金融衍生品
发表于： 2010-08-10 05:34:04
以下内容不要轻易看，确实不容易懂，尤其是不要以为自己懂了就去做，尤其尤其不要用option去做投机！
金融衍生品有很多种，option是其中的一种。
可以基于各种目的使用金融衍生品。比如：保险、对冲、投机、投资etc。。。。
巴菲特卖的S&P的put option实际上就是一种（长线）投资，由于他用的是信誉担保，而且只有到期日才可以被执行，我不认为他是在用Margin。
同样的交易我们一般人做不了，我们一定要有抵押品，而且随时可以被执行。当我们的抵押品不是现金时，实际上就等于用了Margin。
我也
卖（一定要看清楚，是卖啊，好多人看完都会去买，很晕）
了些SPY的
put。
列出来给有兴趣的人看一眼，看是否有帮助。
05/25/2010
Sell to Open
200
SPY 03/19/2011 100.00 P
PUT SPDR S&P 500 ETF TR$100 EXP 03/19/11
$10.09
05/25/2010
Sell to Open
200
SPY 09/18/2010 100.00 P
PUT SPDR S&P 500 ETF TR$100 EXP 09/18/10
$5.86
05/25/2010
Sell to Open
200
SPY 12/18/2010 100.00 P
PUT SPDR S&P 500 ETF TR$100 ADJ EXP 12/18/10
$8.24
05/25/2010
Sell to Open
200
SPY 08/21/2010 100.00 P
PUT SPDR S&P 500 ETF TR$100 EXP 08/21/10
$4.96
05/25/2010
Sell to Open
200
SPY 07/17/2010 105.00 P
PUT SPDR S&P 500 ETF TR$105 EXP 07/17/10
$5.31
05/25/2010
Sell to Open
200
SPY 06/19/2010 105.00 P
PUT SPDR S&P 500 ETF TR$105 EXP 06/19/10
$3.82
以上是我5月25号那天卖的S&P的etf的put，总共1200个合同，相当于12万股。（我把手续费那一栏去掉了）
有的已经过期，有的这个月到期，有的还有很长时间才到期。总共收了76万多，没过期的还不知道亏赚
。
利润不高但风险也很小。
我自己认为我卖put时有点像巴菲特的套利，就是在没有明显好目标时，用手里的钱去赚些利息钱。
不做美股的请跳过这篇博文。
评论
- 禹廷 (2010-08-14 23:58): 段总：你好 你自己也做短线，还要看图，看线吗。
- 段永平 → 禹廷 (2010-08-15 07:27):
- 段永平 → 禹廷 (2010-08-15 07:29): 没看过以前的评论？
- art753 (2010-08-11 07:49): 请教段老师： 05/25/2010的SPY价格是104.38--107.87，按较乐观的时刻来计算（SPY=105),又按最乐观的无风险利率1%,根据B-S公式P=Le-rT(1-N(d2))-S(1-N(d1)),段老师的6种short put其当时引申波幅 标准差σ至少为35%。 1.05/25/2010前，一般的历史波幅都是20%左右，两年的历史波幅才达到34%,这是否说明这时刻short put是比较合算的？ 2.SPY的两年历史平均价是104.4，这是否说明105这个价位风险不大？
- seeking bargains → art753 (2010-08-12 16:17): B-S公式本身是很牛叉的，但却完全都是对历史客观数据的一个计算。 我相信段总的决策是完全基于对美股主观的估值。 看图看线本质上也是基于历史客观数据，而抛弃主观估值。 所以我认为本质上B-S公式和看图看线是一个道理。当然这不能否定B-S公式学术上的完美。 拥有主观估值，是巴菲特理论和其他江湖理论的根本区别。
- seeking bargains → seeking bargains (2010-08-12 16:22): 呵呵，B-S公式可是拿过诺贝尔奖的，我把它与看图看线当做一路货色。是不是太鄙视它了？
- art753 → seeking bargains (2010-08-12 17:41): 老兄可能误解B-S了。 B-S公式其中的关键因子标准差σ（或称引申波幅）不是客观历史，是未来值。
- seeking bargains → art753 (2010-08-12 21:33): 我们俩理解的应该是一个意思。 公式里面的σ的确是未来的值。 我意思是实际操作中间σ的取舍主要是根据历史客观的数据去决定的。 就如同你前面很自然就提到段总那个波幅与过去的比较是否合算一样。 打个比方，你让大家去猜你下个月月底的体重是多少，大家首先想知道的是你现在的体重和过去几年，尤其过去几个月体重的波动情况。很少人会去努力了解你的真实体质状况。 B-S公式的不足就是犯了精确的错误。模糊的正确才是最重要的。
- art753 → seeking bargains (2010-08-13 06:55): 这引入了一个更有趣的课题，在价值评估里，历史观应该占多大的权重？ B-S本身没有犯精确的错误，是使用B-S的人不会用，所以犯了错误。就如飞机失事栽下来，不要赖牛顿发现了万有引力。
- seeking bargains → art753 (2010-08-13 18:04): 正宗的巴氏理论，历史观权重为零。 呵呵，其他流派，历史观权重就各有不同，看图看线历史观权重是100%。
- art753 → seeking bargains (2010-08-13 20:08): 历史观权重为零，这句话比较响亮 1.伯克希尔年报头版头条就是几十年的历史 2.巴老喜欢读1896年的可口可乐年报 3.巴老很“爽快”地掏出支票买B太太的家具城，观察了超过20年。 4....... 数不胜数，我理解巴老的这些启示是，看历史要看远古一点。
- 段永平 → seeking bargains (2010-08-14 06:36):
- 段永平 → seeking bargains (2010-08-14 06:38): 看企业经营历史很重要，不然无法了解企业。 看图看线看的的股价的历史，也就是以前别人怎么评价公司的，两者完全不是一回事。
- art753 → 段永平 (2010-08-14 10:34): 还是段老师一语中的 ，理解更深刻了。看来玩SPY得了解500家企业的历史。
- 思考爱好者 → art753 (2010-08-14 11:24): ， 呵呵。SPY 500估计就是看对美国制度和人力，资源，综合禀赋的信心有多少了。二十年后开大小。
- seeking bargains → 段永平 (2010-08-14 17:38): 我和art讨论的是那个B-S公式波幅标准差σ如何确定的问题。 历史观为零的意思是说老巴和你在卖put时不会把sp点位的历史和σ的历史太当回事。 你们应该都不屑于用B-S公式。只要感觉那个put执行价自己接盘从基本面看划算就行了。 了解基本面当然是要关注基本面的历史，这是革命大是大非的问题。
- seeking bargains → art753 (2010-08-14 17:46): 看500家？晕，相信巴段只要感觉在spy执行价点位，整体价格不贵了就行。真掉的那么低之后，自己盯着的那些股票也会显示出足够的安全边际了。所以巴段会接盘spy，然后立马平仓，直接吸进有更高安全边际的个股。
- art753 → seeking bargains (2010-08-14 19:02): 看500家比看5家容易一些，就像看某5个学生谁能考上哈佛耶鲁比较难，而看500个学生，翻一下中学成绩就知道大概多少人能考上大学。
- 思考爱好者 → art753 (2010-08-15 15:17): 思路真是轻灵不着尘埃，佩服。只是类比似乎值得商榷。 SPY500可以看作20年后全美最强500人的平均情况，那看中学成绩的历史意义不大，看整个国家的制度和这些人所在的国度整体资源等更可靠。真正的投资，选5个标的，也不是答对全对，答错扣分，反正只要选到还不错的5人就可以是正收益。这个和猜测哪5人上哈弗耶鲁也甚相同。 不好意思，较个真，纯粹脑力体操好玩。 没有别的意思。
- 思考爱好者 → 思考爱好者 (2010-08-15 15:52): 是“不甚相同”，不好意思。
- 段永平 → seeking bargains (2010-08-15 19:04): 哦。我不知道什么是B-S公式，但我可能会bs任何公式的。
- 思考爱好者 → 段永平 (2010-08-15 21:01): 啊，这也是BS公式啊。
- 思考爱好者 → 思考爱好者 (2010-08-15 21:12): 这个题目似乎应该抽象成：能否大概率选择出 （5名选手，其平均水平） 超过 （全美最强500 的加权平均水平）。这5名选手的清单可以更换，但是每次更换要掏手续费。
- art753 → 思考爱好者 (2010-08-16 03:58): 填空“......但我可能会bs任何公式的。” bs=鄙视，憋死，不爽，不胜，不熟，不适，不受，不顺，不随，不思....
- art753 → 思考爱好者 (2010-08-16 05:05): 还是探讨一个比较重要的小课题吧，你似乎和我一样对B-S公式有点兴趣，能请你帮我看看： “B-S模型对短期的期权而言是有效的，但如果期权是长期的，而且你认为你（对期权涉及的资产）有所了解，那么使用B-S模型是一种很神经的做法。”——《穷查理宝典》，P123. 芒格的意思是什么呢？ “举例说吧，我们在好市多发行了执行价分别为30美元和60美元的股票期权，而B-S模型认为60美元的期权价值更高。这简直是疯了” 芒格是怎么算的？ 谢谢
- 思考爱好者 → art753 (2010-08-16 08:57): art753 兄好！ 我之前确实没有仔细看过B-S模型。直觉上您和seeking bargains讨论是从理论上是有意义有意思的，这类数学模型的问题，我个人其实不擅长。 容我看看后，再给您回复，如果我真正能懂的话，呵呵。
- art753 → seeking bargains (2010-08-16 09:17): 还是探讨一个比较重要的小课题吧，你似乎和我一样对B-S公式有点兴趣，能请你帮我看看： “B-S模型对短期的期权而言是有效的，但如果期权是长期的，而且你认为你（对期权涉及的资产）有所了解，那么使用B-S模型是一种很神经的做法。”——《穷查理宝典》，P123. 芒格的意思是什么呢？ “举例说吧，我们在好市多发行了执行价分别为30美元和60美元的股票期权，而B-S模型认为60美元的期权价值更高。这简直是疯了” 芒格是怎么算的？ 谢谢
- 潮·慢·ing → 段永平 (2010-08-17 01:30): 哈·捧哏一下···好像咱尊敬的“毛总”也这样认为过·看国家经营历史很重要，不然··· 呵·顺便再配上一句刚看到的广告词，凑合个画外音吧···“你能看到多远的过去，你就能看到多远的未来”
- algor → art753 (2010-08-17 21:53): 我猜是不是因为长期期权的价格中给波动率的价格过高，所以不合理。
- art753 → algor (2010-08-17 23:26): 我刚刚的研究表明，芒格的第一段话是表明了价值投资的态度，第二段话他老人家可能搞错了。不知哪位感兴趣的和我探讨一下。
- algor → art753 (2010-08-18 00:23): 芒格对于波动率一直不感冒。
- seeking bargains → art753 (2010-08-18 04:06): 我之前回复过你，这里怎么没显示出来 我猜芒格的意思可能是说： 对于短炒的人，当前价格就是所谓最合理的用于公式计算的当前正股价格。而且波动幅度可以维持比较稳定，一旦波幅稳定的话公式就显得比较有效。（B-S本身推导就是假设波幅不变的）。在这里正股价就是波动的中间值。 长期的话价格将奔向自己心目中的估值价格；价格单向波动造成波幅打破短期维持的一个比较稳定的水平，也出现巨变。这里计算正股的当前价，应该是以估值价的折现为当前正股价更合适吧，这么一算的话，会得出很离谱的期权价格。在这里心中的估值价格才是是波动的中间值。 芒格说的例子，不知上下文，看不明白，猜一下，假设是Call，目前正股价格是 100，执行价分别为30美元和60美元。那差价分别是70和40。算出来的Call的价格基本与这两个数字成正比。但是如果心理面有估值的话，比如估值是200，那么差价分别是170和140。 70：40的比例，与170：140，差别巨大。
- seeking bargains → seeking bargains (2010-08-18 04:24): 170对140，两个价格比较接近了。但是后者怎么搞也应该比前者低啊，芒老的意思难明白了
- art753 → seeking bargains (2010-08-18 04:44): 之前你的回复我是收到的，可能是段老师的助理觉得你说的比较离谱。所以删掉了，不过还是谢谢你。 芒格的价值投资思想是正确的，值得学习，只是他举的30元60元的例子会让人产生误会，而我确实也 认为他举的这个例子歪曲了B-S模型。 一般市场不会有正股100，而执行价为30和60的市场存在，这是你举的例子不恰当（或许是删你的原因）。 我随便假设好事多的正股价是32，年化引申波幅30%，无风险利率2.5%(这个参数很次要），那么对应一年期的行权价30和60的期权价格应该是2.44和26.6，若剔除60-30的差价，则为4.44和-1.38. 当然你还可以假设其他比较合理的正股价和波幅，但是无论如何，你不能得到像芒格所描述的B-S后果：“而B-S模型认为60美元的期权价值更高” 我甚至很不尊敬地认为，芒老是根本不知道什么是B-S, 他又不亲自用计算机或计算器一类的工具，很容易就会误解他的助理帮助算出来的B-S结果，而产生了让人困惑的语言描述。
- art753 → art753 (2010-08-18 04:47): 我的目的不是吹毛求疵，是想寻找option里还存在什么漏洞，因为我现在在大量使用option工具。
- art753 → art753 (2010-08-18 04:53): 补充：根据芒格的原文，他的例子指short 30 和 60的put, 上述计算按put来进行，若按call 结论性质依然。
- art753 → seeking bargains (2010-08-18 05:01): 若如你的假设正股100的时候，随便假设引申波幅30%，那么对应的行权价30和60的put, 价格应为0.00和0.34. 这个假设没有实际意义。
- art753 → art753 (2010-08-18 05:02): 一年期
- seeking bargains → art753 (2010-08-25 01:01): 呵呵，我没买过期权。 新发行的期权应该是不大可能出现我举得例子。但是老期权也可以那样算。 可能是书上面表述的错吧。芒老巴老天天在骂B-S公式，应该是懂bs的啊
- algor → art753 (2010-09-03 00:31): 在巴菲特08年年报结尾部分讲的很清楚了，为什么B－S模型对长期期权不太适用。
- art753 → algor (2010-09-03 14:30): “The Black-Scholes formula has approached the status of holy writ in finance, and we use it whenvaluing our equity put options for financial statement purposes...... ......That club of optimists is one that Charlie and I have no desire to join." ——伯克希尔2008年报中，关于B-S共10段。 您是指这10段话吗？ 我认为，这10段话里，巴老举了个100年的例子，却采用短期的参数（主要是当时的短期利率较低）去套B-S, 这只是表达了他的诙谐，并不能说明B-S模型对长期不适用。 另外巴老计算有误，10亿美元100年的put option应在3千万美元以上，并非年报中的2百50万。可能是他老人家把长期国债利率当作无风险利率填进B-S了。 最后我想强调的是，option的价值和标的物的价值不要混为一谈，巴老只是在强调标的物的价值。
- 谢守岳 (2010-08-13 15:11): 但斌转载了一篇对雅虎评论的文章，段大哥有空可以去看一下http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a78b4ee0100l1y1.html
- 段永平 → 谢守岳 (2010-08-14 06:44): 是从我这里转过去的？
- 茶水铺 → Mr.Rise (2010-08-14 08:04): 我估计国内大半的基金经理都来段总的博客来学习，只是静悄悄地来，静悄悄地走，带走了一些云彩。
- 加忠 → 谢守岳 (2010-08-14 08:04): 但斌也来这里，不知道是那位博友。
- 加忠 → 段永平 (2010-08-14 08:21): 我就从但斌、李剑博客中了解段老师博客 的。
- 加忠 → Mr.Rise (2010-08-14 15:26):
- poeme_gmat → Mr.Rise (2010-08-14 15:30): 对的，那些基金经理来了，不会像我们这样长露脸的。
- poeme_gmat → poeme_gmat (2010-08-14 15:31): 对的，那些基金经理来了，不会像我们这样常露脸的。
- 茶水铺 → poeme_gmat (2010-08-14 21:15): 很想他们露脸啊，大家讨论得更有精神。
- 思考的快乐 → 段永平 (2010-08-14 21:33): 我也看到过李驰的博客有段总的影子，如睡得像婴儿，半夜哭醒几次的。。。
- 古董无言 → 茶水铺 (2010-08-14 21:57): 基金经理来这里向段兄学习是应该的，也是件好事情，基金经理进步了，起码对基民多少会有些帮助； 至于说到投资，即使基金经理们有所悟，但国内基金业的短期排名压力也会迫使那些号称投资的基金，做着投机的事情，这种状况在华尔街如此，在国内，同样如此。
- 谢守岳 → 段永平 (2010-08-29 21:41): 估计不是吧。
- 求漏 (2010-08-10 08:50): 完全看不懂
- topcp → 求漏 (2010-08-10 09:21): ,我也一样
- 余祥平 → topcp (2010-08-27 01:34): 如果要将这些东西与认购权证与认沽权证联系起来，可能还容易理解一些。
- 帝国春秋 (2010-08-11 11:20): 段总，提个问题： 有人问您： 同事说我怪怪的看破红尘了.不争官位,不抢工资,不骂人.早上班晚回家不抱怨.上班特耐心,认真干活.上班分析上市公司．干活两不误．注意安全还要心态好活的长．不想争管有错吗？ 您回复：你要小心了，下次可能有人要提拔你 请问，你这句话是当真还是戏言？如真，能谈谈理由吗？
- 匿名 → 帝国春秋: 请问，你这句话是当真还是戏言？如真，能谈谈理由吗？
- asdf0416 (2010-08-13 16:34): 例如我买入雅虎的普通股，认为长期看它会涨。但是短期可能还会下跌。 在这样的情况下我可以沽空雅虎（我们国内的融券），当然沽空的量少于看涨的普通股的量。 这样做的结果：1 雅虎普通股上涨，我可以获得普通股上涨带来的收益。在一个合适的价位平掉手中亏损的沽空雅虎的头寸。（但是相对来说收益少了，但是安全性提高） 2 雅虎普通股短期下跌，沽空的头寸可以赚钱，然后平掉等待普通股的上涨。 关键还是在于你选择的普通股的质量。 我的理解对吗？？请各位老师指教
- 畅歌 → asdf0416 (2010-08-13 16:51): 对大资金可能这样做有点效果 对小资金我认为完全没必要，要么拿着要么先卖出 没必要一手做多另一手做空 其实是徒劳增加手续费，以求心理安慰
- seeking bargains → asdf0416 (2010-08-13 18:18): 老兄提供了一个典型的貌似正确的伪命题。畅歌也被搞晕了，居然说大资金量可以有点效果。 假如你手上有m股虎牙，同时沽空n股虎牙。虎牙价格涨跌量是p。手上m股回报是mp，沽空n股回报是-np。这两个叠加起来，效果永远是(m-n)*P。那不如直接只持有(m-n)股。 浪费很多的手续费。
- 畅歌 → seeking bargains (2010-08-13 20:41):
- 段永平 → asdf0416 (2010-08-14 06:40): 感觉有点和自己过不去的意思
- asdf0416 → asdf0416 (2010-08-14 12:30): 看来自己的想法有点问题 再想想
- pentsen鹏扬 → asdf0416 (2010-08-23 14:55): 看好该企业且价格好就买，不看好该企业就不要买，何必又觉得他好又怕她不好？浪费时间和金钱。
- xlli777 (2010-08-10 11:20): 为了全面了解包括衍生品在内的金融知识,也为了将来有个进入投资领域的门票, 上个星期我一咬牙还是报考了CFA. 看了看教材的确有大部分是巴菲特芒格所反对的内容. 还有专门一部分是考技术分析看图看线的...
- 红星照我去战斗 → xlli777 (2010-08-10 14:36): 以前想学看了这类CFA的东西，被那些复杂的数学模型给吓跑了，打小数学就不好；后来听巴老说做投资数学有小学生的水平就够了，这才对投资重燃点信心。 商学院的教授们和部落的巫师一样，得把简单的东西弄复杂了，才显的他们有水平。
- kevin_wu123 → xlli777 (2010-08-11 22:59): 离市场太近，对做投资不利。 无论是不是 CFA，学CFA或许只要 买本关于 CFA的书就可以了，有不懂的也可以问老师或者跳过去。
- 段永平 → xlli777 (2010-08-12 00:44): 你是个喜欢读书的人 。
- 段永平 → xlli777 (2010-08-12 00:55): 如果你5分钟搞不懂的话，其实可能就搞不懂了。 option是双面刃，既可以是投资的辅助工具，也可以是投机工具。 为了学投资区花时间学CFA好像绕的有点远，但想用这个谋生则不同。
- 余祥平 → 段永平 (2010-08-12 05:46): 听xlli77的解释，总感觉xlli77是在投机里学"卧底"。做“卧底”很辛苦的。 我觉得学这个CFA还不如拿这些钱买几股雅虎划得来，买雅虎至少没人要你去看K线图。其实知道看K线图对投资还是有不好的影响的。 我自己就是这样,我原来有20%的钱买的是短线股，亏了后一年多没去看，前两天赚了点钱想卖的时候那种兴奋的样子，连我自己都看不惯，脑子里满是K线图，把价值什么的忘得一干二净，幸亏我在看《滚雪球》和《从优秀到卓越》这两本书，在投资方面只要有点进步就要把《我理解的价值投资》看一遍更新一遍的，看一遍投资理念才把我拉回到投资中来。 这两天我下定决心，要把这20%的钱也放到投资的股票上去,再也不做短线找乐子了，投资已经能够找到乐趣了，投机太刺激，影响睡眠，太影响身体了。 段老师，投机应该算很不正确的事吧？
- 忆宁 → xlli777 (2010-08-12 07:11): 呵呵，前一段时间刚刚考过了CFA 2级
- xlli777 → 段永平 (2010-08-12 09:39): 本来是不打算考的,但是总要为毕业以后谋个后路,不然万一过两年小朋友一出生手头又紧的话压力会很大的.反正考了也没什么坏处,nothing to lose~
- xlli777 → 段永平 (2010-08-12 09:47): 也不知道之前算不算看懂了,考这个CFA主要还是为一个入场券.还有三年才毕业呢,闲着也是闲着.考出来将来和别人吹牛也有个底气,呵呵~
- xlli777 → 忆宁 (2010-08-12 09:48): 恭喜~
- xlli777 → 余祥平 (2010-08-12 09:55): 也没有卧底那么牛逼啦,我就是当作学个木匠学个钳工.不济的时候去挣几个工钱.而且CFA的内容比较全面,包括固定收益和财务报表编写什么的内容都有,算是扫个盲.
- 余祥平 → xlli777 (2010-08-12 10:15): 是啊，有好的方面就总是有不好的方面，如果要从财务报表及工作方面考虑，也确实会有所收获的。祝你如愿！
- 加忠 → 段永平 (2010-08-12 12:06): “如果你5分钟搞不懂的话，其实可能就搞不懂了”我感觉这话有点意思，段老师多次提过，以前我练过书法，几年都没弄明白，不入门。
- 加忠 → 加忠 (2010-08-12 12:06):
- bcselling → 余祥平 (2010-08-12 12:37): 我也有这个问题
- 果子 → 余祥平 (2010-08-12 13:07): 老余 现在已经找到了一些方法了。呵呵恭喜恭喜。
- 余祥平 → bcselling (2010-08-12 17:12): 那我们共同努力吧。
- 基业长青 → xlli777 (2010-08-12 20:34):
- poeme_gmat → xlli777 (2010-08-13 11:55): 祝贺，以后可以以金融作为职业了。投资大师还是以科班出生的人比较多。
- poeme_gmat → poeme_gmat (2010-08-13 11:59): 巴菲特和索罗斯都是经济学出身的。
- 爬过上下九的懒虫 → xlli777 (2010-08-13 14:12): 佩服啊，哈哈，我也是为了投资去考注会，哈哈，但是我只准备考一门“财管”，呵呵
- 偷师ING → xlli777 (2010-08-13 14:31): 学无止境,也许你考完后再看老巴的东西会有另一感受.
- 地 → 余祥平 (2010-08-14 17:57): 同学习! 愿同进步! 开始我也是这样的以技术去买卖. 后来看段老师的博客学习后, 第一个改变是:以前会有多个股,现在是,集中投资一个股, 第二个是,一定要依基本面选择个股[最优是龙头的]. 自己能明白的. 第三个是价格相对低位[自己因为还不会分析估值,只有从历史对比,相对低位进入.] 愿能得到大家的指点和帮助,尽快能明白对企业的价值的估值.
- 茶水铺 → xlli777 (2010-08-19 00:11): 学看财务报表也挺不错的，人多一起学很有乐趣。
- 葫芦 (2010-08-10 06:58): 还真是看不懂
- 一颗小草 → 葫芦 (2010-08-10 16:32): 完全看不懂 也不想去懂了。。这中国股票太难做了涨的好好的突然来个暴跌一下子搞的郁闷死了！
- 余祥平 → 葫芦 (2010-08-10 16:59): 我也没看懂，没机会试试是比较难弄懂这个东西，像没吃过的东西硬是感觉不到味道一样。
- topcp → 一颗小草 (2010-08-10 17:17): 短期涨涨跌跌很正常的，一直涨反倒不正常，看的时间长一点就好了。
- 灌希大哥 → topcp (2010-08-10 18:19): 今天没出门在家看 《穷查理》，他讲航空公司和纺织厂部分让我想起了“格力”， 尽管格力产品给经销商 和顾客都带来了价值，但我现在认为搞空调并不是一个能大掘金的行业！会不会我把书给读歪了？
- topcp → 灌希大哥 (2010-08-10 18:29): 你是说利润低吧，本质上任何行业充分竞争后利润都不会太高。航空公司和纺织厂的问题在于没有品牌的概念，基本上不同的航空公司都是把人运来运去，纺织厂也是一样，生产的布区别没那么大。空调有一部分跟他们类似，但也有不同，空调还是有品牌的选择，也就是还是有差异化存在的。 家用空调的利润降到现在的4%左右，其实已经没什么企业愿意做这个行业了，这反倒形成了护城河，家用空调企业在做好家用空调的同时都去做中央空调，现在中央空调虽然有60%的毛利，但随着进入的企业越来越多，利润也一样会下来，最后到合理范围。对于格力这个的企业只要销售额不下降，就没什么担心的，只是他的利润增长率慢慢变的比较低倒是有点麻烦。
- 灌希大哥 → topcp (2010-08-10 18:50): 是的，利润低。 再讲品牌这个问题，今年我居住的这个小区里有几户装空调，我特别留意看了一下， 有长虹，美的，志高，没有看到一部格力，（您要失望了），我都纳闷？ 格力所宣传的那些高技术到底有多少消费者能懂？会在意？ 我有个玩笑您别在意， 估计现在董姐一定没有娃哈哈宗老板日子过得惬意！
- topcp → 灌希大哥 (2010-08-10 18:58): 这个也要慢慢来的，毕竟格力只有30%的市场份额，再说它也不可能通吃，一部空调一般都是5-6年换一次，而且大部分家庭没有比较，因此沉淀的时间也要长一些。
- 灌希大哥 → topcp (2010-08-10 19:11): 倒是茅台，如果有合适的价格，绝对可以下重手，这个东西真的是无可替代啊！大陆就是再反腐，给领导拿瓶酒（不送现金的话），必定会选茅台五粮液！ 前几天看了个文章，说台湾的军政大佬们饭桌上如果有白酒，一定是茅台五粮液（不知道是不是真的）
- 偷师ING → 灌希大哥 (2010-08-10 20:47): 宗老板现在感觉饮料增长乏力,今年700亿目标很难实现,但赚钱是他的特长,在国内饮料包括酒水无人能敌.现在手头有100多个亿的现金,想找个副业做做,前几年想过石油,化状品,洗洁用品,都没有去做,今年做了爱迪生奶粉,做好的希望很小,还想做AHOPPING,我感觉,达能没有打倒他,他自己会把自己打倒.
- 投资之道 → topcp (2010-08-10 20:47): 站的多高,看的多远
- topcp → 灌希大哥 (2010-08-10 22:03): 茅台肯定好了。呵呵，要不我也不会买
- 灌希大哥 → 偷师ING (2010-08-10 22:10): 达能没有打倒他,他自己会把自己打倒.----------这个话好 意味深长！
- henry6688 → 灌希大哥 (2010-08-13 09:18): 通过巴菲特对投资纺织厂和航空公司的总结，可以得出结论：企业的商业属性更重要。
- 灌希大哥 → henry6688 (2010-08-13 10:16): 是的。 我问topcp 格力的问题其实是： 格力一直以来投入巨额的研发费用，到底是消费者受益了还是格力自己受益了？ 格力的研发费用的投入会不会和纺织厂购入新设备一样？
- 灌希大哥 → 灌希大哥 (2010-08-13 10:30): 芒格提到的可口可乐、喜诗糖果、吉列 、沃尔玛，这些公司都不需要持续的再投入， 后续的投入只是开店或是设厂的费用，这些费用在短期又转化成新的利润， 当然这只是从我的视野看到的东西。
- topcp → 灌希大哥 (2010-08-13 11:22): 研发费用的投入跟设备的投入是不一样的，设备你买了，对手也能买，但研发的投入加深了护城河，提高了毛利率，提高了行业的准入门槛跟买入设备是差很多的。
- poeme_gmat → topcp (2010-08-13 11:41): 技术公司的本质就在于此，在于科研人员的创造力。
- 灌希大哥 → topcp (2010-08-13 11:48): 设备你买了，对手也能买---------哦，我还真没有从这个角度去想，我再去想想。
- 段永平 → 灌希大哥 (2010-08-14 06:48): 格里的品牌会积累价值，巴菲特说的纺织厂好像不行，有点像OEM厂。
- topcp → 段永平 (2010-08-14 09:58): 也希望格力越来越好呀。全靠它了。
- henry6688 → topcp (2010-08-14 12:52): 格力的品牌是有一定的“护城河”，这一点要承认，但格力的这种护城河是“人为”的，不像茅台那种是“天然”的，其宽度和深度需要考虑。
- topcp → henry6688 (2010-08-14 13:02): 可又有几个茅台呢，大部分都是后天形成的。可口可乐、宝洁也一样是后天的。
- oppoks → 段永平 (2010-08-14 13:03): 我的价值投资就是从段总博客开始，股票也是从格力开始，因为刚入市，所以对自己要求比较低，就是不赔钱就行！哈哈！
- henry6688 → henry6688 (2010-08-14 13:13): 格力的护城河需要非常精细的管理，我看董明珠的访谈谈到格力的一张纸必须正面用后反面再用，否则秘书会受罚，说明格力目前的利润率来之不易。这种依赖朱江洪和董明珠的强人管理的好企业的持久性会如何？ 巴菲特在2005年股东信中曾谈到，一个依赖著名外科专家的医疗机构不如梅奥诊所，尽管你不知道梅奥诊所的CEO是谁。
- henry6688 → topcp (2010-08-14 13:18): 格力的护城河需要非常精细的管理，我看董明珠的访谈谈到格力的一张纸必须正面用后反面再用，否则秘书会受罚，说明格力目前的利润率来之不易。这种依赖朱江洪和董明珠的强人管理的好企业的持久性会如何？ 巴菲特在2005年股东信中曾谈到，一个依赖著名外科专家的医疗机构不如梅奥诊所，尽管你不知道梅奥诊所的CEO是谁。
- 思考爱好者 → henry6688 (2010-08-14 13:26): 感觉需要前人栽树，后人才能乘凉吧。一代一代的累积，才能有很宽的护城河。 茅台，同仁堂也是这样走过来的。
- topcp → henry6688 (2010-08-14 13:29): 格力一直都是不看好的人占大多数，包括基金经理也是一样，几乎没人提起。跟白药，茅台，阿胶等股票比起来实在是可怜的多，包括在6000点的时候格力的市盈率只有32倍，想卖都舍不得卖，但就是这样一个利润很低，竞争激烈谁都看不上的股票却在过去的10年股价翻了16倍，如果算上分红，翻了30多倍。未来的10年我也看不清，但3年还是比较清晰的，不过再下一个10年增长再30倍看来也不现实。因此还是看自己的判断。
- 加忠 → henry6688 (2010-08-14 15:29): 90%的企业都是人为的，
- 一颗小草 → topcp (2010-08-14 15:55): 所以没事就来看看。。现在尽管做不到段总说的下跌可以笑。。起码能做到不那么恐慌了 能够以比较轻松的心情面对自己股票包括大盘的下跌了。。。西部矿业和微创股份拿了两个月这几天总算解套了。。不过还有个很大的缺点就是不知道什么时候卖。。。现在算顶过来了！周线估计大盘能走个3浪主升过3000点改没问题了。。说实话还是战战兢兢持股。。。比以前耐压了点！
- 一颗小草 → oppoks (2010-08-14 15:57): 你运气真好。。我都是亏了好多钱才下决心的。在这里就信心更多点！！
- topcp → 一颗小草 (2010-08-14 16:37): 呵呵，说到趋势，也卖弄一下。1600到3400再到2400如果是牛市第一浪，那现在就是牛市第二浪，也就是2400-3400的震荡浪，如果按照上一个周期类推，至少这个震荡要持续2-3年或者更长。 其实现在正是价值投资者持股的好时候，3年后大盘可能点数没动，但你的股票很可能翻了2-3倍，而一旦牛市来了，你的股票还会再有2-3倍的上涨，当然前提是你的股票业绩每年都会按照你的预期盈利在增加。
- 地 → topcp (2010-08-14 17:42): 赞成!
- 灌希大哥 → henry6688 (2010-08-14 18:03): 我比较同意您的观点， 相比茅台几两高粱加自来水就卖好几百，格力赚的那个钱太艰难了。 不过这样评论一个认真做产品的企业也不太好，说不定格力再认真50年还真能拼出一片天地来。
- 灌希大哥 → topcp (2010-08-14 18:14): 这个有啥公式或者依据啊？ 抱歉，老和您讨教从来没有交学费
- 段永平 → topcp (2010-08-14 18:43):
- 段永平 → henry6688 (2010-08-14 18:46): 可口可乐怎么样？
- henry6688 → 加忠 (2010-08-14 18:49): 好的“天然优质商业因素”加上好的“人为优质商业因素”岂不是好上加好？
- henry6688 → topcp (2010-08-14 18:50): 自己的判断当然重要，祝你好运。
- henry6688 → 灌希大哥 (2010-08-14 18:54): 格力已经认真了，才有今天的这一片好天地。但愿格力目前的好天地不是格力整个经营历史的最高峰期。
- henry6688 → 段永平 (2010-08-14 19:01): 可口可乐的护城河应该很宽很深啊，是巴菲特1998年演讲时最为推崇的品牌。但好像自2003年后，由于可口可乐的全世界市场占有率太高了，增长的并不好，但其净资产收益率还是挺好的。
- henry6688 → henry6688 (2010-08-14 19:07): 可口可乐的口味天然因素在先，管理的人为因素在后，才有可口可乐的多年辉煌。个人浅见，请段总指教。
- 加忠 → henry6688 (2010-08-14 19:35): 对，但不好找，有又太贵。
- henry6688 → 段永平 (2010-08-14 20:05): 段总，又有一个问题请教，你如何看待净资产收益率和同比增长率？ 借用物理学的概念，净资产收益率是否可以看作企业的盈利速度，而在保持高净资产收益率基础上的同比增长率可看作企业的盈利加速度呢？
- topcp → 段永平 (2010-08-14 20:05): 很多年前学习的东西了，其实没什么用的，只是有时候感觉好玩，我看这个指数主要是为了判断卖的，其实我本身非常喜欢就是这样的震荡市，这样的时间越长越好。就只要持股就是了，不需要琢磨卖。 ，只是无聊感觉好玩，卖弄一下了。
- topcp → 灌希大哥 (2010-08-14 20:06): 没有任何依据，就是好玩。很多年前学的东西了，估计早过时了，而且不准的概率也很大，其实这样不上不下的市场对我们最好，不用考虑要卖
- henry6688 → henry6688 (2010-08-14 20:12): 对于高市场占有率的可口可乐来说，其盈利速度（即净资产收益率）还可以，但其盈利的加速度（增长性）不尽人意。不知这样看可口可乐是否合适，请段总指教。 所以要堤防企业的盈利高潮期买入，正像芒格所说的，买入后还要一直思考这个企业的未来竞争力崩溃因素是否出现。
- topcp → topcp (2010-08-14 20:34): 我上面所说的趋势，是一时心痒，才写出来的，最怕误导投资者。趋势投资是我在04年之前学的理论，他的理论核心在于“牛市赚钱，熊市不亏”，趋势投资的最大问题在于熊市长而牛市极短，因此赚的钱很少，而且还要学会大量的时间空仓。其实意义不大。 价值投资解决了熊市不赚钱的大问题，也就是说熊市中所投资企业的业绩不断增长，就算熊市也在赚钱，而且熊市中赚的钱不会比牛市中少，那么价值投资就是“牛熊市都在赚钱”。相对于趋势投资者来说，高明了何止一点两点。 。
- 润政 → topcp (2010-08-14 22:12): 其实好多在中国的投资者都看过老巴的书，都说自己的价值投资，往往只有很少的一部分人能做的，我身边都好多价值投资，慢慢变成趋势投资的。我最近看爱儿眼科，想做个市调，在什么没有的，有没有熟悉的这个公司。
- 古董无言 → 润政 (2010-08-14 22:54): 爱尔眼科是家不错的公司，把眼科医院做成连锁店模式运作，李剑好像也投了，但对于这类高成长公司，还是担心“戴维斯双杀效应”会出现，公司估值太高了，当然，这是我个人的看法，也是我没介入的原因。
- 价值投资奉行者 → 灌希大哥 (2010-08-15 00:51): 投入一元钱，如果未来产生超过一元的效益，应该是公司，股东都受益吧！
- 段永平 → henry6688 (2010-08-15 07:38):
- oppoks → 一颗小草 (2010-08-15 09:11): 感谢段总，感谢网易,感谢这里博友的无私分享！
- henry6688 → 段永平 (2010-08-15 10:18): 这样类比不对，是吗？
- henry6688 → topcp (2010-08-15 10:23): 这正像段总所讲的：趋势投资的关注点在其他投资者的投票，而价值投资者的关注点在企业本身的未来良性成长。两者的思维方向完全不同。
- 润政 → 古董无言 (2010-08-15 21:38): 谢谢你的提醒！
- guobiaol → henry6688 (2010-08-16 13:00): 我也不认为格力是好企业。但现在空调行业正顺风，池溏的水涨了，鸭子都以为自己成长了。
- guobiaol → topcp (2010-08-16 13:03): 我在对自己估值没信心时，就去数浪。就象古人用龟壳问吉凶。
- 灌希大哥 → guobiaol (2010-08-16 13:35): 没有看懂您这个话。
- topcp → guobiaol (2010-08-16 14:25): 趋势的东西只是影响股价的其中一个周期，知道了这个并严格按照大趋势来买入卖出能保证你不亏，但要想赚钱一定要预测企业的业绩，而且业绩的增长幅度至少要3-5年跟你预测的一致，或者更多。 你在20倍的PE买入一个股票，3年后业绩增长了1倍，但PE下降到10倍，你的股价还是没上涨，第4年大牛市来了，但很不幸你的股票业绩下跌了50%，那么让市场如何给你这只股票定价？大的趋势很好判断，我相信老巴都懒的说趋势，因为实在简单，难的并不是趋势而是业绩的估算，而且要能估算很久才行。
- henry6688 → guobiaol (2010-08-16 16:21): 格力的利润成长在一定程度上对产能资产的依赖很大，边际成本较高，尤其是已经成为空调行业寡头垄断的龙头，发展潜力值得怀疑，就像通用汽车，产能资产的庞大不知在什么时候成为“过度资产”，就要走向反面。。。。。。
- 加忠 → topcp (2010-08-16 16:58): 我感觉未来10年还不错，市场前影不错。
- guobiaol → 灌希大哥 (2010-08-17 11:34): 把生命托付一个无机物不好笑吗？
- 侦探波洛 → henry6688 (2010-08-17 17:08): 你有没有考虑过净资产收益率和盈利增长速度的关系？这两个不是割裂开来的。我认为净资产收益率决定了有效增长速度。举个最简单的模型。 假设观察期间公司不负债，不增发新股。第一年，净资产10000，净资产收益率12%，那么第一年的盈利为1200元。第二年，净资产变为11200元了，如果收益率不变，则盈利1344元，显然盈利的增长率为12%，就是等于净资产收益率的。 你可以再考察有负债的模型，如果负债比不变，净资产收益率不变，增长仍然等与收益率。 如果你提高了负债比，那可能会得到一个高增长的净资产收益率和增长率，但这是很难持续的，所以净资产收益率是健康的盈利增长之源啊
- 侦探波洛 → 侦探波洛 (2010-08-17 17:28): 通过上面的简单例子，可以看到无负债无增发无分红的简化情况下，不变的净资产收益率就是盈利增长率，再变化一点看看净资产收益率变动时盈利增长率的变化 第三年，净资产收益率提高为15%，此时净资产为12544，则盈利为1881.6，则增长率为40%。可见净资产收益率的增长对盈利的增长是非常大的，我理解henry说的意思是不是说可口可乐的净资产收益率本身的增长很难了？但能保持一个不错的净资产收益率本身，同时新增的资本（来自利润）也能达到这个收益率时，公司仍能保持不错的增长
- 侦探波洛 → 侦探波洛 (2010-08-17 17:34): “所以净资产收益率是健康的盈利增长之源啊”这句话表述有点问题，好像这个数字的高低决定了增长似地。但正如前面说的，净资产收益率本身是可以被扭曲的（如提高负债）
- henry6688 → 侦探波洛 (2010-08-17 20:25): 最好的增长是“净资产收益率”的增长，如茅台在2001年----2007年期间的表现，其净资产收益率是逐年增长的，就像物理学速度概念中的加速度，而不仅仅是速度的概念。有速度好，但有加速度岂不更好？
- henry6688 → 侦探波洛 (2010-08-17 20:31): “我理解henry说的意思是不是说可口可乐的净资产收益率本身的增长很难了？” --------我正是这个意思。
- 循序渐进 (2010-08-14 09:43): 段总：我一直搞不懂打新股是怎么赚钱的
- 段永平 → 循序渐进 (2010-08-14 18:59): me2。
- 茶水铺 → 段永平 (2010-08-14 21:13): me too.
- 一万颗星星 → 循序渐进 (2010-08-14 22:33):
- liuyu_share → 循序渐进 (2010-08-14 22:47): me22
- guobiaol → 循序渐进 (2010-08-16 13:22): 这是我们特色，就象一些官员只要上班，不一定要创造价值，但一样有高工资拿。不拿白不拿。
- dingwenya@126 → liuyu_share (2010-08-16 15:23): me2222
- bigfigure → 循序渐进 (2010-08-16 16:25): 我中过一注创业板，第一天上市就翻了一番还多，呵呵，纯粹是投机。不过在第一次创业板上市时，也几乎算是无风险套利。
- 循序渐进 → bigfigure (2010-08-17 10:53): 我的空闲资金，也中过几次签，收益还可以，只是不懂怎么会暴涨呢？也许是大家喜欢炒新股
- guobiaol (2010-08-13 23:53): 请教段大哥一个问题：股票价值投资者对社会整体创造财富有帮助吗？或者说，对比投机者，股票投资者对社会的贡献更大一些？
- On the way → guobiaol (2010-08-14 00:54): 试着说一下： 投资者的作用就帮助市场定价。
- 段永平 → guobiaol (2010-08-14 06:34): 如果没有股市，很多好企业就根本无法开始。没有价值投资者，就根本没有股市。
- 茶水铺 → 段永平 (2010-08-14 08:08): 没有投机者也没有股市，看来投资和投机都是要并存的。
- topcp → guobiaol (2010-08-14 09:57): 如果大家都把资金投在好的企业上，企业可能因为不缺少资金变得越来越好，那对社会就有很大的贡献。其实在股票亏的钱除了一部分是被人赚走了（零和游戏），大部分都还是公司给亏了。
- topcp → Mr.Rise (2010-08-14 10:05): 美股和港股就是这样，股价完全跟着业绩走。只要业绩增长了，并且是可持续的，马上股价就反映出来。到了那一天也不是没机会，就要对企业分析的深一些才行。A股以后也会这样，现在之所以没这样是因为散户太多了。
- putong001 → Mr.Rise (2010-08-14 10:18): 2009年，娃哈哈完成销售收入432亿元，净利润80亿元，是浙江效益最好的企业，浙江首家年利税超百亿元的企业。宗庆后在多个场合宣称，娃哈哈不差钱，也没有上市计划。曾有证券公司估算，如果娃哈哈目前已上市,其市值将达到2800亿元左右。 哇哈哈不缺钱所以不上市，宗庆后对公司有绝对控股权！
- art753 → guobiaol (2010-08-14 10:55): 您这个问题是革命的首要问题，我买第一只股票时，最困惑的就是你这个问题。 我现在也还没想通，看到A股2009年IPO融资4900亿，而市值由年初的12万亿至年末的24万亿，这个比例有点像赌场的杀率2%左右，但输赢震荡。 投资和投机这俩单词，到没觉得有什么本质区别，不过你要是跟谁说他投机，他肯定跟你急。
- snail → topcp (2010-08-14 11:10): 只要有人在的地方就有赌投，也有恐慌与激动，人的本性是不会改变的。不过A股格赌徒格外多，可能跟涨跌停板制度与退市机制有一定关系。
- snail → guobiaol (2010-08-14 11:12): 应该说只有投资的那一部分才创造了财富。
- topcp → Mr.Rise (2010-08-14 11:46): 大部分散户都是来送钱的，没了他们我们赚钱就难了，机构也是一样
- guobiaol → topcp (2010-08-15 10:02): 你的提醒很好，财富是怎样创造的？财富是怎样被消灭的？把我思考几年的问题解决了。谢谢。
- 偷师ING → putong001 (2010-08-15 17:59): 是个牛B企业，对国内市场的掌握力要超过可口、百事，被经销商评为最牛的厂家之一
- 段永平 → 茶水铺 (2010-08-15 18:55): 同意，但从长远的角度看，投机者很难长期生存下来。难道大家没看到总是有很多人会告诫你说不要炒股或者说自己已经不炒股了？ 当然，当大家都认为该炒股时，价值投资者就该狂逃了。
- 段永平 → snail (2010-08-15 18:58): 其实没区别，差异在谁会生存下来。
- 茶水铺 → 段永平 (2010-08-15 22:20): 正确。我发觉很多投机者真正赌身家的也不多，最多只是大赌，他们会感到挺有乐趣，也增加的股市的流动性和融资功能，价值投资者担心他们有时候也是多余，他们会反过来讽刺价值投资。 记得08年底很多人说跌得那么惨，股市已经没有融资功能了，我对我一个同学说现在我买进股票了，这位同学也亏了一些钱，他说我看价值投资的东西没用的，他当初入市是一位他的一个朋友买基金得了上百万，正好是牛市，看到我挺舍得消费的，以为我买股票赚钱了，因为我整天在宿舍看股票的东西，接着我的账户和他是一起开，那时候我的账户基本上处于休眠，不知道什么时候有机会，想不到后来股市跌得那么厉害。
- 思考的快乐 → 段永平 (2010-08-16 21:58): 我曾经也不想炒股了，但现在I am back了，学了一点武功再战江湖，需要验证一下，希望由投机者变成了价值投资者，而不是背着价值投资的赌徒。
- 思考爱好者 (2010-08-14 12:37): 看了段老师的许多以大陆地区为主要市场的投资对象和观察对象，包括： 投资过的：yahoo背后的阿里巴巴，网易，创维，万科，游戏股：巨人，完美，畅游等； 您看好而没有投资过的：腾讯，格力等； 大体上按照通俗的所有者和所有制分类，都是民营企业。 在您对于创维的评价中，您说：由于体制的因素，我个人一直认为创维是中国彩电行业里最健康的企业了。 您也说过当时美国某家渠道公司也来找了步步高，一听说要开无法撤消信用证掉头就走。而这家渠道公司造成了当时最大的一家国内彩电企业多年后一次性巨量撇帐，这家彩电企业是国企，当家者也是当年红极一时的企业家。 印象里，还有一次，是您谈到海尔的时候，原文我没有找到，也有些记不住了，我个人理解的意思是:您欣赏张先生这位老大哥，但是老大哥式的企业由于体制的原因或者其他原因而影响了发展（这里没有找到具体文字，有些不确） 而您看好而没有买入的格力，除了或有的价格因素之外，您说：印象中格力空调好像也还不错，就是不知道现在的高层还能干多久。 我个人理解这其中其实也包含了体制问题。60岁年龄，Bartz可以继续干，董明珠这样优秀的企业家就要退下来。 我个人看了王石的"道路与梦想"，也讲到了他曾特意去探望当年红塔集团的褚老先生，看得出这位无畏的硬汉心中也有不小的感慨。当然王石先生很早就认识到了这个问题，通过持续而不断的努力，终于将万科的所有制结构 股权结构改造的更加合理，管理层有比较大的工作空间。 正正反反的例子，加上投资者投资就是买入企业和企业未来的出发点，想请教段老师： 体制因素和其带来的对于企业经营以及企业文化的考虑，是否是我们这些更多投资于国内企业的投资者应该多注意的呢。
- 段永平 → 思考爱好者 (2010-08-14 18:52): 可能我在体制内的企业呆过，所以比较敏感，知道有些什么区别。这种区别不是随时都在，也不是哪里都能显现出来，但往往关键的时候就会发挥一些看不见的作用 。
- 茶水铺 → 思考爱好者 (2010-08-14 21:10): 你总结得很详细，很多你写出来的我都记得。体制有时候确实会限制一个企业的发展，特别是一股独大的时候。
- 一万颗星星 → 思考爱好者 (2010-08-14 22:19): 你搞得太复杂了。简单的说你看的懂的买看不懂的不买不就完了嘛！
- 价值投机者 → 思考爱好者 (2010-08-15 11:14): 我在辽宁抚顺，这里的国企大部分都死掉了。剩下没死的，除了几个高度垄断的企业，其他的也是奄奄一息。
- 思考爱好者 → 一万颗星星 (2010-08-15 12:08): 兄弟，呵呵，什么是看得懂呢。我想学习进步而已。 段老师，当年买的是 网易，而不是新浪和搜狐，简单，但是后面为什么。 老巴买 富国，不买花旗；买了高盛，没有出手其他投行。等我看懂了，我估计也不问了。呵呵。 不先复杂挺难简单的，辩证法我是这么理解的。 要不怎么说简单不容易呢。 呵呵。
- 思考爱好者 → 段永平 (2010-08-15 15:44): 谢谢段老师，王石先生的道路与梦想中，我大约看到了“一些看不见的作用”，如果我没理解错误的话。当年的特发集团公司是现在万科的母公司。期间在企业持续发展，扩股融资，富儿子公司向贫爸爸输血，以及人事上都有些故事。现在的结局大家也都看到了，特发似乎曾经要闹破产...... 还有一个引申的问题，我也想一并请教段老师：巴老喜欢有控制权的家族企业，但是现代企业成长中，特别是快速成长类企业，创始人的分享精神很重要的。这二者如何把握好呢。 我看到的例子是：史玉柱先生似乎吃过亏，所以坚持多数持股，把握方向。但是对于其企业管理层和骨干，也是愿意分享的。他的分寸似乎是奖励归奖励，但是企业的控制权要保证。 而王石先生，我理解通过股权的分散和分享，其实管理层有了更多的发言权，也似乎更加接近西方的企业股权结构和治理结构。 这二者，从投资角度如何统一把握呢/ 例如，对于网易如果投资者把握了丁磊先生的经营思路，就比较容易大概率确定公司的走向；而yahoo，似乎除了看bartz，还要留意看董事会，否则董事会资方不满意管理层，而换掉ceo，也是种风险。
- 思考爱好者 → 思考爱好者 (2010-08-15 15:47): 可能确实是搞复杂了。 不过国内出现的金地管理层的事件，和国美最近的事件，都让我停不下的脑子又有些发烧。 所以有此一问。
- 求漏 → 思考爱好者 (2010-08-15 16:26): 你看过丁磊在浙大的演讲没有。他说开发了大话西游2之后，他去找段总请教怎么去做营销，被告知要定价在4毛一小时，这个媒体都报道过了。。。丁磊在演讲中还透露，在开发游戏的过程中，不时的请教段总，比如做游戏不要急功近利，所以他们没做包月收费，为了保持游戏的寿命，等等等。。。可见，其实段总是比较了解网易的。。。而且，丁磊的思路，你认真看过，其实很多都是跟段总说过的差不多。。。。明白为什么投资网易而不是新浪，搜狐了吧
- 偷师ING → 思考爱好者 (2010-08-15 17:47):
- 思考爱好者 → 求漏 (2010-08-15 20:56): 谢谢，集思广益。 我确实功课做得不够。 题外话：这段时间正在调整和反省。身体，家庭，投资，工作，平衡和取舍，也是学问。求学中......
- 一万颗星星 → 思考爱好者 (2010-08-15 21:24):
- guobiaol → 思考爱好者 (2010-08-16 13:17): “一简美”。虽然开始要把书看厚，但目标把书看薄。为了简单而复杂是对的，如价值投资看几穷的报表。但为了复杂而复杂，如技术分析为了赚另外一个技术高手的钱，就要无穷的指标系统，这倒不是好主意。
- 思考爱好者 → 一万颗星星 (2010-08-16 21:55):
- 茶水铺 (2010-08-14 21:25): 我接触不少的价值投资者，觉得估值很难，其实巴菲特说的那句是最好的答案了“一个胖子或者是瘦子，一眼就可以看出来了”，反而用称去称而分别不出来，大家觉得呢？
- topcp → 茶水铺 (2010-08-14 21:33): 价格用折现也好，市盈率也好都是可以比较简单的看出来，难的不是估值，而是能找到一个符合自己预期收益的企业。这样的企业实在太少了。
- 思考的快乐 → 茶水铺 (2010-08-14 21:36): 中等身材的那种就看不出来了，有的人穿了衣服还行，脱了衣服皮包骨；有的人穿了衣服看上去一般，脱了衣服全是肌肉，如李小龙 ，这种是比较难判断的。
- 一万颗星星 → topcp (2010-08-14 21:53): 是合适价格的企业太少了
- liuyu_share → 茶水铺 (2010-08-14 22:45): 巴菲特说大多数公司他都没法估值，包括微软。我想如果微软瘦到白送给他，巴老也不会含糊。觉得难估值问题可能是超出了自己的能力范围。当然也可能是硬要明知不瘦的人群中间找出瘦子的性格冲动，记得巴菲特说过，“最难的是什么都不做”。
- 茶水铺 → topcp (2010-08-14 23:12):
- 茶水铺 → 思考的快乐 (2010-08-14 23:13): 呵呵，也有道理！
- 价值投资奉行者 → 茶水铺 (2010-08-15 00:47): 说是这样说，但现在都在减肥，胖子少啊！你觉得哪个是胖子呢？有些或许是虚胖的，用称一过原来还偏瘦，问题奶粉多啊！
- 价值投资奉行者 → 茶水铺 (2010-08-15 01:37): 事实上我以前也是觉得胖子或瘦子，一眼就可看出，但好多时候自己不知不觉拿了一副放大镜在看。
- 茶水铺 → 价值投资奉行者 (2010-08-15 03:34): 有些东西必须相信
- 价值投资奉行者 → 茶水铺 (2010-08-15 09:58): 方便说说您心目中的胖子的姓名吗？谢谢！
- 茶水铺 → 价值投资奉行者 (2010-08-15 22:04): 如果不考虑价格那挺多的。现在市场的价格也可以买进了，但是想获得暴利还需要等等。
- 价值投资奉行者 → 茶水铺 (2010-08-15 23:54): 不可能不考虑价格的啊
- guobiaol → 茶水铺 (2010-08-16 12:55): 成长型投资不是找现在的胖子，而是找长肉最快的那个；烟屁型投资就是把现在胖子杀了卖肉，价值几何；重组型投资就是看整容的技术好不好。。。投资方法太多，每人自有一套，胜负关键是你出多少钱买了胖子或瘦子。
- guobiaol → guobiaol (2010-08-16 13:09): 烟屁股投资应该算杀了瘦子卖净肉。
- 茶水铺 → guobiaol (2010-08-16 17:52): 重组型投资就是看整容的技术好不好
- scribner (2010-08-15 08:11): 我猜可能是富国银行不能像1990年那时可以不在乎竞争对手了。我们的祖国无比强大。看看是工行挣钱多还是富国。好企业也会有问题的。我坚信。老巴和段总打死他们也不敢15快买富国，30多买KO. 20年后中国一定无比富强，我们要坚信。东方要亮，西方再也不是不败了。 20年后世界属于中国。我们庆幸生在中国，未来价值投资者中必将出现千千万万个千万亿万千万亿富人。我坚信。
- scribner (2010-08-15 07:52): 先设好初使收益，在设好未来收益和年限．折个现你就知道多少钱买合适．巴老是１５ ％
- scribner (2010-08-15 07:47): 上次说的估值公式其实不存在．每个行业是不同的，只是说有些企业看历史比叫稳定，像债券所以用现值法很容易估出，比如银行业． 书上有．
- 大刀王五 (2010-08-11 14:06): 没啥难看懂的.. 概率上挣钱的几率大于赔钱的几率.. 我猜测段总的最终前提是, 最糟最糟指数下跌, 别人卖, 他被迫接盘, 但是现在由于指数还是处于低位, 就算接盘未来还是有的赚, 可能跟巴菲特当年卖可口可乐的PUT是一个道理... 瞎猜的. 我也总是隔三差五的忍不住看看OPTIONS的情况, 虽然知道做OPTIONS大体来讲是背离老巴的教诲, 但总有那种冲动去做, 因为觉得在现在的美国股市低位背景下, 某些股票的未来2年的长期OPTIONS赚钱的可能性还是很大的.. 没办法, 钱少的时候, 特别想快点致富, 心态有问题啊.. 呵呵.. 几个月前终于忍不住, 买了2012年1月到期的WFC 在40块钱执行的CALL OPTION, 不知道会出现什么结果...
- 段永平 → 大刀王五 (2010-08-12 00:49): 呵呵，曾经有人（不止一次）对我说过：价值投资看起来有道理，但我需要赚些快钱，好像巴菲特和本人都不喜欢快钱一样 。
- xuqiaogary → 大刀王五 (2010-08-12 02:48): 看来你有点买卖不分哦。
- 大刀王五 → 段永平 (2010-08-12 04:44): 每次跟身边的朋友说起价值投资, 别人都说有道理, 接着就开始接着讲他的"行情波", "板块轮转", "未来走势"等等,,, 听的我头都大! 估计都觉得对方够BORING的...
- putong001 → 段永平 (2010-08-12 11:00): 一心想赚块钱的人，可能已经对风险视而不见了。 做期货也能赚块钱，利用十倍的杠杆，但是如果方向看错了，风险也放大了十倍，直接爆仓出局。 没有安全边际，可能连以后东山再起的资金都没有了。
- wanxiaofei65 → putong001 (2010-08-12 12:39): 还有做外汇可以用百倍的杠杆,我做过经常被暴
- 大刀王五 → putong001 (2010-08-12 12:52): 谢谢.. 听君一席话, 心态感觉好多了, 能保持一分钟也好啊..哈哈....
- putong001 → wanxiaofei65 (2010-08-12 13:24): 万科举行了2010年中期业绩网上说明会，公司总裁郁亮，董事会秘书谭华杰等管理层成员均有出席。会上，投资者的关注的焦点主要集中在三大方面：其一、近期地产调控中开发商的资金问题；其二、万科业绩；其三、万科未来发展。 关于开发商的资金问题，谭华杰认为，房地产业不会出现大面积资金链断裂的情况，今年下半年也不存在显著的并购机会。 资料显示，万科2010年上半年实现净利润28.12亿元，同比增长11.41%。对于下半年的业绩，谭华杰表示，下半年结算规模会比上半年明显增加，因此业绩也会相应增长。 对于未来，郁亮表示，万科需要顺应城市的发展趋势，提升开发商业地产的专业能力。公司会根据实际需要，循序渐进地发展商业地产业务，而不会为了增加商业而增加商业。
- wanxiaofei65 → putong001 (2010-08-12 13:29): 万科做事情真是房地产的标杆,保险里的平安,银行里的招商
- chenruiyinihao → 大刀王五 (2010-08-12 13:44): 赚快钱很难的，大部分是运气，抱着赚快钱的心态，做股票期货很容易亏钱，没耐心，推荐大家看看狙击手
- 加忠 → putong001 (2010-08-12 14:22): 我7.2元进的看来是个底了
- guobiaol → 段永平 (2010-08-13 12:02): 此话有深意。以前别人说价值投资好是好，但来钱太慢，投机赚钱快，我知道那是初学者的错觉，但不知怎样提醒，段大哥这话能让投资者当下开悟。
- 爬过上下九的懒虫 → 段永平 (2010-08-13 14:06): 相同的想法也时常在我脑子里冒出来，哈哈，原来它们没错的，哈哈
- 爬过上下九的懒虫 → putong001 (2010-08-13 14:10): 确实是这样，对于有些“看得清楚的快钱”大概也应该严格控制占总资金的比例。
- 偷师ING → 段永平 (2010-08-13 14:34): 耐心,毅力会帮我们赚更多的钱.
- 偷师ING → 加忠 (2010-08-13 14:35): 差不多,有几天是6元多点.
- 加忠 → 偷师ING (2010-08-13 14:39): 那时没有钱了
- 大刀王五 → guobiaol (2010-08-14 14:23): 严重同意.. 这两天又反复咀嚼了老段的这句话, 讲的相当有意思...
- 趣味 → 大刀王五 (2010-08-15 02:35): 最好的投资就是投资自己。
- 禹廷 (2010-08-15 00:15): 大家好：我一直分析不好企业的现金流问题，请那位老师给我讲解一下如何从F10,和年报中寻找这方面的信息。谢谢。
- 一万颗星星 (2010-08-14 22:26): 段先生这篇博文是我唯一没看懂的，但我一辈子都不想看懂它
- 茶水铺 (2010-08-14 21:22): 也有不少公司容易搞懂，但价钱就是不合适！
- art753 (2010-08-14 20:13): 想起吴敬琏09年初的演讲里说：美国的全部衍生工具的总值是400万亿至500万亿，其中CDS的总值是60万亿。 而那时的美国GDP才13万亿，估计美国家庭净资产大约在58万亿。 如果相信伟大的美利坚总体是正确的，未来是美好的，上述怎么看都让我感觉整个社会的财务杠杆不低。 换言之的问题是，一个自然人什么情况下可以做杠杆，什么情况下不该有孖展？ 困惑好久了
- scribner (2010-08-13 18:39): 其实段总会的 , 但不太想讲 . 我学会了 . 呵呵也不大肯讲 . 花了多年的心血呀见谅 .
- 地 → scribner (2010-08-13 23:23): 其实段老师都讲了， 只是理论与实践是很大距离的，他将理论自在的运用到实践中了。 而我等，还在理论上，没有真正弄明白，在实践上也是刚试验。 要是我知道，我也会象段老师那样，无私的告诉大家。 只是无尽的惭愧
- On the way → scribner (2010-08-14 00:51): 我觉得真正会用了 ，才能说是懂了。 不会用不能算懂。
- scribner → On the way (2010-08-14 17:55):
- scribner → 地 (2010-08-14 18:00): 段总保守,教科书上都有.花气力得到的才辛福. 没有万能公式.靠经验估的要看很多书
- shenzhenmonkey (2010-08-14 17:20): 没看明白！
- 段永平 (2010-08-14 06:52): 我卖option没有任何秘密，就是未来现金流折现的一个做法而已。
- snoopy10126 → 段永平 (2010-08-14 07:15): 段大哥，卖option的交易撮合原则是不是也和股票一样？
- 加忠 (2010-08-11 09:31): 今年上半年实现367.7亿元的销售额，成为今年行业中唯一一家半年销售过300亿元的企业，盈利28亿。
- 加忠 → 加忠 (2010-08-11 09:32): 万科
- 求漏 → 加忠 (2010-08-11 11:59): 你看看港股中国海外发展0688的业绩，利润比万科高多了
- 加忠 → 求漏 (2010-08-11 12:45): 没法买港股
- kevin_wu123 → 加忠 (2010-08-11 23:33): 开户不应该成为投资的障碍。
- wusheng0053 → 加忠 (2010-08-12 12:13): 万科销售额367亿。其实有近二百多亿是上一年销售没有结算的。也就是把上一年的销售额算到今年上来。今年万科的房子好象买得不是很好。
- wanxiaofei65 → 加忠 (2010-08-12 12:37): 可以去招商国际开的
- 加忠 → wusheng0053 (2010-08-12 13:25):
- 加忠 → wanxiaofei65 (2010-08-12 13:26):
- 加忠 → wanxiaofei65 (2010-08-12 13:27):
- wusheng0053 → 加忠 (2010-08-13 17:27):
- 一颗小草 → 加忠 (2010-08-14 01:00): 万科这大象我总是认为没成长性。。结果这两天拉的还不错我买的广宇集团才5个亿盘子半年赚了1一个亿感觉确实不错了。。。咋就是不涨呢？我跟段总学的不多 唯一一点就是能拿股票多些时间 少些无谓的折腾。。。最开始时候买10多只股每天不折腾下就不舒服现在解决了这个问题不过选股还是没悟出方法来。。另外持股时间也最多还是几个月还打不到投资境界！！继续努力了！！
- 加忠 → 一颗小草 (2010-08-14 07:56): 你这个公司给分析一下吧，听你这一说还不错。
- 地 (2010-08-13 23:20): 真心的赞叹段老师,无私无求的教我们，这么成功的人，不畏麻烦指点我们，无限的耐心和谦卑！ 可现在中国市场上，对股票懂一些的人，要请教他，动不动要交门票，或支付宝。而且一交就是几千。 想学点分析公司的基本面和价值，真不容易！ 真心的感恩段老师。珍惜有限的因缘。祝老师身体健康，吉祥如意！
- 三和 (2010-08-13 22:15): 聊累了的可以轻松一下 《三傻大闹宝莱坞》 。
- scribner (2010-08-13 18:38): 如果看不懂财报并不会估值的人要小心呀 , 有时靠的是运气 原理很简单和算债卷一样 , 估出来后你就知道在哪可以买了不需要看股价了 . 当然你买的越低越好咯 .
- scribner (2010-08-13 18:37): 我这几天看懂了些 < 自夸了 >. 其实就和算债券差不多 . 在银行的或保险公司的专业的会容易懂些 . 不太复杂但也不太简单 .1 到 2 个变量靠定性 . 口算也可
- scribner (2010-08-13 18:37): 1. 对企业定性 < 要花些时间 . 不是太难 >< 难的不要看
- scribner (2010-08-13 18:36): 1. 巴菲特很多人做不好的原因 A 耐心和心态 B 思考方式 < 巴说的 > 其实巴菲特很好学的 .< 排除 金融衍生品 >
- 默默向上游 (2010-08-13 16:42): 段大哥的地方越来越热闹越来越互动
- 默默向上游 (2010-08-13 16:10): 段大哥还有个ID大道无形我有形
- leewalter (2010-08-11 13:11): 看到段老师推荐《穷查理宝典》这本书，本来想去买一本，后来在豆瓣上看到评论说，李继宏的翻译不太忠实于原文（参考链接：http://book.douban.com/review/3271777/），因此我想问问，这本书不忠实原文的地方多吗？有没有违背芒格的本意？我是看中文版好呢，还是看英文版好？本人虽然过了六级，但是看英语的速度很慢 。
- l.s.king → leewalter (2010-08-12 15:02): 我读的也是中文版的，也问过读英文版的人，他们说翻译后差别有的，个别地方和原版的出入还不小，但基本意思都讲清楚，问题不大。呵呵，意思就是你放心读中文版吧，没问题的。
- leewalter → l.s.king (2010-08-13 14:30): 谢谢啦
- bigfigure (2010-08-12 14:22): 一家上市公司将10股合并为1股，最有可能的原因什么？
- 葫芦 → bigfigure (2010-08-13 00:51): 1、补交资本金。 2、减持套现。
- johnson → bigfigure (2010-08-13 07:14): 一家上市公司将10股合并为1股，最有可能的原因什么？ 美股有低于$1的股票合并后,继续留在主板交易.否则到期还低于$1就要摘牌到粉板交易了.
- 科科 → bigfigure (2010-08-13 12:10): 这个跟他的市值没什么关系，也不重要
- 加忠 (2010-08-13 11:34): 段老师在法国玩乐了，还没回来。
- myxqq (2010-08-13 11:33): 请大家发表一下对目前A股市场银行业的看法。目前银行的市盈率普遍在10倍左右，从长期来看市盈率和利润增长率应该是一致的，而银行的净利润增长率，我们按照20%计算（应该没问题吧），如果市盈率恢复到20，则股价应该翻番。目前银行的估值水平和08年11月1600多点时差不多。是不是说明目前的银行股有较大的安全边际和投资价值呢？我相信只要中国的经济持续发展，银行业肯定会持续发展的。
- jordanmjw (2010-08-11 18:14): 这个不是看空，似乎是看多。没做过美股，不过听说过这个工具，非常不错。
- 段永平 → jordanmjw (2010-08-12 00:51): 也不是看多 。
- xuqiaogary → 段永平 (2010-08-12 02:40): 沽put及沽call原则上都是牛策略。
- art753 → xuqiaogary (2010-08-12 04:28): 只和部位（行权价）有关，原则上牛，熊，牛皮，熊皮均可。
- snoopy10126 → 段永平 (2010-08-12 10:07): 段大哥，这个卖put的意思是不是，认为当前的价格已经不贵了，如果跌了就相当于继续买入，如果不跌就相当于卖给别人一个保险。
- jordanmjw → 段永平 (2010-08-12 14:18): 哈哈，有空好好研究一下，纯套利？
- 段永平 → snoopy10126 (2010-08-12 20:56):
- 爱喝咖啡 → snoopy10126 (2010-08-12 22:18): 谢谢，本来不明白，你这样一说，偶明白了!
- On the way → 爱喝咖啡 (2010-08-13 09:37): 个人觉得关键是懂的价值，有识货能力，这样就能立于不败。
- v0911 (2010-08-13 03:18): 段老师为什么要把 手续费那一栏去掉呢？另不知段老师用的是哪家券商？IB么？
- qlite210 (2010-08-11 04:24): 段总, 卖PUT风险还是蛮大的，一般人受不了。为什么不买DIM的CALL呢？
- 段永平 → qlite210 (2010-08-11 04:26): 请你跳过去啊。
- qlite210 → 段永平 (2010-08-12 22:31): 我知道你意思，你是在赚Option的Time value. 股市平稳时挺好，一旦来个二次探底，这卖Option的损失可没有上限，俺们小散晚上就睡不着觉啦
- 段永平 → qlite210 (2010-08-13 01:18):
- 大刀王五 → qlite210 (2010-08-13 02:15): 睡不着就千万别买啊.. 老段估计手头的现金暂时找不到好的机会, 用OPTIONS短期套利而已, 投入的资金肯定不是大头儿啊.. 所以应该没什么问题.
- johnson (2010-08-13 01:59): option 有目标价和期限,不好(操作). 我看还是A股的权证交易好.可惜现在没有看空权证了.