啊。真致癌的话性价比那就不是一个数量级了。在没有所谓致癌消息前，其实理性分析的话买强生难道安全系数不是更高吗？公司越牛，越不敢乱来。
- 八次方 → 红星照我去战斗 (2010-10-19 15:52): 是呀，我也在看《基业长青》。 好书。
- 三和 (2010-10-19 00:22): 赛翁失马
- ustcer (2010-10-17 21:21): 呵呵，段先生你换位思考一下，现在有个中国小伙子找你说，他可以把XX做到中国前三，你会天使投资一下吗？当然，我相信段先生可能会干，因为中国是个生产奇迹的地方。
- 段永平 → ustcer (2010-10-18 02:37): 我起码会问为什么。再说，我们并不是街上顺便一个人跑过去说的，他们应该知道我们是谁，不然我们怎么会见到那么多人？不信你随便跟他们说说试试？呵呵，你再想想。
- 畅歌 → ustcer (2010-10-18 09:38): 换位思考，你还没换到位，呵呵
- 思考爱好者 → 段永平 (2010-10-18 10:03): 职场其实也挺有意思，是个连好奇心都不能随便表露的地方。 大企业的高管也不容易啊。
- On the way → 段永平 (2010-10-18 13:43): 会不会是沟通的问题，日本人觉得不用问，您就会说的。而他们一直在等您说。或则是他们用比较委婉的方式问了？而您没有注意到。
- betterlife → On the way (2010-10-18 14:02): 您的想象力也太丰富了吧？
- On the way → betterlife (2010-10-18 14:11):
- art753 → On the way (2010-10-18 14:40): 一个东非人跑到中国的皮箱厂，跟厂里的很多员工说“我们东非人全是光脚丫子，皮鞋市场大大的，咱们合作合作...”，厂员工只好一愣一愣的翻白眼，心想“都不喜欢穿鞋的地方”。 没想到N年后，东非满大街都是卖皮鞋的。
- On the way → art753 (2010-10-18 15:32): 貌似你很知道别人心里怎么想的？
- art753 → On the way (2010-10-18 16:53): 日本仔之心，路人皆知。
- On the way → art753 (2010-10-18 17:11): 哈哈
- 思考爱好者 → 段永平 (2010-10-18 17:28): 我的感觉是，以东方文化，如果某人开口表示了兴趣，那么应该大约意味着他这一级应该采取些行动。至少当事人可能是这么认为的。 而以他们的级别： 如果级别比较低，那么可能无所适从的，因为他们会觉得需要高层来决定，而他们是需要提供依据（日方的），而在当时的情况下，多一事不如少一事，提供依据不是他们（既定）的工作内容工作量，所以按照东方文化，他们选择了沉默； 如果级别比较高，可以决定或者说上话的人物，多少也有上面的担心。更大的担心我估计是，一旦表示了兴趣，需要一个决策，而决策是有风险的。在这个级别，风险和收益可能不对等。 所以总体上，我很认同 段老师的判断，是因为没有人非常关注公司的未来，愿意自己承担风险，来给公司增加（潜在的）收益。 这个问题的解决，我感觉，一是需要文化；二是可能需要专门的制度设计，不需要个人来承担这样的风险，甚至可以分享到收益；例如成立一个 杂务或者对外联络部门，专门来处理来自各个级别的这类信息。 当然根本的是一，因为如果用二，其实也会遭遇到系统官僚化的问题。
- 段永平 → 思考爱好者 (2010-10-18 23:46): 呵呵，所以我认为他们的文化好像有点问题了。
- kevin_wu123 (2010-10-18 17:36): 不知道段总是否相信风水？ 不知道段总是如何看马云相信风水的？
- 段永平 → kevin_wu123 (2010-10-18 23:43): 我也信风水，但不信风水先生。风水的意思就是“天时地利人和”，谁能不信啊。
- 阿文 (2010-10-14 06:54): 可能松下太大了,他们自己对中国手机市场的成长速度和潜力认识不够，同时也错过了像段总这样的商界奇才，不可多得的合作伙伴。
- l.s.king → 阿文 (2010-10-14 11:23): 商界奇才？好别扭哦
- 白云之乡 → 阿文 (2010-10-14 11:30): 就我的理解，日本是一个讲“人脉”的国家。他们十分重视合作人的背景和熟悉程度。一般讲，不会与不熟悉的人或公司合作。 一个人，一旦进入一个大公司，通常都是在同一个公司工作一辈子。很难再换公司。由于社会是这个风气，日本人通常比较保守。与美国人的开放，正好相反。
- 阿文 → l.s.king (2010-10-17 21:53): 在我看来，当之无愧。
- 段永平 → 阿文 (2010-10-18 02:34): 确实，如果你还认为这是“商界奇才”，那说明你还是没太理解啊。
- 阿文 → 段永平 (2010-10-18 07:34): 可能是我没阐述得很明白，这里谈谈自己的个人感受。 记得上初中的就看到打工皇帝“阿段”和“小霸王”的事，我说的“奇”是从小霸王道步步高到OPPO再到慈善，段先生总是能先人一步，创造奇迹，这是从结果上说的。 但其实无论经营企业还是投资，段总所做的事并不奇，都是最基本的，即对消费者需求把握很到位，员工持股，保证合作者的利益等等。这些都份内事，阿段悟到并做到了。感觉这是“本分”与“素质”相同的地方，即把握事物本质的能力很强。
- l.s.king → 阿文 (2010-10-18 08:14): 呵呵，何止商界
- 段永平 → 阿文 (2010-10-18 08:56):
- 阿文 → l.s.king (2010-10-18 22:06):
- 畅歌 (2010-10-17 22:18): 太兴奋啦，巴菲特一露面就笑死人了，还见到比尔，但斌，如果段总也来的话，我的偶像就齐了！
- 畅歌 → 畅歌 (2010-10-17 22:40): 坐在比尔盖茨左边是谁呢？
- 畅歌 → 畅歌 (2010-10-17 22:57): 不是说将近两个小时的吗，怎么一个小时就结束了？
- 畅歌 → 畅歌 (2010-10-18 11:26): 但斌发问的时候好像有点紧张
- pentsen鹏扬 → 畅歌 (2010-10-18 12:35): 但斌也说自己错过了机会，没有把问题问好，问的太复杂，没有言简意赅，也就没有得到他想得到的回答，后悔啊！
- wanxiaofei65 (2010-10-17 23:05): 我也看了对话,主持人说巴菲特一生都在滚雪球,芒格不怎么说话,说我们每个人也要找到属于自己的雪球并且尽可能滚的最大.
- On the way → wanxiaofei65 (2010-10-18 09:47): 滚雪球其实就是复利的概念。
- itsyeah (2010-10-17 20:13): 八卦一下，：我猜前辈手里股票肯定有GOOG AAPL。 ，如果猜中，前辈不会生气吧~！
- 段永平 → itsyeah (2010-10-18 02:55): 没有aapl 。
- itsyeah → 段永平 (2010-10-18 09:07): 那至少猜中一个~！
- wuwei_zhaoyan (2010-10-18 08:23): 主持人有些提的问题让巴老尴尬，失去了更多幽默感和一语道破天机的机会，而增加了沉重感很遗憾！真是意犹未尽。但总体感觉巴老在他有生之年的目标还是喜欢赚中国的钱呵呵，比尔盖茨有钱能赚他老不想赚（可能是爱国心）这样让人更加尊重巴老 有意思！
- 永远争第一 (2010-10-18 05:16): 阿段前辈，请问敢为天下后，总在比人后面追赶，不累么？心态能保持好么？这口气如何能坚持住呢？我感觉在后面追赶挺难的，而且心很累。就好象学习，要是比别人基础差，像追赶是很不容易，也是很痛苦的过程。请问你们是如何做的呢？在追赶的过程中心态是如何的呢？好奇ing~~~~
- steper (2010-10-15 11:11): 等了这么久，段总终于说松下的事了。 请教一个问题，随着你们自己企业越长越大，怎么避免同样的事情发生在自己身上？
- 段永平 → steper (2010-10-15 13:40): 不知道。可能已经在发生了 。 组织小型化可能是个办法，企业文化的建立应该是最重要的。
- topcp → 段永平 (2010-10-15 13:57): 刚好有个问题，如果在整个大的文化下面，分散各个不同的组织，有些组织已经盈利，但有些亏损，能否认为一段时间后亏损的也应该会盈利呢？ 我正在考察一个连锁百货，所有的问题都归结在异地的店能否盈利（异地的现在80%在亏损），异地商场的装修，供应商，甚至楼层设计都是跟深圳一样的，现在的判断就是，同样的管理体系下是否能确定异地的商店会慢慢的跟深圳的一样开始盈利呢。
- 段永平 → topcp (2010-10-15 14:13): 1.同样的“管理体系”在不同的地方不能保证盈利。 2。“同样的”东西不一定是同样的。
- topcp → 段永平 (2010-10-15 14:17): 嗯，我再去调研一下。争取找到亏损的原因。
- l.s.king → 段永平 (2010-10-15 14:25): 企业文化成熟后会不会出现心理优势的现象，导致与外围的、系统之外的人沟通时（特别是尚未证明自己成功过的人）出现沟通不良？
- 畅歌 → topcp (2010-10-15 14:53): 彼得林奇的成功投资里举了一个Bildner的例子你看过没有？感觉和你说的这个有点相似
- topcp → 畅歌 (2010-10-15 15:04): 知道那个例子，因此我要判断亏损的原因，彼得林奇的这个例子是除了原来那一个都亏，而这个是异地20%盈利了，因此就要分析这个亏损是不是因为新进入一个市场导致的，还是在一个城市久了，自然就慢慢盈利了，又或者所谓的连锁百货都是扯淡，每个店几乎没有关联性等等，那是否投资或者安全边界都要不同的。
- 畅歌 → topcp (2010-10-15 15:17): 判断亏损的原因，听起来好像太难了，能搞懂就发财了，搞不懂就不能做了。费雪好像也说过不要买一个创业型的企业，是不是也是这个原因。
- topcp → 畅歌 (2010-10-15 15:18): 我估计已经接近快弄明白了
- 畅歌 → topcp (2010-10-15 15:21): 能不能分享一下。这么个要求是不是太贪心，呵呵
- topcp → 畅歌 (2010-10-15 15:25): 我也不确定这个好不好，万一误导了就不好了，套个1-2年的事情我都有过，股票这个东西谁都靠不住，只能信自己。呵呵。
- 畅歌 → topcp (2010-10-15 15:33): 那是当然的，段总说过了，别人不能帮你做决策，做参考是可以的。最怕就是自己没搞懂却误以为自己懂了。
- 灌希大哥 → 段永平 (2010-10-15 15:41): 段大哥，当时看到在手机市场有机会了， 是bbk多年前早已规划好要搞手机呢？还是当时做了好几个方案，比如生活电器、比如其他电器，最后选择进入手机市场？ 抱歉问这样的问题，是我自己目前有这样的困惑，若不方便回答就略过吧
- 思考爱好者 → 段永平 (2010-10-15 18:23): 我这个没有做过企业的外行，观察到的是： 强制流动性，甚至危机制造似乎是某些在这个领域比较成功的亚洲企业的选择，至少是选择之一。例如华为，在前期，曾经将工号全部重新来过。 在企业组织内，进行两个相似团队的互相竞争。 某些企业还有：基本是隐含强制式的包括上层在内的换血。 这些方法，相对来说确实比较粗暴，但是我个人认为是比较有效的。只是员工对于企业忠诚度又不可避免会受到影响。 两难.......
- topcp → 段永平 (2010-10-15 20:25): 在同一管理体系下，确出现截然不同的两个结果，那是否还是因为不同人的原因呢？又或者说企业文化他最终能表现出什么呢？从哪几个方面大概可以判断一个企业文化是好还是坏呢？一般您看一个企业大概怎么去判断呢？能大概举个例子吗？
- topcp → 段永平 (2010-10-15 20:28): 比方说创维，当时如何大概能看出来他们的企业文化还是不错的，还是健康的呢？
- On the way → 段永平 (2010-10-15 21:38): 段总的逻辑很严谨，管理体系不时盈利的充分条件。 “同样的东西不一定是同样的”--我就不太看懂了。
- 段永平 → topcp (2010-10-15 21:41): 创维相对于同行而言是较为健康的。
- 段永平 → 灌希大哥 (2010-10-15 21:53): 我本人其实没看到，是同事们看出来的 。
- 段永平 → l.s.king (2010-10-15 22:00): 好的企业文化会大大提高沟通的效率。
- 段永平 → On the way (2010-10-15 22:04): 比如“同样的管理体系”在不同的地方一定是不同的人来管的，理解和效率差个几倍是非常常见的现象。
- On the way → l.s.king (2010-10-15 22:53): 个人觉得好的沟通是好的文化一部份。 沟通就是一种心胸开放（open-minded）
- steper → topcp (2010-10-15 23:43): 百货业的地域性可能比较强，广州的友谊商店很赚钱，但到外省开就很可能不行了，在广州的高消费人群中，友谊商店的名字代表着高档百货，但出了广州，比如到湖南或四川，说友谊商店，当地的消费者可能就不会有这种感觉，这是多年积累的优势，不可能在几年时间里建立起来的。
- topcp → 段永平 (2010-10-16 07:15): 是否可以大概的理解为：从企业的行为中发现他们是站在消费者的立场在思考的，那就说明这个企业文化是好的。
- topcp → steper (2010-10-16 07:25): 正因为它在亏才有了机会。
- 不动鱼 → 段永平 (2010-10-16 08:10): 1.同样的“管理体系”在不同的地方不能保证盈利。 2。“同样的”东西不一定是同样的。 ---------------------------------------------------------------------------------------- 有些明白了,再好的制度也是要人来执行的，认知不同，执行起来就会产生偏差。在同一企业文化熏陶下，理解和执行会趋于相同，所以段总特别强调要有一个好的企业文化。
- 畅歌 → topcp (2010-10-16 13:22): 问你一个弱弱的问题： 每个店的盈利状况你这是怎么调查出来的？看年报应该没有这一项吧？网上也不会有这些资料吧？还是给上市公司打电话吗？
- topcp → 畅歌 (2010-10-16 15:11): 呵呵，泡在他们投资部，把想法问出来，然后去验证大概的验证信息对不对
- topcp → 畅歌 (2010-10-16 15:15): 年报是不可能有这些信息的，打电话开始也不会详细告诉你，只能一点一点问，然后就给的答复去调查，关键是自己要问什么，他们不会不告诉你的。
- 畅歌 → topcp (2010-10-16 16:39): 价值投资真是不容易啊，难怪芒格说做鸟类学家要容易的多了，呵呵
- 王一飞 → topcp (2010-10-16 16:40): 深圳百货有这几家，天虹、人人乐、茂业（H股上市）、岁宝（好像没上市），我猜你说的是天虹，也不知对不对，猜错猜对你都不用回答，只求别怪我，^_^。 只是你说过几次百货，我就留意一下，我也关注该司一短时间啦
- 思考爱好者 → 灌希大哥 (2010-10-16 17:30): 华为当年的做法，部分是因为，工号代表了进入的先后，也代表了些特权。例如1000内的工号，他们大约是一个阶层的意思。 和您说的 领袖的问题，是异曲同工的。 其实任正非先生 对于主席研究应该很深。非常同意，大型组织的企业文化：能让中层以上的管理人员接受就很了不起了。
- topcp → 畅歌 (2010-10-16 20:10): 鸟类学家有它的不容易，其实都一样，想做好都需要努力
- 后学 → topcp (2010-10-17 00:57): 您考察的是天虹吧,
- zhucheng78 → topcp (2010-10-17 11:24): 你说的是吉之岛？ 感觉又有点不像。^_^
- 寸而 → 段永平 (2010-10-17 11:43): 阿段，在企业文化方面，我有一点看法：1、华为的危机意识——华为的冬天；2、日本京瓷公司在组织小型化取得了好成绩。
- pentsen鹏扬 → 王一飞 (2010-10-17 23:48): 百货业很难有竞争优势，尤其难形成护城河。中国的百货商场几乎没有差异，投资需谨慎！
- steper (2010-10-17 23:02): 刚看完对话，主持人的水平太一般了吧，提的问题就不说了，芒格坐一边半天没说话，主持人从头到尾基本都不搭理，太没礼貌了吧。
- steper → steper (2010-10-17 23:04): 巴菲特一脸严肃的回答问题，基本没机会开个玩笑幽默一下。
- steper → steper (2010-10-17 23:07): 感觉巴比芒三个人都有点不耐烦，起码不是很enjoy的样子。
- 香飘两岸 → steper (2010-10-17 23:31): 他们三个确实都没放松，主持效果不好。看上次小美女付豫跟老巴倒还聊得比较开心的样子，怎么这次没来参加呢？
- 思考的快乐 (2010-10-15 20:03): 很久以前就说过想把很久很久以前（大概是03年左右)去松下参观的一点点感想写一下，但好像一直就抽不出心情写。 段总太谦虚了，说自己很不会写东西，第一句就用了2个很久以前和很久很久以前，深深的抓住了读者的眼球，然后又用了一个抽不出心情，一般人都会用抽不出时间，高！是在是高啊。有点像我小学看鲁迅的文章，觉得他用词有点怪，由于他是大文豪，所以只有怀疑自己和崇拜大师了。
- 段永平 → 思考的快乐 (2010-10-15 21:46): 。
- ustcer → 思考的快乐 (2010-10-17 21:03): 你不去当文学大师，真是太可惜了。
- duanmi_ok → 思考的快乐 (2010-10-17 21:31):
- chengzhijun163 (2010-10-17 16:30): 我想：这还是员工态度职业和事业的区别。一个健康的企业，至少中层以上应该是事业型的，转吕宏亮一帖，可能说明些问题。 “这两天看西南航空前CEO的<做正确的事>(<DO THE RIGHT THING>)，里面提到二战时著名的诺曼底登陆，实际也是好的组织层层均有好领导战胜坏的组织的案例。 盟军选择在6月6日这个天气无比恶劣的日子登陆，结果是双方均因此指挥系统失灵。盟军方是因为天气恶劣，空降兵无法在指定地点降落，海上登陆艇上的官兵也被海浪冲的七零八落，轰炸机找不到轰炸目标而被迫空返，艾森豪威尔无法对七零八落的部队下达指令。德军方面则是因为根本没料到盟军会在这么一个恶劣的天气在登陆，隆美尔在柏森，希特勒睡觉一直到第二天近中午。 但就在这么一个情形下，盟军没有一个战场指挥官、低级军官、士兵或任何级别的人打电话回总部要求指令，无论身处何地，他们就地聚集能聚集的军队，收集能收集的武器，就从那里开始战斗。而以纪律和忠诚、勇气著称的德国军队则在等待命令中错失良机，如隆美尔信任的前线指挥官冯.拉克上校迅速信结部队准备前往诺曼底，但他没有发出反攻命令的权限，还有另外一位将军试图指挥两个预备装甲师推进，但他也没有权力发出命令。 因此，诺曼底德国人的失败，虽然有其偶然性，但偶然中有必然，那就是好的组织必然会战胜坏的组织。因为好的组织层层均有好的领导。” 由此看，松下可能更接近德国军队，组织严密，运转良好，实力强大，每个人都能作好本职，但缺少真正关心企业未来的骨干。 美国的创造性与激情还能使这个国家在很长时间内战无不胜的。
- 红星照我去战斗 → chengzhijun163 (2010-10-17 21:07): 呵呵，这也说明了战争是双方软实力硬实力的综合比拼，而不仅仅是由作战指挥部的几个决策碰撞。这个很像足球，无论双方主教练赛前规划做的如何如何好，球员上场之后，所有的计划都走样。
- ustcer (2010-10-17 21:06): 我觉得大公司的确很难管理和创新，尤其是金字塔结构的大公司。外部的声音很难传递回决策者的层次，甚至连客户的声音都传递不回去，更不要说供应商的声音或者合作伙伴的声音了。
- 寸而 (2010-10-16 18:53): 松下的事，在企业文化方面，我有一点看法：1、华为的危机意识——华为的冬天；2、日本京瓷公司在组织小型化取得了好成绩。
- 思考爱好者 → 寸而 (2010-10-17 20:32): 是的，日本很多公司的内部多元化，产品的丰富程度做的很好。例如村田制作所。
- 一叶知秋 (2010-10-17 19:21): 松下幸之助 本田宗一郎 盛田昭夫 稻盛和夫
- zhucheng78 (2010-10-17 11:07): 看到段老师对企业理解的细节无私分享了，期盼更多。。。
- 后学 (2010-10-17 00:41): 我们这儿,有一个日本的工厂,一些日本的工作人员,他们工作时候很紧张,除假日,几乎中午时间都用上了,对每一项费用,都会用明确的分析表格来说明,工作做得非常细,很严紧,很多方面的支付,事先就计划安排好,中间少有误事, 在企业方面很讲信用,很少拖欠他人的钱. 我不讨厌日人,只不过他们贪心过大过激,也不喜欢.任何事情,只看好的一面,学习好的一面,对自己会有所帮助和进步
- daphnehu (2010-10-16 17:02): 段老师,您好! 我看完了评论,好像还是没有看到有人问这个问题:当时为什么你们认为可以做到前三甚至前两名呢? 为什么当时只认为可以做到前三甚至前两名,而不是头名呢? 为什么您突然会在很久很久以后的今天想到写下当时的心情呢? 为什么您当时想和松下合作呢? 因为您感觉松下的文化与你们有相同点? 是不是很久很久以后的今天, 您庆幸当时没能与松下合作呢?
- jason_c_kam (2010-10-16 14:55): 刚刚读完基业常青，确实振聋发聩。树立长远，正确，而又令人因振奋而颤抖的原则，以钟表工的视野来构筑维系这个企业的系统，从而塑造一个可以自行进化的商业生命。以不变应万变，高明。不知道这些企业应该怎么在初鸣时筛选出来，莫非是靠多读年报？另外再加一句，段先生觉得这位作者的观点有什么可以改进之处吗？
- henry6688 (2010-10-16 12:51): 据可靠消息，CCTV“对话”栏目对巴菲特和芒格等的对话节目在本周日（明晚）晚10点在第二频道播出，不要错过。
- han (2010-10-16 11:43): 松下公司当时可能觉得步步高是小公司，没放在眼里，而没有用发展的眼光看步步高，这是日本企业的通病，他们做事循规蹈矩，所谓的创新都是在细枝末节上下功夫，而不会有突破性的创造，所以近二十年来没有什么重大创新
- 让心灵去旅行 (2010-10-14 18:49): 一、可能与日本企业的文化、制度、管理人员的职责、企业的战略有关； 二、可能松下已经做过调研，不好好中国的手机市场； 三、可能松下对BBK的合作没有兴趣，对BBK的发展不看好。
- 段永平 → 让心灵去旅行 (2010-10-15 00:04): 我觉得这都不是连“为什么”都不问的理由。
- 红星照我去战斗 → Mr.Rise (2010-10-15 10:29): 它们对机会闻一闻的嗅觉都没有了。
- 畅歌 → 段永平 (2010-10-15 11:02): 那时候国人出去日韩有点受歧视，是不是真的这样？
- 红星照我去战斗 → Mr.Rise (2010-10-15 11:16): 不管来谈的对象是大还是小，你总得听听别人说的是什么，评估一下这个什么到底是个什么吧。连闻一下都懒的搞，这嗅觉退化的太厉害了。
- 段永平 → 畅歌 (2010-10-15 13:50): 我们去松下时可是被当做上宾的。被周围一堆人不停鞠躬的感觉真怪异，主要是不知道怎么还礼 。
- xlli777 → 段永平 (2010-10-15 15:07): 我也觉得跟日本人打交道比较尴尬，上次一个日本朋友送我们出门，在电梯前面一直鞠躬到电梯门关上，我就不知道是该一起鞠还是不停地摆手好，一起鞠好累啊……不停摆手也累啊……
- pentsen鹏扬 → xlli777 (2010-10-15 15:26): 一起鞠躬直到头撞在一起就很热情了！
- On the way → 段永平 (2010-10-15 20:58): 可能松下不够open-minded了。 我觉得倾听他人任何时候都太重要。
- 加忠 → xlli777 (2010-10-16 08:56): 应该跟古代一样吧，也鞠躬
- snoopy10126 (2010-10-14 22:17): 段大哥，目前传言的收购如果成功的话，对雅虎有什么影响呢？
- 段永平 → snoopy10126 (2010-10-14 23:46): 不是什么好事，只是对短期股价好点。
- cunrenatca → snoopy10126 (2010-10-16 02:04): aol不会收购yahoo的，许多方面都不可行，就当帮自己做个宣传吧
- 段永平 → cunrenatca (2010-10-16 04:20): 就算aol想也有人会不干的。
- tanyaosi (2010-10-14 08:29): 打算买个OPPO手机支持一下段总的企业
- tanyaosi → Mr.Rise (2010-10-15 20:23): 巴菲特首次央视对话，所有喜欢巴菲特的人，绝对不要错过！ 本周日 10 月 17 日 21 ： 55 央视《对话》节目，一起对话巴菲特！
- wzybamboo (2010-10-15 17:54): 我怎么感觉故事听到一半，就没有下文了。。。。
- 段永平 → wzybamboo (2010-10-15 21:50): 下文就是我们自己做手机了。
- happy (2010-10-15 22:11): 请教段老师一个问题：你也说在评估一家企业的价值时，企业的健康状况很重要，企业的健康状况从哪些因素考量?
- 段永平 → happy (2010-10-15 23:49): 企业什么东西不健康你肯定是明白的吧？
- 粽子 → 段永平 (2010-10-16 00:30): 请问 阿段，对于健康不健康，有些指标是不是0容忍？比如诚信？ 如果企业爆出诚信危机，或者虚假宣传，是否会影响到对其健康度的评价？