524-开新帖

开新帖

发表于： 2010-06-04 01:44:00

不好意思，不开新帖不方便大家讨论。

评论

• wqs78 (2010-06-04 10:11): 段大哥，我想请问一下关于负债过重的企业怎么评估，比如格力的企业总资产五百多亿，股东权益才一百多亿，有接近80％的企业负债；企业营业现金流波动很大，其中08年只有3亿多，09年有60多亿，其他财务数据尚可，请问我该怎么评估该企业？
  • topcp → wqs78 (2010-06-04 10:22): 我抢个头彩，在段大哥之前解释一下。格力的负债都是短期负债，长期负债基本上是零，短期负债的意思主要是短期内就要支付的，比方说员工工资什么的，或者收了经销商的钱还没给货，也可以算短期负债，只要企业销售良好，这些一般不看成是负债，有些甚至是好事。 现金流的问题，格力应该有接近100亿的现金，之所以你看到有时候多有时候少，主要是格力有时候会把现金存起来，或者借给格力财务公司收点利息，有些国外的订单也要先给一些定金什么的，这些数据你要详细的看格力的财务报告才能看清楚，格力的财务报告已经算不错的了，基本都有解释，就是有点多，只要耐心看完，基本都能找到答案。
  • topcp → wqs78 (2010-06-04 12:08): 关于格力的问题，我非常愿意给大家解答，只要是我知道的，也希望大家多买格力的空调，或者以后的洗衣机和冰箱，当然买格力的股票就更欢迎了。
  • 糊涂是福 → topcp (2010-06-04 13:34): 呵呵，看来你是吃透了，我真郁闷，格力09年末怎么会有400多亿负债？
  • topcp → 糊涂是福 (2010-06-04 14:04): 你要看看是短期负债还是长期负债，一般短期负债我都不怎么当回事
  • 糊涂是福 → topcp (2010-06-04 14:09): 短期，但如此之大，我还是不可思议，想不出为什么这么多。
  • topcp → 糊涂是福 (2010-06-04 14:27): 参考2010年一季度财报。短期负债400亿，其中应付账款110亿，预收账款90亿，应付票据70亿，其他还有一些杂七杂八的，应付工资，税什么的。 上面这三项占的比较大。其中应付账款个人理解应该是卖了空调还没给供应商钱，预收账款个人理解是拿了经销商的钱没给货，应付票据个人理解也是卖了空调还没给供应商的钱，只是票据的形式。 不管是供应商还是经销商，供应商是卖了空调才给钱，经销商是给了钱再给货，只要公司能转动起来，应该问题都不大，个人感觉财务还是相当保守。
  • wqs78 → topcp (2010-06-04 15:38): 谢谢，你对格力比较门清呀！只是觉得该公司的全十年发展比价稳，公司管理层也不错。我大概计算过如果以09年的现金流折现，用十年的现金流折现，加永续经营现金流折现，该公司股价目前低谷比较多，经营现金流减去资本支出作为自由现金流，我当时安10％年增长，永续经营5％的增长，9％的折现率。
  • topcp → wqs78 (2010-06-04 15:43): 买一个股票久了，就有感情了。格力我建议你就用10年算，永续经营那个可以不管，家电企业我不敢算那么久。 现在的价格大概是合理的，没有低估也没高估。这几年主要的利润增长是中央空调，后续主要还是看进军新市场的情况。
  • 余祥平 → topcp (2010-06-04 15:45): 看来，你是真的很懂格力，我要是有个这么懂的公司就好了。
  • topcp → 余祥平 (2010-06-04 15:50): 守着一个股票4-5年，比守寡都累，呵呵
  • wqs78 → topcp (2010-06-04 15:50): 在线呀！真好。 你知道关于平安的情况吗？在A股上市好公司又好价位不多，发现平安也还行，你怎么看？
  • topcp → wqs78 (2010-06-04 15:56): 平安真不懂，从来没买过，感觉业务好复杂，我是搞不明白
  • wqs78 → topcp (2010-06-04 16:02): 我发现自己目前还不敢下重仓，只时觉得分析有些企业搞不懂。也不知怎么才算懂？ 平时怎么选企业的？有些什么指标？能请教一下吗？
  • 余祥平 → topcp (2010-06-04 16:05): 嗯，那说明你虽然很懂它了，但你还没有用“价值投资”的眼光看它，段老师说过“价值投资是爱好”，搞价值投资应该是不累的，应该是轻松愉快的。建议你在可卖可不卖的时候，再给它毛估估一下就行了，如果还有安全边际，就留着，如果没有安全边际就套现，这也不是很累哦，段老师的网易就是这样处置的，要他象你一样这么累，他就累了9年了，哪还敢把价值投资当爱好 。
  • topcp → 余祥平 (2010-06-04 16:11): 开玩笑了，傻瓜才会觉得累
  • 余祥平 → topcp (2010-06-04 16:12): 厉害。
  • topcp → wqs78 (2010-06-04 16:14): 我就买过两个企业，04年一个格力，09年一个茅台，主要是企业卖的东西比较简单，这样就好算。别小看一个空调，一个酒，光这两个我都没怎么弄明白，还要经常研究研究，反正简单的东西研究久了感觉就有了，越简单的东西久了以后就越明白，到时候真是舍不得卖，真不想买别的股票，还要研究，很累的，最好一辈子就这几个，那就最舒服
  • topcp → 余祥平 (2010-06-04 16:18): 厉害。 --------------------------------------------------------------------- 可别夸我，我是每天无聊，才会到处发发帖子，到处聊聊天。时间难打发。
  • 余祥平 → topcp (2010-06-04 16:19): 嗯，是啊，不要那样死盯着大盘了，时间就自然多起来了。
  • 王一飞 → topcp (2010-06-04 16:21): 向你学习啦！万分感谢。 发现美的的历史数据没法跟格力比，在家电企业中觉得还就格力的财务数据好看点，^_^。 价值投资的真谛就是你这样的做法，业务简单，容易看懂，投资就是几年。
  • topcp → 余祥平 (2010-06-04 16:23): 关键是没什么爱好，时间就难打发。旅游也该去的地方都去了，也没什么意思。不知道当时林园都怎么打发时间的。好像听说特别喜欢到处逛菜市场。
  • 余祥平 → topcp (2010-06-04 16:30): 嗯，到这里来聊天就是爱好呀，你说的东西我看了好多，很喜欢看的，只是没时间全部看完，呵呵，慢慢来。
  • topcp → 王一飞 (2010-06-04 16:33): 向你学习啦！万分感谢。 发现美的的历史数据没法跟格力比，在家电企业中觉得还就格力的财务数据好看点，^_^。 价值投资的真谛就是你这样的做法，业务简单，容易看懂，投资就是几年。 ———————————————————————————— 可别瞎投资，格力现在价格不能说便宜，只能说正常，现在面临必须进军一个陌生市场的问题，其实还是有挺大问题的，千万别根据我的建议买股票，到时候没准我卖了，我也没办法通知你，没准你是亏的也说不准，我只是持有的久了有人问到我就段门弄斧一下，可没有任何推荐的意思。格力的问题还是很多的，哪一都致命。
  • 王一飞 → topcp (2010-06-04 16:40): ^_^，闲来没事就拿这些好企业财务报表看看，还没决定买。 把有些不懂的东东拿出来请教。谢谢你，谢谢余祥平。
  • 余祥平 → 王一飞 (2010-06-04 22:15):
  • 酷耐 → wqs78 (2010-06-04 23:06): 永续年金增长率３％合适！电器类没那摸稳定我觉得，不象茅台能活上百年．
  • kevin_wu123 → topcp (2010-06-04 23:09): 关键是没什么爱好，时间就难打发。旅游也该去的地方都去了，也没什么意思。不知道当时林园都怎么打发时间的。好像听说特别喜欢到处逛菜市场。 topcp兄弟不工作吗?
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-04 23:12): topcp兄弟不工作吗? ---------------------------- 职业股民，跟朋友合伙开个小公司，每半年分一次红，够家里吃喝拉撒，好年份分的多点，还能有些剩余，加上之前打工赚的钱都在炒股。
  • 价值投资奉行者 → topcp (2010-06-04 23:26): 学习了，您对格力是理解很深，请问您怎么看美的电器和青岛海尔呢？谢谢了！
  • 求漏 → topcp (2010-06-06 09:25): 厉害，佩服
  • 余祥平 → topcp (2010-06-06 10:30): 呵呵，受益多多，感谢，以后也尽量买格力的东西。
  • 余祥平 → topcp (2010-06-06 10:38): 有道理，好股票真的不要太多了 ，正如自己经营也只要一个公司足矣。
  • topcp → 余祥平 (2010-06-06 11:39): 格力现在其实没有低估，也没有高估，主要是看他下一步进军新市场的情况，3年内我感觉问题还不大，还有中央空调的利润增长，如果进军洗衣机和冰箱市场争取3-5年内两个还有10亿的利润增长，真的到那个时候以后，格力真不知道还能怎么样，不过只要能保住不下跌，市盈率在8-10倍也可以了。实在是难为格力的管理层了，做空调做500亿，实在很厉害
  • 余祥平 → topcp (2010-06-06 11:54): 我把你的“格力”做了笔记，在“段永平谈实例-投资创维”的评论里；还把你的“茅台”也做了笔记，在“段永平谈实例-不喝白酒”的评论里。你是真正的价值投资者，值得我好好学习。
  • topcp → 余祥平 (2010-06-06 12:15): 其实你太多夸奖了，也正因为我喜欢喝点酒，才会对茅台有感觉（其实芒格认为喝酒也算不良爱好，痛苦根源，之前喜欢暴饮，确实对身体伤害还是很大，现在尽量控制了）但除了家电，酒这两个行业之外，我对其他的行业几乎一窍不通，曾经想学习地产股，因为地产负债的原因，根本无法入手，银行、保险这样的企业就更加搞不明白。我知道的东西少的可怜，还需要继续学习，对更多的行业有认识才行。
  • 余祥平 → topcp (2010-06-06 12:39): 喝酒是不好，但只要没有血压和肝的问题，少喝点，那就是养生酒了，也是许多人必须的。你能搞懂两个行业就算厉害了。
  • On the way → topcp (2010-06-06 12:52): 我对格力不是很了解，但看过它的报表，看过董姐的几个访谈，我觉的她是真诚的，值得敬佩的，和能信任的。 感觉格力是为数不多在国内的好公司了 我想问一下您几个问题：您觉得格力做空调做到500个亿，其上升的空间还有多大（单单是空调，不算其他）。 我看了格力的报表，他们开始发力国际市场，这快如果做开了，那就不得了，问题是他们能不能做开。 您觉得他们的风险大吗？机会有多大？需要多长时间（和日本平起平坐）？ 关于其他家电--洗衣机和冰箱 他们现在做的怎么样了？您知道他们的战略是什么吗？ 我感觉：做这一快未必是好事，因为竞争已经太充分了，格力没有优势。即使其在这里拿到10个亿的利润，可能付出的会太多，不值得。 期盼着您的回复！！
  • topcp → 余祥平 (2010-06-06 12:55): 感觉咱俩聊天有互相吹的感觉，可不敢说搞懂，只是几年就这两企业，没事就琢磨这哥俩了。只能说是熟悉，离懂还远呢
  • 余祥平 → topcp (2010-06-06 13:04): 这不是吹棒你，我感觉你在格力上赚的钱就是你的能力圈内能赚到的。我相信，哪天我也像你一样弄懂了哪家公司，我相信也能把那股票捂在心窝底，捂他个10年，每天像葛朗台一样拿出来欣赏一番
  • topcp → On the way (2010-06-06 13:26): 悲观的预期，5年内复合增长7%。 格力现在最确定的增长就是中央空调，5年内增长15亿的利润是比较有保证的，大概复合增长7%。 家用空调家电下乡的政策导致销售额放大，如果格力还在跟美的死拼，这个政策对于格力就是中性的，但现在美的的美誉度下降，这个政策对于格力就是不利的，因为国家的补贴对于每个公司都一样，本来格力能卖的更贵利润更高，反倒下降了，这样的政策对于奥克斯，科龙这样的企业就很有利，但也不是完全不好，这个政策帮助国内的企业把大金、三菱这样的企业弄的快死了。 乐观的预期，5年内每年符合增长15% 中央空调不变，每年增长7%。 家电下乡政策不去理会。 定频空调换变频空调，变频空调利润率高很多，格力在国内变频领域非常有竞争力，因为技术实力的提高，比起来美的这样的企业至少多2%的利润，而美的现在市场逐步下滑，这一块市场本来两家分的，变成格力一家跟一帮小企业分，这一块利润增长会很不错，按照5年内每年5%的复合增长。 冷暖空调的增长，近几年冷暖空调开始在北方增长幅度比较大，销售的台数据了解似乎没多多少，但是很多都是柜机什么的，北方现在普遍还是暖气，但是因为供暖时间短，因此很多家庭条件好的都买一个冷暖空调作为补充，北方房子比南方的大，因此柜机买的很好。这一块按照每年3%左右的符合增长预期。 出口这一块，出口也会明显增长，只要第三世界国家还在大兴工业，只是本来占的比重比较低，利润也不高，这里就不考虑了。 如果单纯对空调考虑，我大概会按照10%的复合增长，当然如果真的按照预期进入冰箱洗衣机市场，这两块5-8年内增长到10亿利润也有可能，这两个部分每年按照1-1.5个亿的利润算，也有5%左右的增长。
  • topcp → On the way (2010-06-06 13:29): 格力应该会做这一块的，其实最大的原因就是格力的渠道是自己的，其实大家对格力的分析不能忘了这一点，如果格力做电脑我都支持，因为格力有80%的自有专卖店，这个专卖店里面放什么都行，货架成本几乎为零，只是增加广告这一块，这一点跟其他企业不同，其他企业都是新的产品出来要建立新的渠道，格力很大的优势在于渠道自主，其实格力这个优势现在还没发挥的很好。
  • On the way → topcp (2010-06-06 13:42): 非常感谢您的评论，看的出您是下了个功夫了。 美的现在市场在下滑吗？我感觉他们的势头很强，大有赶超格力之势。 美的很聪明，利用这次变频机会，加大投资猛追，希望在这次战役后分得一片天下。这是大公司玩法。 关于格力如果做电脑，您会买。我想是您的情感做怪了。海尔也做电脑，我就不买，我估计没多少人买。
  • topcp → On the way (2010-06-06 13:45): 现在格力如果按照家用空调来算，应该是世界第一，可能也是国外不愿意做空调的原因，因为家用空调利润太低，投入大，操心费力，日本的大金还算一个对手，但也把精力重点放在中央空调上，中央空调在世界的排名大概在世界第6，7吧，比起来开利这样的老家伙还差一大截，因此空间也还很大，开利大概年销售额1000亿人民币左右，是世界最大的中央空调企业，家用空调出口这一块我估计会慢慢被格力、美的这样的几个大企业给占的差不多，格力现在主要的问题是不愿意做出口的贴牌，因为代工赚不了几个钱，这一块我是非常支持的，世界上的趋势来看就不会剩下几家做空调的，现在不做就不做，要做就做自己的牌子，出口这个是一个很长期的事，这个我没估算过，只是当安全边界了的一部分了。
  • On the way → topcp (2010-06-06 13:50): 您是说格力在中央空调这块排第6，7吗？ 开利？ 我孤陋寡闻，还没有听说过。 但远大我倒知道，我也去过远大。他们做燃气中央空调的。
  • topcp → On the way (2010-06-06 14:04): 美的一直都很猛，主要是美的在近几年太猛了，对质量的把关不严，问题逐渐在暴露，因此美誉度在下降，因此格力的位置得到巩固，或者说护城河更宽了。 做电脑我只是一个比喻，意思在于他的渠道成本比很多企业低。一下子做电脑可能接受不了，但是先做冰箱，洗衣机，电视机，小家电，厨具什么的，是完全可行的，当然这里面也是先做白电，然后才是其他的家电类型。
  • topcp → On the way (2010-06-06 14:13): 是的，在中央空调领域世界世界排名第6，7。远大估计能进前20？远大做的方向跟格力也不一样，远大重点在于什么机械式空调，没研究过，一个基本没落的企业了。 开利在国内做的是不错的，很多大厦都是他的空调，美的就跟开利合作做中央空调，开利出技术，他出市场，格力跟大金共同弄个企业来做中央空调，格力技术涉足的深一些，美的在营销上更深一点，这一点从利润率上能看出来，格力的利润率高出美的很多。从长远来看，只要格力不犯低级错误，美的不会是他的长期对手。
  • On the way → topcp (2010-06-08 11:27): 长远投资，格力确实是个好选择，只要进入的价格合适。目前的价格好像还是贵了点，我还是想等等看。 ps：格力应该季节性的行业，对吗？中报应该会比较好看，对吗？
  • rocx123 → topcp (2010-11-04 15:35): 地产负债我觉得是正常的，没有杠杆房地产企业很难赚到钱
  • rocx123 → topcp (2010-11-04 15:41): 我觉得专注很重要，这是格力强过美的的地方，以前春兰多厉害，现在好像都退市了，可口可乐，云南白药都是只做一个产品，我喜欢这种专一，简单的公司
  • topcp → rocx123 (2010-11-04 16:08): 问题在于你投资了地产，相当于你也在用杠杆
  • topcp → rocx123 (2010-11-04 16:08): 是呀，所以说好企业到坏企业之间其实没那么远，可能2-3年就转变了
• ymhddddd (2010-06-04 02:38): 段先生不出书。那我退而求次之。请推荐几本价值投资者应该读的书吧。
  • 段永平 → ymhddddd (2010-06-04 02:57):
  • ab909 → ymhddddd (2010-06-04 07:38): 阿段推荐的书有：从优秀到卓越、穷查理宝典、、、、你再多看看阿段的帖子，其实他已经推荐过一些了
  • 畅歌 → ab909 (2010-06-04 08:49): 还有巴菲特给股东的信，基业长青
  • 杨旭东 → ymhddddd (2010-06-04 13:01): 段先生的博客和答疑， 比任何书都强，一个个翻翻看就知道了
  • 余祥平 → ymhddddd (2010-06-04 17:31): 在我的博客里《段永平谈学习》下《价值投资与视频、书》里有，对你也许有帮助。今天一上线，我发现这篇不见了，刚才又把段老师所有贴子翻了一遍，才找出来重新做的笔记哦。
  • ymhddddd → ab909 (2010-06-06 03:46): 谢谢。看来你看的更仔细。
  • ymhddddd → 余祥平 (2010-06-06 05:14): 谢谢。你的整理非常细心和耐心。
  • 余祥平 → ymhddddd (2010-06-06 08:17):
  • rocx123 → 段永平 (2010-11-04 15:46): 我觉得<股票作手回忆录>不错，虽然阿段是价值投资，我也推荐一下。
• 廖寒星 (2010-06-04 12:30): 段老师，请教一下您对价值投资和趋势的看法，现在很多人提出两者结合的问题，不知您怎么看。谢谢
  • 余祥平 → 廖寒星 (2010-06-04 22:03): 在段老师回答之前，我先班一下斧：段老师只爱好价值投资，将趋势、长期投资当作价值投资以外的东西看。
  • 廖寒星 → 余祥平 (2010-06-04 22:05): 现在很多人提出了，在具有安全边际的条件下，看趋势决定买入点。这个问题困扰我好长时间了
  • 廖寒星 → 余祥平 (2010-06-04 22:11): 这个问题你怎么看？
  • kevin_wu123 → 廖寒星 (2010-06-04 22:18): 似乎在国内很多期货公司存在这样的一种分类： 低估+驱动向上； 低估+驱动向下； 高估+驱动向上； 高估+驱动向下；
  • 廖寒星 → kevin_wu123 (2010-06-04 22:21): 意思就是，在安全边际条件下，用趋势来选择合适的买卖点是可行的或者说是有效的？
  • kevin_wu123 → 廖寒星 (2010-06-04 22:21): （价格）趋势是条滑溜的泥鳅。 大趋势、基本面趋势、显著低估下的趋势，是可以去把握的，但是为趋势而趋势，就会被趋势催眠，成为趋势的奴隶。而价值投资很多时候是逆趋势的，当然顺趋势的也有，但这都不是关键，关键的价值投资只盯住价格是否合理（相对于价值），其它的（走势）都和投资无关。
  • 余祥平 → 廖寒星 (2010-06-04 22:22): 我也觉得趋势买股是100%投机。 长期投资也不是100%的价值投资。
  • kevin_wu123 → 廖寒星 (2010-06-04 22:23): 可能吧，我猜您的意思可能是希望获得基本面和技术面的双种保障，也许可以留10%给技术面吧，90%应该由基本面来决定。
  • 余祥平 → 廖寒星 (2010-06-04 22:26): 我分析了段老师买的几只股，虽然他不主张抄底，但每次都是在最低点买得最多，“最低价买入”是可遇而不可求的。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-04 22:26): 趋势一词 其实也不等于技术趋势，基本面的、行业的、经济的趋势是可以看看的，但也只是个参考吧，而技术走势的趋势其实不是正确的方式吧，否则就和价值投资相矛盾了，技术的趋势有时侯走出来以后再发现往往就晚了，索罗斯的反身性理论好象也和技术性的趋势无关吧。。
  • 廖寒星 → kevin_wu123 (2010-06-04 22:27): 我的意思是，在刚刚获得安全边际的条件下，如果买入，很多时间股价是还要下跌的，这时候是否可以用趋势分析的方法，在价格更低的时候买入？ 与分批加码的价值投资方式相比，这种方法的可行性是否存在或者是否更安全
  • kevin_wu123 → 余祥平 (2010-06-04 22:30): 是啊，价值投资是 选股选价不选时，买生意买公司不买趋势。。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-04 22:32): 去回顾、分析、揣测成功价值投资者的买进行为时，表象上他们是在选时，其实他们是在选价，只是有时 价低 和 时对 重叠了，但是 价低 是本质，时对 是表象。
  • topcp → 廖寒星 (2010-06-04 22:36): 你如果做趋势很厉害，也可以结合。不过资金要是不大的话，建议你右边进仓，右边出货。
  • 廖寒星 → topcp (2010-06-04 22:38): 确实是小资金
  • 廖寒星 → kevin_wu123 (2010-06-04 22:38): 归根到底，还是打不开想买得更低的心结
  • topcp → 廖寒星 (2010-06-04 22:42): 资金小有优势的，可以结合，不过趋势有时候不是很准，其实差不多就行
  • kevin_wu123 → 廖寒星 (2010-06-04 22:42): 廖寒星 回复 kevin_wu123 我的意思是，在刚刚获得安全边际的条件下，如果买入，很多时间股价是还要下跌的，这时候是否可以用趋势分析的方法，在价格更低的时候买入？ 与分批加码的价值投资方式相比，这种方法的可行性是否存在或者是否更安全 这个不绝对，您的问题的实质是左侧交易好还是右侧交易好，理论没有绝对谁好，看自己擅长，然后取得平衡吧。但您说的“在刚刚获得安全边际的条件下”，一般不适合买进。 应该是具有较高的安全边际下再买进，可以分批买，小跌小买，大跌大买，是左侧交易的类型，当然，在您还没有完全建仓完毕时它就起来的话，您也可以根据右侧来买进，没有绝对吧，对于价值投资来说，这不重要，关键是安全边际。 您说的“刚好具有安全边际”是指已经有很高的安全边际呢还是刚好只有一点，没必要盯着一个票，应该以全球市场的视野（全球主要市场即可，现在美股帐户可以买20多个国家的股票）来进行选择，哪里便宜去哪里。
  • 余祥平 → kevin_wu123 (2010-06-04 22:45): 选股选价不选时，概括得最好了 。
  • 廖寒星 → kevin_wu123 (2010-06-04 22:49): 理解了，谢谢。
  • kevin_wu123 → 廖寒星 (2010-06-04 22:50): 纯技术派角度而言，我倾向于左侧交易布局，但必须有右侧交易的卖出，而右侧交易的买进，必须有左侧交易的卖出作为行动，这是乾坤相结合。可能您没有明白我的意思，我说的是左侧交易的布局，不是一次性买跌，而是通过买3卖1的一系列调整，如果你可以布局在低位（价格走出来之后您自然可以知道自己的成本是否有优势），那么接下来应该考虑不要急于卖出，而是应该等待趋势转折，即所谓的您已经布局在了左侧交易都满意的底部，那么您完全可以等待右侧卖点的出现再卖，而不要操之过急，反之亦然。 从价值投资的角度来说，如果您在左侧交易和右侧交易这个问题上纠缠不清的话（这个词是芒格说的，呵呵），那么您对价值投资可能还没有入门。（假借芒格语气说话，呵呵）因为，无论左侧右侧，都是在关注价格，而价值投资关注的是价值和安全边际。
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-04 23:05): 资金小一定要右侧交易，否则你会亏死，A股3000点的时候所有的指标都是底，如果你进去了，到1600的时候整个大牛市的利润可能就清零了。 多少机构在3000多点就卖出了，没有赚到07年的大牛市，多少私募在3000点抄底了，亏的血本无归。 能不做趋势就不做趋势，如果非要找个合适的买卖点，一定要在右侧，否则你找到可能根本就不是买点或者卖点。当然，大资金除外。呵呵，这些与价值投资无关，其实没什么用的，只是勾起了我几年的事。
  • kevin_wu123 → topcp (2010-06-04 23:31): 纯粹从技术角度来说，应该是注重平衡的。 以退为进、以柔克刚没有什么错。 如果您能坚持在时间和幅度双重超跌的前提下，在基本面中等过关前提下，在熊市中不逢跌停不买进，每一次的买进都是在跌停上买进的，当然意思不是说任何一个跌停都可以买，后续拉起的概率是高的，在盈利状态中做好部分仓位的卖出，以调整剩余筹码的成本，一般人没这个环节，其实买5卖1也是买，买2卖1也是买（买+卖=买），买进+补仓，就是（买+买=买）了。只要你坚持，在2009年下半年之后的震荡市中就带来很可观的回报了，要比2009年上半年的单边时还要好。即使在熊市的3000点开始抄底，只要你坚持，不断的以太极拳的思维的在退中求进，在曲中求伸，在旧力已去新力未至的时候参与一下，只要一直坚持的牛市来临，绝对不会跑输大盘。当然这里面风险也是有的，正如对冲基金的理论基础也很正确，但还是存在风险，因此最终的出路是价值投资。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-04 23:34): 实际上，A股中的交易型机会要比价值型机会更多。既然是昄依价值投资，所以我们就抛弃这些了，不过视野可以稍微宽一些，这也是我的教训，因为没有开户而错过了一些很好的机会。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-04 23:42): 其实纯粹理论的来说，技术面也并非完全无意义，只是技术面本身就有很多分类，其中与预测市场有关的部分，那是千万不能着迷太深，但是其中和行为金融学（或称金融心理学）有关的部分还是有一定用处的，除非你可以不相信行为金融学，不过人的心理确实存在着行为金融学中所谓的心理帐户、过度自信、过度反应等等的现实。 如果当朋友的小孩出生时，我说：这小孩未来肯定会死的。他必然恼火。但这也是事实，任何人都是会死的。如果我说这孩子未来肯定会很有前途的，他必然会高兴，但其实小孩子这么小，我有什么依据可以这么说呢？ 因此，人的心理，因为七情六欲，确实是会发生作用的。同样，心理帐户的例子是，两个人同样损失了500元价值的物品，但他们的决策可能是完全相反的（一个人丢了望远镜，但演唱会门票还在，他还是会去看演唱会，另一个人丢了门票，同样500元价值，但他可能就选择不去了），这就是人的心理，您周围有几个人只在跌停上买股票的？估计不多。 因此，技术分析中，和行为金融学有关的那部分还是有一定的作用的，只是我们既然都是以讨论价值投资为主，这些东西也就没有必要讨论了，只有价值投资，确定性是最大的，关键是在这里，不是说其它的途径就不可以获利吧，左侧右侧都是中性的，没有谁好谁坏之分，价格不重要，重要的是价值吧。。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-04 23:50): 趋势这东西，很多时候等看到就已经晚了，这主要是指价格趋势，基本面的改变这种趋势，这不会马上转折的趋势，是重要的判断依据，价值投资中对于一个公司经营绩效的改善有时也会参考一些趋势，看过去的资产回报率其实也是一种趋势，正如看一个人简历，看招标单位过去的作品，都是把握一种趋势。要看是把握短期内不会变化的趋势（大势所趋）还是短期内容易变化的趋势（如股价短期走势），前者有用，后者无用。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-04 23:59): 巴菲特是美国版、现代版的老子。 上善若水，水利万物而不争，万物负阴而包阳，江河所以能为百谷王者，以其善下也。 善下，有两种，价格和价格比，那叫超跌；价格和价值比，那叫安全边际。巴老把握的是后一种，选择性反向策略，这里两个关键词是：1.反向策略，逆向投资（为主，相对于价值来说）2.是选择性的，主要在于看公司，而不是所有的公司都可以。 若愚；慢即快，少即多，丑即美，FAST IS SLOW，LESS IS MORE； 老子：曲则全，枉则正，洼则盈，弊则新，少则得，多则惑；进道若退，明道若昧，积柔成刚，寓守于攻，退一步海阔天空，忍一时风平浪静，大巧无术，大道无为，大直若屈，大智 孙子：守其不攻，攻其不守，先为己之不胜，以待敌之可胜，不战而屈人之兵。
  • seeking bargains → kevin_wu123 (2010-06-05 00:01): 仔细看了kevin兄的很多帖子，逻辑很清晰，功夫修炼的很厉害了。 我想知道你现在是在哪里开户？美股帐户可以买20多个国家的股票？我还没开户了。
  • kevin_wu123 → seeking bargains (2010-06-05 00:26): 首先声明这不是广告啊，是否做美股自己决定啊，呵呵。 如果您确实想好要开美股帐户的话，我建议您 去 史考特证券 开户， 它们是中文服务做得相对比较好的，手续费每单7美元（通过经纪人下单要贵一些，27美元，电话下单17美元），手续费是最便宜的券商之一吧（或许还有更低的，但我可以接受），卖出时每10万美元需要收取1.69美元的一个什么费用，大家都一样，这个客户忽略不计。 （对于美国来说的）外国投资者除了共同基金不能买，其它的都可以买，20多个国家的股票主要指的ORD或ADR，比如亚洲市场可以买香港、新加坡、印尼、日本、泰国，还有哪个国家来着忘了，有6个（不能买印度的股票是一个缺憾了，呵呵），这些外国股票以美国的交易时间交易，与当地市场互为参考。美股交易以1股为单位，没有手数的概念，交割是T+3，500美元起即可开户，需要融资融券的话，2000美元起， 中国大陆人（国际帐户）在获得红利时只缴纳 10% 的优惠税率。
  • 茶水铺 → 廖寒星 (2010-06-05 00:47): 我试着回答一下：两者应该很难结合，一个属于投资、一个属于投机，两者能结合，应该会比巴菲特还富有，从历史上来说，股票涨起来的时间会很短也快，假如想赚得波段的话，很有可能错过你所投资股票价值的收益。
  • seeking bargains → kevin_wu123 (2010-06-05 00:48): Kevin兄，感谢都还来不及，甭说广告。非常感谢！ 史考特是不是所有的港股都能买？还是只能买那些有ADR的？我在他们网站没看到这方面的详细介绍。
  • kevin_wu123 → seeking bargains (2010-06-05 00:49): 应该不是所有的港股都可以买，只能买那些ADR的。
  • seeking bargains → kevin_wu123 (2010-06-05 00:54): 哦，非常感谢！有没有可以同时买所有美股港股的？
  • kevin_wu123 → seeking bargains (2010-06-05 00:55): 那到不清楚了。
  • seeking bargains → kevin_wu123 (2010-06-05 00:59): 谢谢啦
  • dujianping_ok → 余祥平 (2010-06-05 02:17): 长期投资是价值投资的延伸或一部分
  • 段永平 → 廖寒星 (2010-06-05 04:02): 呵呵，我见过做趋势很厉害的人，做了几十年，但依然还是“小资金”。 用芒格的“逆向思维”想一下，你也许就对“趋势”没那么感兴趣了。
  • bcselling → seeking bargains (2010-06-05 08:28): 香港可以开户的etrade可以买港股和美股，同时可以买卖option，1周左右就可以开户，港股貌似交易佣金很低，只有千分之一。
  • topcp → 段永平 (2010-06-05 09:04): 段大哥说的很对，趋势投资累人累心，其实远不如长期投资的好，我可以举一个自己的亲身经历： 99年我毕业后我就开始业余炒股，当时很喜欢做波段，也曾经是一个小区域内的高手，呵呵，我当时主要做券商股，中信证券和海通证券基本就做这两只，当时的想法是券商股会夸大牛熊的涨跌，只要抓住次级波段就比长线划算，一直这样做做了4年多，期间无数次买卖，预测波段，盈亏参半，总体利润还不错，年复合有30%左右，似乎看起来不错。 04年的时候回过头看了一下这两只券商股，如果我在99年平均的价格买入其中一只长期并持有的话，在04年以平均的价格卖出，我的复合收益会达到90%多。 波段操作你会吃亏很多，再高的高手也做不过长线投资的，这已经是业内的共识了，不过我个人倒是希望做波段的人越来越多才好，他们助涨助跌，能让我们这样的人找到更好的买卖点，呵呵。
  • kevin_wu123 → 段永平 (2010-06-05 09:37): 呵呵，我见过做趋势很厉害的人，做了几十年，但依然还是“小资金”。用芒格的“逆向思维”想一下，你也许就对“趋势”没那么感兴趣了。 段总的话很深刻，值得深思啊！
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-05 09:40): 市场博弈总体上是零和市场，但企业经营和价值增长是正和的。
  • 余祥平 → 廖寒星 (2010-06-05 10:28): 价值投资注重看价格下跌的结果，价值４元，价格跌到了３元，可以开始买一点点，到了２元，可以多买些，到了`1.5元可以下重手，到了1元，可以把钱全都押上。趋势是经常要担心价格下跌的过程，好比价值4元，价格是３元，要去预测价格还会不会继续下跌，如果不下跌了，那我是不是会错过了３元的机会，可能预测准确，真的下跌到２元了，但又不知买多少，全押上又担心还有得跌，不押上又怕失去机会。唉，反正，我觉得分析趋势是无法得到快乐。
  • 余祥平 → topcp (2010-06-05 10:35): 是啊，有亲身经历还是更容易相信价值投资 。
  • 衡山行侠 → 段永平 (2010-06-05 19:52): 段兄这几句话可能换挽救好多人，呵呵
  • 财富猫 → topcp (2010-06-06 11:04): 弄错了吧，中信证券2003年1月才上市，海通证券07年6月才借壳上市。2003年以前没有券商股上市。
  • topcp → 财富猫 (2010-06-06 11:36): 嗯，当时叫都市股份，主要弄的这个
  • 余祥平 → kevin_wu123 (2010-06-06 13:10): 讲得非常好，时对 是表象，是 价低 买进时碰到的，我分析了一下段老师持股情况，发现用估值方法抓到的 价低 往往也是 底部。
  • seeking bargains → bcselling (2010-06-06 19:19): 谢谢，我立即去它们网上看看
  • rocx123 → kevin_wu123 (2010-11-04 15:38): 选股选价不选时，经典啊
• ymhddddd (2010-06-06 03:34): 不知道段先生对巴菲特钟情于“老字号”和“传统型”的公司有没有什么看法？ 根据美国证交会日前披露的文件，截至2009年12月31日巴菲特个人投资组合中共包括十家公司的股票，分别是富国银行、美国合众银行、强生、卡夫食品、宝洁、沃尔玛、设备制造商英格索兰，以及三家伯克希尔未投资的公司——埃克森美孚、通用电气和美国联合包裹运输公司(UPS)。这些都是百年老店。最年轻的是成立于上世纪中叶的沃尔玛。
  • topcp → ymhddddd (2010-06-06 08:22): 是的，我身边还有人专门做医药股，就是因为他是医生，他知道一个医药企业生产的药未来的潜力如何，医药上市的周期怎么样，做的非常好，连续做了5，6年，年复合收益竟然达到50%多，而且这个股票购买的价格是50倍市盈率的时候。因此不熟悉不做真是真理。
  • 余祥平 → ymhddddd (2010-06-06 12:26): 是啊，在我的笔记“巴菲特持股情况”中也有巴菲特个人持股情况，还有BRK的持股情况。大部分是老字号。我想可能因为巴菲特是老人，BRK也是老字号，而巴菲特又喜欢老字号的缘故吧。
  • ymhddddd → 余祥平 (2010-06-06 23:46): 呵呵。我觉得这可不是简单的喜欢老字号能解释的。其实中国的股神林园也同样钟情老字号的股票。比如投资了茅台和马应龙，同仁堂等等。
  • 余祥平 → ymhddddd (2010-06-07 16:43): 当然，不是简单的喜欢能解释，还有：1、连续几十年的赢利模式。2、有经得起考验的企业文化。
• 潮·慢·ing (2010-06-05 03:24): 非常想请教诸位师友一点问题：有朋友了解冯仑的万通吗？当下又恰逢市场先生和政府先生正在一起努力着让地产越来越便宜···待到段总认为王石被严重便宜时，冯仑应该也难逃例外了；跟踪很久了，可怎么也发现不出冯仑有哪些太致命的毛病，而且还总觉得他挺“值”小“志”大的···困扰！困扰！诚期有幸得到点解,谢谢!谢谢!!!
  • 段永平 → 潮·慢·ing (2010-06-05 04:11): 呵呵，我倒是和冯仑很熟，但不了解万通 。
  • dujianping_ok → 段永平 (2010-06-05 04:21): 熟在一起不谈公司？选公司就是选人啊！冯仑只有万通吧。
  • 潮·慢·ing → 段永平 (2010-06-06 00:41): 谢谢段总！很“熟”但又“不”了解···使我又多了一个“不去了解”的理由！再敢问冯仑本人在您眼中算得上是怎样的“真实”级···有如您对王石有“青涩”级的评语般······
  • 段永平 → 潮·慢·ing (2010-06-06 01:09): 那个对王石的评语不是我说的，是他自己说的。不过我觉得“青涩”很难得，现代人普遍太圆滑了。和冯仑聊天非常愉快，感觉他人不错，没聊过生意，可能隔行的原因。
  • 潮·慢·ing → 段永平 (2010-06-06 02:43): 谢谢段总！
  • 茶水铺 → 潮·慢·ing (2010-06-06 08:22): 冯仑写过一本书叫《野蛮生长》，相信了解他和他的公司有一定的帮助，我还没看过这本书。
  • 冠希大哥 → 段永平 (2010-06-06 11:54): 段大哥，冯先生在他的“风马牛”杂志里提到过“步步高”（以非常欣赏的口吻）。另外他的商业理念中有不少东西和您提倡的企业精神都相符，这大概就是英雄所见略同吧！
  • 潮·慢·ing → 茶水铺 (2010-06-07 03:22):
• luke (2010-06-04 14:43): 段兄，众品建议去百度贴吧看看，从员工看，企业管理不错。我年初买了点。
  • 求漏 → luke (2010-06-06 21:21): HOGS 每年融资不分红，LUKE怎么看，会不会公司有问题
• diy225 (2010-06-05 15:00): 段先生，想问你一个问题，作为价值投资者，你从到美国到现在，你投资的股票从头到尾都是自己在做的研究分析，决定买入持有，在价值高估时卖出，每个步骤都完全是自己个人的分析决策吗？还是自己主要完成关键的分析决策部分，但很多其他比如实地调研或是大量的财务分析、行业分析工作借助专业的分析师或公司在做些外围完成？？？毕竟您一个人的精力和时间也是相当有限的，而你却要管理大量的资金和股票，这里面还有你帮朋友打理的资产。？？？
  • diy225 → diy225 (2010-06-06 14:47): ???
  • 八步登天 → diy225 (2010-06-06 20:33): 建议多看看以前的文章和回复，再来问问题。可以避免重复
• 玉麒麟 (2010-06-04 11:04): 目前对A股的看法： 不要试图预测股价及指数！那是天真的！2009年12月我看不懂就退出（除了医药），现在我认为股票很便宜，即使买了还会跌，但中长线收益不会差！现在敏感与谨慎没有必要！
  • topcp → 玉麒麟 (2010-06-04 11:12): 是呀，差不多就行，谁知道能到1000，还是8000。
  • 玉麒麟 → topcp (2010-06-04 11:14):
  • liulog80 → 玉麒麟 (2010-06-04 20:06): 我已经开始买茅台了， 当然招行始终持有。 下一步准备买张裕B
  • 玉麒麟 → liulog80 (2010-06-04 20:23): 我认为白酒是没有前途的，未来喝白酒的人不会多！
  • topcp → liulog80 (2010-06-04 21:09): 哥们，要是因为我说茅台的原因购买，那就大错了。实际上只有真正了解酒的人才会买茅台，没喝过酒的人对茅台是不会理解的，买了也没有意义的，实际上也拿不住，茅台的空方因素很多很多，风险还是很大的，一定要格外慎重。
  • 玉麒麟 → topcp (2010-06-04 21:37): 还有一点，茅台的产能在历史高位！
  • topcp → 玉麒麟 (2010-06-04 21:40): 呵呵，还真要跟我说说茅台呀，那你说茅台的产能现在是多少？产能为什么不能扩张
  • 玉麒麟 → topcp (2010-06-04 21:40): 绝非什么空方因素，价值投资不会理会什么利空的，战争都不理会。主要我认为估值过高！
  • 红星照我去战斗 → topcp (2010-06-04 21:41): 兄弟，能不能说说十年之后一瓶目前市价七百多的茅台能卖多少钱？年均6%的价格涨幅能达到不？
  • 玉麒麟 → topcp (2010-06-04 21:43): 这方面我有详细数据，即使茅台镇的全部酒厂都生产茅台酒，茅台酒的产能在未来5年也无法提高40%！这就是瓶颈！
  • 玉麒麟 → 红星照我去战斗 (2010-06-04 21:51): 茅台有定价权不假，问题未来消费人群会大大减少，年轻后辈人越来越重视健康，白酒销量是一个问题！
  • topcp → 玉麒麟 (2010-06-04 21:55): 你的数据是什么我不知道，我的数据是茅台酒现在的产量是2万吨多一点，现在对应的销量大概是05年的产量，茅台镇全部种上高粱的话，最高年产量会达到10万吨，但这个数字有实验室的感觉，因此我认为最高增长到5万吨是没什么问题的。2万吨增加到5万吨大概要多久呢？保守的估计每年增加2000吨，那么也就是15年后基本达到产量的饱和。也就是2025年产量达到饱和，销量体现出来的话，大概在2030年。
  • topcp → 红星照我去战斗 (2010-06-04 21:58): 涨价多少不知道，我一直希望史玉柱能来管销售，呵呵，估计他能卖到1万块钱一瓶，茅台酒很少最先涨价，我对茅台这帮管理层的感觉就是有些谨慎，并且唯唯诺诺，当然不知道是否有贵州政府的原因，基本都是其他的酒涨价，他才涨，而且一般其他酒涨了，他跟着涨了以后，其他的酒就又卖不动了，最后其他的酒还要再涨，限于一个好玩的循环。每年涨多少这个不是很清楚，我大概按照每年gdp涨幅的数字来算涨价的吧。
  • liulog80 → topcp (2010-06-05 00:22): 我没看你的回复之前就买了， 我是有我自己的判断的。
  • kesituolani → topcp (2010-06-05 00:37): 就是看着茅台体量太大，转手买了金种子。茅台牛叉不过市场很大，应该还是各有各的成长空间哈。
  • kesituolani → topcp (2010-06-05 00:42): 史玉柱来操作，就是直接把卖点往珍稀资源上靠，把价格往礼品时尚品奢品上靠了哈。
  • 三和 → 玉麒麟 (2010-06-05 01:03): 茅台应该算是中文化的一部分了吧，未来喝白酒的人不会多，可是想喝茅台人应该不少。
  • topcp → 玉麒麟 (2010-06-05 07:33): 有人说白酒以后喝的人会越来越少,今天我跟大家说说酒. 世界上最著名的酒有三种,白兰地,威士忌和茅台,在国内大家叫做洋酒和白酒,在国际上都叫做高度酒,也就是酒精度数比较高的酒,大家比较熟悉的黑牌(也叫威士忌黑方，一款夜总会年销售几千万瓶的酒)就是一种53度的高度酒,茅台最高的酒精度数也是53度. 某一天五粮液公司的老总发现产量扩张太大销售出现滞涨现象,决定进军夜总会市场.五粮液老总知道夜场的人喜欢什么呢,于是把五粮液最低端的黄金酒换了个大肚子高档酒瓶,然后在冰岛一个小镇上注册个进出口公司,给这个酒起一个洋名,比方说叫威尔斯-丹妮-顿,然后出口转内销到国内. 某一天一个人带领客户到夜总会来玩,要了一瓶标价2500的威尔斯-丹妮-顿这个洋酒,打开后满屋飘香,于是感叹道还是老外的东西好呀,你看人家酿的酒,要色泽有色泽,要口感有口感,还这么香,国内的五粮液这样的企业永远也酿造不出来这样的酒. 呵呵,茅台还是先别凑这个热闹了,这点产能现在还是留给真正能喝出区别的人吧,先让五粮液去打打市场,等我们到了年产10万吨的时候再考虑是否也进军夜场这个领域,不过我希望到时候还叫茅台,我希望听到的是：“美女,来瓶茅台-迷情,要05年产的,加冰块，加绿茶...”
  • topcp → kesituolani (2010-06-05 08:16): 如果史玉柱来操作，前提是史玉柱真正了解了什么是酒的真正含义。5年内就可能达到现在这些营销团队50年的成绩。
  • topcp → Mr.Rise (2010-06-05 08:48): 看到史玉柱做的黄金酒就知道他懂酒，茅台就缺少一个懂酒的掌舵人，不要求高，有史玉柱一半的水平就行，可惜的是前几年的掌舵人都是车间主任水平，酿酒是一把好手，是否明白酒是什么东西就差太多了。
  • 玉麒麟 → topcp (2010-06-05 09:03): 史玉柱是懂“礼”，深知中国人的面子！
  • 玉麒麟 → topcp (2010-06-05 09:04): 史玉柱是懂“礼”，深知中国人的面子！
  • topcp → 玉麒麟 (2010-06-05 09:11): 茅台的问题在于国人的自信心，如果国人深信自己的国家是伟大的，那么茅台每年卖10亿瓶都有可能的。
  • alex_xiang@126 → topcp (2010-06-05 09:38): 老兄看来对茅台研究很深，很多观点都很赞成，但是有一些不敢苟同，说一下自己的观点吧。 1、高档酒类都有着一定的定价权，去商场看看高档酒类一般都很少搞什么促销（不仅仅是茅台），这个跟他的消费者是有很大关系，绝大部分产品消费者都是最终使用者，而高档酒类就不太一样，绝大部分消费者可能都不是最终使用者。所以我觉得对酒类产品他有着一定的定价权不一定就有着很深的护城河。 2、产品背后的文化问题，茅台酒后面的文化是比较正统，你看他是国宴酒，以前很多外国元首来中国，中国领导人都会送他茅台，如果有一天有茅台情迷这一款，说不定对茅台是一个毁灭性打击，因为很多东西已经深入人心（我个人感觉有点像可口可乐换配方）。 3、关于未来消费者消费习惯问题，我个人经验认为北方人比较偏爱白酒，南方人比较偏爱红酒和洋酒，年龄大一点偏向白酒，年轻人更偏向红酒和洋酒。但是向中国真正懂酒的人其实并不是很多（包括红酒与洋酒），大部分是被消费，像我这样每年都会被消费很多。 4、对于消费习惯改变引起茅台销量下跌，我倒是觉得10年内无须担心，因为目前在中国真正掌握社会权利还不是80后，应该还是60后一代人，也许有一天80后成为社会支撑的时候，这个问题可能就需要好好考虑以下。 5、我倒觉得茅台酒如果有一天真到了，可能不是外部因素，而是它们内部自己，很少公司是被外面打垮，都是公司自己内部的结果。 以上意见均是个人观点，欢迎指正
  • 余祥平 → topcp (2010-06-05 09:41): 是啊，我不喝酒，所以我现在不买茅台。
  • topcp → alex_xiang@126 (2010-06-05 10:06): 我对你上面的问题一一解答： 1、 消费者定位的问题，茅台酒一直定位高端，其实并不是茅台想定位在高端，而是茅台的产能决定了供远小于求，现在茅台的主要销售是军队和团购客户，相对于我这样的想购买的客户，买一瓶真酒都是问题，这几年出现了茅台专卖店和进入沃尔玛等商场，已经极大的改变了这个问题，假酒也没那么猖獗。另外茅台也出了王子酒，迎宾酒等比较便宜的产品，慢慢的开始满足一些个人用户，我对茅台护城河的理解刚好相反，他是太深，深到想买都买不到。 2、 茅台情迷只是一个例子，说明酒不光是我们看到的公款吃喝，大款消费那么简单，他存在在很多领域，而国外你们所说的洋酒最大的市场就是夜场，茅台进军夜场这个只是玩笑话，正因为茅台跟中国的正统文化很接近，正统的宴席才是他最应该把握的地方。 3、 对于大家把洋酒和白酒分开的做法实在不可取，红酒和啤酒是另外一个领域，啤酒和红酒更接近饮料，而白酒和洋酒才是真正的酒，洋河酒已经开始做一些非常漂亮的礼品酒，也可以说成是你们理解的洋酒，现在喝红酒的人增长10岁后也可能会喝白酒，这个是不冲突的。 4、 如果你是80后，你在15岁之前会认为可口可乐更好喝，20岁的时候会发现啤酒很不错，那么30岁呢，40岁呢？ 5、 茅台的管理层一直都是酿酒专家出身，其实真正推动茅台发展的不是茅台的管理层这些人，他们只是做了酿好酒这个环节，推动茅台发展的其实是酒鬼酒，五粮液，珍酒，洋河等二线或者准一线的酒，这些酒的销售策略等会刺一下茅台的神经，包括现在洋河的发展已经接近国外洋酒的水平了，还要看一些时间，但在酒类市场很难有真正突破，一线就是一线，二线也很难成为一线，原因就在于酿造的工艺，反倒是洋河这样的酒帮助打来了市场，反过来茅台一旦想明白了，进入后迅速就能占了这个市场。 6、 对于茅台来讲，重要的品牌和独特的酿造工艺，包括已经形成的国酒文化。国家领导人宴请外宾，介绍这是五粮液，那对外宾就是不尊重。同样宴请客户的宴席2000的菜配1瓶茅台，就比4000的菜配1瓶五粮液上档次，这就是区别，区别在于文化和历史，因此对于茅台来说，管理层变得不再重要，找个车间主任跟现在也差别不大，如果有一天来了一个真正比较厉害的管理层，茅台就会飞上天。
  • kevin_wu123 → kesituolani (2010-06-05 10:22): kesituolani 兄弟， 巴菲特说过跌到残的就是大烟蒂? 最近买了跌到残的大雪茄？ 我也在看，希望听你说说基本面。
  • topcp → topcp (2010-06-05 10:24): 茅台酒的核心就是国人的信心，在你面前有3瓶所谓的洋酒，1瓶茅台，1瓶欧洲产的，1瓶越南产的，你会选择哪一个，想明白这个道理后，你就知道我在赌的是什么了，我其实在赌的正是国人自信的回归。
  • kevin_wu123 → topcp (2010-06-05 10:33): 一说，三流公司做产品，二流公司做品牌，一流公司做标准； 二说，五流公司做推销，四流公司做营销，三流公司做品牌，二流公司做文化，一流公司做宗教。 阿里巴巴似乎有点在文化和宗教之间的感觉了。。。 贵州茅台似乎在品牌和文化之上向标准跋涉。。。 苹果感觉现在已经进入宗教阶段了。。。
  • poeme_gmat → topcp (2010-06-05 10:33): 说得对，茅台对于温带地区居住的人来讲，确是是好东东。美国东部地区冬天漫长而寒冷，难道不适合么？ 所以国人要自信，要有把茅台推向世界的信心。舍茅台，还有谁？
  • topcp → poeme_gmat (2010-06-05 10:41): 是的，可口可乐代表了美国自由平等的文化，茅台能代表了中国友谊尊重的文化。 如果有一天全世界的人都在学习中国文化的时候，全世界的人就应该尝一下茅台酒，尝一下什么是酱香型，也尝一下粮食酿造的酒跟大鼻子门做的酒精勾兑的酒有什么不同，也尝一下中国古老文化对自然人文的理解和物理的勾兑那个更适合人类。 说的有点喊口号了，其实没那么复杂，真正懂酒的人才知道酒为何物，没有懂酒的人是无法理解的，茅台股票其实跟他的酒一样，它本不是大部分人都应该持有的。
  • alex_xiang@126 → topcp (2010-06-05 11:01): 我明白你的意思，问题是中国要成为文化输出国要多长时间，10年，20年，还是一万年？ 我个人到认为中国目前这种环境对茅台是一件好事情，立足于本土，稳步增长，到不一定非要去海外扩张领土。
  • topcp → alex_xiang@126 (2010-06-05 11:13): 这就是赌了，如果20年后国人还是信心不足，或者整个国家越来越差弄得跟越南的国力相当，那就是赌错了。 茅台现在主要还是立足国内，产能受限，每年就增加2000-3000吨的产能，新增相当于400万瓶，这400万瓶其中大部分都要供给军队和一些机关单位，我大概预计在2012年产能才会稍微释放一些，其实茅台只要把假酒这个环节控制好，广告一分钱都不用花，会有一大批30-40岁的70后，60后愿意尝试，只要喝过真茅台酒的人，就不会改喝别的酒，味道不是一般的好。茅台的管理层可能不知道，这些人不愿意尝试的最根本原因其实就是因为怕喝到假酒。
  • kesituolani → kevin_wu123 (2010-06-05 17:53): 昨天进了000685中山公用。中山逮了个女市长，此股连带纠缠不清陷进去些个高管，兼之大盘熊途，此股雨夹雪短期价格跌残无疑。不过这个公司真正的主管是中山国资局，是对地方而言大到不能倒的国企，高管不重要。只要报表不做假，经营不停滞就没问题哈。
  • poeme_gmat → 红星照我去战斗 (2010-06-06 01:10): 以下是一瓶茅台酒在新加坡裕华国货商店的标价， 50年的茅台酒，27万5千元 30年的茅台酒，9千5百元 15年的茅台酒，5千元 熟悉茅台的都知道，茅台的国外经销已经交由法国卡穆酒业经营。
  • topcp → poeme_gmat (2010-06-06 08:24): 你的资料的哪里查到的？我对出口这一块正缺少资料表示很无奈呢。
  • 玉麒麟 → topcp (2010-06-06 11:17):
  • 玉麒麟 → poeme_gmat (2010-06-06 11:17):
  • 玉麒麟 → kesituolani (2010-06-06 11:17):
  • 玉麒麟 → topcp (2010-06-06 11:18):
  • 玉麒麟 → alex_xiang@126 (2010-06-06 11:18):
  • 玉麒麟 → topcp (2010-06-06 11:18):
  • 玉麒麟 → poeme_gmat (2010-06-06 11:18):
  • 玉麒麟 → kevin_wu123 (2010-06-06 11:18):
  • 玉麒麟 → topcp (2010-06-06 11:18):
  • topcp → 玉麒麟 (2010-06-06 11:34): 呵呵，支持灌水，但抵制只用一个表情灌水的行为。
  • 余祥平 → topcp (2010-06-06 11:35): 说得太对了，特别4、5、6点，总结得相当好，在我眼里，你就是酒神了： 40岁和30岁喝的东西是不同的； 厉害的公司都是后来居上，那样成本更低，思路更清晰：我自己成功了的事，一般都是先吸取了别人的经验的；而我自己做糊了的事，一般都是急于开工，莽打莽撞做糟的； 有了国酒文化,谁管理都行，只是厉害的管理层公司发展更快。
  • 余祥平 → topcp (2010-06-06 11:39): 我坚信，你赢定了。
  • 余祥平 → topcp (2010-06-06 11:49): 我100%相信中国不会象越南那样，我相信20年后，中国人外出旅游没钱了，凭一口普通话就能在其他国家找到好工作，正如现在的黑人凭一口英语就能在中国混得很好一样。
  • topcp → poeme_gmat (2010-06-06 11:59): 看到你这个帖子，发现茅台的管理层其实还是明白的，那就是国内的茅台还是便宜的，估计也跟政府不允许涨价太厉害有关。15年茅台应该零售价在8000左右，应该不会影响销量
  • topcp → 余祥平 (2010-06-06 12:03): 呵呵，只是预测，肯定还是毛乎乎的。只是对于茅台这种确定性如此之高的企业竟然只有30倍PE，实在是对市场有效理论的讽刺，只是可惜之前没有关注过，也犯过一些估值上的错误。否则早就买了
  • topcp → 余祥平 (2010-06-06 12:10): 是呀，也正是因为相信国家会越来越好，才深信到时候大家喜欢的不再是洋酒，而是国内的白酒，当然为了符合大家的消费习惯，可能不叫白酒了，也弄的不是白色了，洋酒最大的问题就是喝进去只能刺激神经让人有点兴奋，而茅台喝进去你会有在空旷的原野上奔跑的感觉，喝洋酒最多让人有点暧昧，茅台你会感觉开阔。 我相信随着国民经济的发展，大家的生活水平提高，钱也赚的多了，只要对自己国家几百年的东西有信心，大家会明白我们国家酿造的酒和洋酒的区别。
  • 余祥平 → topcp (2010-06-06 12:13): 去年，我比较了一下茅台和五粮液，觉得五粮液在价格上好像更划算点，但因为不懂酒，在五粮液出问题下跌了很多时都没买。现在看了你的分析，觉得其他的酒跟茅台还是相距很远，虽然我现在仍然不买酒，但我觉得就“分析公司的成长性”方面有些把握了，多谢。
  • 余祥平 → topcp (2010-06-06 12:20): 难怪段老师和巴菲特都强调一个“能力圈子”的问题，如果你自己不喝这种酒，你哪来这种切身入骨的体会。 我周围也有一些人喝酒，并且我发现有许多老人还只喝纯白色的酒，有些拿有颜色的酒用来擦桌子，哈哈，这就是爱好。
  • topcp → 余祥平 (2010-06-06 12:38): 是的，其实没有喝5年以上白酒的人其实很难理解酒，而且还要喝过很多酒，高中低档的酒，另外也跟性格有关，才能理解酒的含义，其实现在各个酒的企业已经开始明白一点了，尤其史玉柱的黄金酒之后，大家似乎开始重视礼品酒这个市场，其实大家说“买的不喝，喝的不卖”看起来有道理，其实喝的不卖的人一旦没人送了，他还会自己买的，当然前提是他有这个经济实力。 酒这个东西早期是一个纽带，但是如果光是一个纽带的话也没什么意思，就跟月饼一样了，但最可怕的是一旦喝酒的人喜欢上一种酒的类型就会很难改变，尤其是高档酒，就是所谓的上瘾了，因此说酒是一个很奇怪的东西，可能从收受礼物开始，最后变成自己买的了，当然经济实力也是很关键的一个东西，这个其实就是我说的自信心的一部分，国家和百姓没钱也是白搭。 另外大家所说的洋酒其实也是国内这些白酒企业下一步重点关注的领域，或者说夜场的洋酒，国外的洋酒最主要就是夜场销售的，看到很多人还以为洋酒是身份的象征，我就想笑。国内的洋河现在看起来很能折腾，我喝过一次他的酒我就知道高档宴席他没戏，但是他进入的时候就走的模棱两可的路线，包装定位上，广告上，如果我判断的没错的话，洋河一旦发现宴席市场还是弄不过茅台和五粮液的话，要么变成二线酒，要么就进入夜场这个领域跟洋酒拼，而这个领域茅台很久都不会进入，五粮液可能进，其他的酒鬼、国窖什么的开始就定位到宴席酒，也折腾了一阵子，但最后还是二线酒，洋河是最有可能通过夜场这个市场打开一个缺口的酒品，而且现在看起来他也最有这个基础，甚至管理层已经在定位了，也说不定。
  • topcp → topcp (2010-06-06 12:43): 更正一下：是买的不喝，喝的不买，其实就在说茅台和五粮液，尤其是茅台
  • topcp → topcp (2010-06-06 12:49): 其实说到茅台，我对其他一些的利空都不怎么担心，我最担心的其实就是赤水河的水被污染了，在就是酿造的高粱不好了，如果在很久以后，其实可能也不久，如果我们国家还这么大肆污染环境，包括弄什么转基因高粱什么的，那么茅台酒也会完蛋，它也无法酿造出好味道，我有幸喝过一次50年的茅台，虽然只是一小杯。我发现现在的酒已经跟50年不一样了。跟50年前比差太多了，差的就是那股子纯粹。
  • 余祥平 → topcp (2010-06-06 12:56): 是啊，喝酒上瘾是一个重要因素，一旦喜欢上这个口味，就很难改变。我听到一个真实故事：隔我们这里不远的地方有一个40岁的男人，他开始很有钱，吸毒把钱花光了，后来用喝酒把毒戒了，但现在每天至少还要喝2斤白酒才有力气开活，不过他一天能干正常人两天的体力活，也能挣正常人两天的钱。
  • poeme_gmat → topcp (2010-06-06 13:09): 哈哈，这是我自己在商店看到的。看到价格时不要忘了，新加坡城市对于酒的关税是很高的。新加坡是热带气候，在这里喝白酒的话，太闹笑话了。希望没有记错价格，不要误导你。 关于法国卡穆酒业，应该是仅限于机场销售这一块。我每次过关时，都要特意买一瓶茅台。买多了，拎起来麻烦，也就只买一或两瓶。
  • poeme_gmat → topcp (2010-06-06 13:21): 学习中国文化，为什么不喝其他酒呢？ 这就是说归根结底是因为茅台酒本身是特殊的适合人们饮用的好酒。不喝酒的人是无法理解茅台的护城河的。 我认为，好的东西是世界的，茅台这样特殊的白酒也会为世界接受的，尤其是对于欧洲大部分地区和北美市场。而世界最富裕的国家也就是指欧洲的这部分地区和北美。
  • topcp → poeme_gmat (2010-06-06 13:53): 我其实对欧洲人还没抱有那么大的期望，海外的华人吧，等到他们看到大鼻子们人开始学习中国了，到时候可能才会发现原来国酒才是最好喝的
  • tcyno1987@126 → topcp (2010-06-06 15:24): 看到你一个关于趋势的观点，你说了个你做券商股票的经历，到最后发现收益不如长线，我不太认同这个观点。之前和一个人讨论过这个趋势投资，我在说一下，趋势投资成功的概率很低，全国现在做到亿万的人总共可能才几百个。趋势关键在于对于市场上，热点的形成，故事的判断，和资金流向，你光作券商当然不够，比如热点起来的时候，你对这个故事的判断，或者说你认为热点能否持续，接着要迅速做出判断，选择进入或者不。我积累财富的时候当时那个收益很恐怖，我是根了个游资在作 ，一个真正的趋势高手。我支持一点就是到最后趋势肯定作不过长线。
  • topcp → tcyno1987@126 (2010-06-06 16:22): 趋势做不过长线的，没错的，还累，判断不准底和顶的
  • topcp → 余祥平 (2010-06-06 17:21): 是呀，毒品，酒，香烟其实都能让人上瘾，毒品犯法，香烟对身体危害太大，酒也有很大危害，但是合理利用的话，会降低的比较低，其实买酒的股票有点缺德，好在买的高档酒，对人的身体伤害比较小，心理能好受点
  • 余祥平 → topcp (2010-06-06 18:12): “缺德”这个词太重了吧，正如“游戏有害”不对一样。
  • topcp → 余祥平 (2010-06-06 19:06): 一时找不到好的词，有点重，只能说有点良心不安，不过只要不是给未成年喝的，都是自愿的，也没啥，给贪官污吏喝的话，赚一份钱，还是好事
  • 余祥平 → topcp (2010-06-06 19:16): 哈哈，特别是要能赚美元，醉倒鬼子，那就更加OK了。
• kesituolani (2010-06-05 17:34): 茅台其实没有那么复杂，剥去绰头包装口碑概念种种，它的核心竞争力就是口感：经得起一个“品”字。其色香味，能带来感官神经情绪的独一份的满足，滴滴香浓意犹未尽哈。洋河其他，广告再推，能推出虚荣感潮流感的满足，实在经不起“品”，茅台国内可以横扫哈。不过若真与洋酒较量时，茅台则未必哈。
  • topcp → kesituolani (2010-06-05 18:32): 呵呵，品茅台是一个享受，国内的酒王非他莫属，不过洋酒我是没品出来什么感觉，甚至都不如五粮液，也可能我喝不管洋酒，感觉洋酒入口还可以，问题就是没有回味。
  • topcp → topcp (2010-06-05 18:33): 洋河应该是针对洋酒来的，如果不出意外，2年内洋河的重点市场在夜场。
  • steper → kesituolani (2010-06-05 23:37): 能喝出真茅台和假茅台区别的人的比例是多少？
  • kesituolani → steper (2010-06-05 23:49): 100%。所有喝过真正茅台的，哪怕是酒场初哥，都会知道喝的其余哪些是不是真茅台哈。
  • topcp → kesituolani (2010-06-06 11:45): 是的，茅台现在酒瓶都要100块钱一个，茅台53度出厂也就500，现在酒瓶都在涨价，只要茅台坚持打假，假酒利润下降，再加上风险，估计做的人就越来越少了。其实茅台的管理层还是胆子太小，不过也可能政府给施加的压力，53度茅台涨价到2500左右，我认为几乎不影响销量，茅台应该是五粮液的3倍的价格是合理的，只是茅台应该增加一些新酒种，满足一下个人消费者，现在的王子酒还勉强说的过去，迎宾酒简直就是酒糟酿的，茅台就应该折中选择一个酒种给个人消费者，然后5年期53度的重点酒应该到2500左右是合理的价格。
• 玉麒麟 (2010-06-06 11:11): 其实我的投资总是尴尬的！总是不入流的！但这不影响我在这个市场活下来！ ---------道出投资生涯中的苦与甜！大家交流投资感悟！
• ymhddddd (2010-06-06 03:41): 可以看看我这篇博文http://blog.sina.com.cn/s/blog_64c5f41b0100hpnv.html 我个人认为巴菲特喜欢老字号和传统型的企业主要原因如下：1。百年老店的公司企业文化很强。2。生存能力强，确定性高。3。传统企业和老字号的盈利模式和经营容易分析。 我认为段先生喜欢投资互联网和电子类股票是因为这是您的“能力圈”。其实这些所谓的“高新产业”在未来几十年一样会成为“传统产业”的。因为马云已经说了要做102年老店。
• xlli777 (2010-06-04 17:37): 学长好像最近比较忙，在这儿的足迹少了些 。 攒了几个问题想请教您，有空的时候希望可以回答几个 1，您是否检验看到的报表？有朋友说报表是小姑娘的辫子，随意打扮。您会不会像格雷厄姆那样仔细地看报表，找到背后的“真故事”？还是只是作为一个参考，不会太较真？我借了些介绍侦测财务造假的书，给审计人员用的。但是看上去比较复杂、很累人，不知道这个工作有没有意义？ 2，您在物色一个投资目标的时侯，是先有了一个大概寻找的方向，比如有了行业、规模、市盈率、市帐率等等标准以后再去筛选公司；还是反过来，先对一个公司或者一个品牌有了兴趣，再去看它的健康程度和发展前景？闲着的时候会不会随手挑个公司看它们的报表？ 3，您大概会花多少时间在研究投资的问题上？是天天都会关心一些，还是每个月总有那么几天？ 4，您的投资活动向不向朋友或家人现场直播？我经常忍不住在吃饭的时候想跟老婆说我今天看好了一个XYZ公司，或者跟同学聚会的时候聊起我今天买了多少ABC股票 。
  • dujianping_ok → xlli777 (2010-06-04 19:25): 我看了段总博客很久，试着答一下：1、如果有必要，会的。侦测财务不需要把，定性可以避免造假。2、是后者。有时会。3、价值投资是生活习惯，天天都会关心，但不是天天研究投资。4、一般不会说，只在博客上与博友聊聊。也许都不对，期待段总的答案。
  • poeme_gmat → xlli777 (2010-06-04 22:47): 对于第一个问题，我想，段总未必会自己检验看到的报表。你知道审计的作用，如果重要的话，段总有可能会请审计师来核实财务报表。 读报表的关键在于理解，定性与定量互相校验，应证。
  • 价值投资奉行者 → xlli777 (2010-06-04 23:33): 这些问题都很好，我也想知道。谢谢了，但对于第2点，我记得段总好象说过了：段总好象没有刻意去寻找投资标的，他所投资的企业本身就在长期的被观察中，只是等到价格便宜才出手，不知有没记错，欢迎段总指正。
  • 价值投资奉行者 → xlli777 (2010-06-04 23:37): 不好意思，我们几个好象都在“瞎捣乱”，我也确实想知道段总平时是怎么想和怎么做的。期待段总亲自回答。
  • 一万颗星星 → xlli777 (2010-06-05 00:19): 你的问题太学究气了，在我看来你的这些问题都不太重要。
  • 茶水铺 → xlli777 (2010-06-05 00:39): 我来试着回答看看 1.报表我只能大概看看，除了这个也很关注一个公司报表以外的东西。 比如说管理层的能力、公司的运行情况、企业的文化。 2.对一个公司感兴趣和看它的健康程度和发展前景不分前后，会大概看看它们的年报。 3.有时间就会看看，没时间就不看。 4.我的投资会跟家人聊聊，具体个股就很少聊到，但是现在关于投资也越来越少，懂估计也懂了，不懂估计也不懂了。朋友觉得股票是赌博，一般很少聊，除非他们追着问。
  • 段永平 → xlli777 (2010-06-05 03:49): 1。对自己觉得真正了解的公司，很少细看报表，但了解以前会看（至少是应该看）。我一般会先了解企业文化，如果觉得不信任这家公司，就连报表都不会看的。 2.。偶尔会看。 3. 好像每天都会关心的，自己觉得有点多了。 4. 一般不和家人讲，免得大家操心。和朋友倒是会聊，算是交流吧。
  • 段永平 → dujianping_ok (2010-06-05 03:54): 呵呵，比我说得好
  • 段永平 → 价值投资奉行者 (2010-06-05 04:04):
  • 段永平 → 茶水铺 (2010-06-05 04:07):
  • dujianping_ok → 段永平 (2010-06-05 04:16):
  • xlli777 → dujianping_ok (2010-06-05 08:50): 厉害~ 跟段总思路很像啊~
  • xlli777 → 价值投资奉行者 (2010-06-05 08:51): 没问题，有更多的人回答这几个问题我的收获更大
  • xlli777 → 茶水铺 (2010-06-05 08:52): 谢谢~ 第4条正好跟段总反过来了
  • xlli777 → 段永平 (2010-06-05 08:57): 多谢学长的回答 我follow up一下~ 1，Google的企业文化是不是您认为很好的？他们的员工工作环境很好、高效、舒心。但是在和苹果合作后又倒打一耙这一方面您觉得这是缺点吗？Google算不算是触手伸得过远？
  • dujianping_ok → xlli777 (2010-06-05 10:33): 谢谢！学习中。我感觉你的智商极高、视野也很广阔，从你的贴中学到很多东西。再次感谢！
  • 科科 → 段永平 (2010-06-05 14:40): 1。对自己觉得真正了解的公司，很少细看报表，但了解以前会看（至少是应该看）。我一般会先了解企业文化，如果觉得不信任这家公司，就连报表都不会看的。 谢谢段大哥,又学习到了
  • kevin_wu123 → xlli777 (2010-06-05 15:49): 我感觉最主要的还是段总之前说过的那句话，我们不知道我们不知道什么。we dont know what we dont know! 这句话最重要。 细节靠平时多看多接触所形成功力。 关键是，就怕我们不知道。 我们不知道原来还有这么一个（好）公司，那你怎么可能去研究它呢？ 我们不知道我们看漏了哪些细节，那我们怎么可能发现得了问题呢？ 关键就在这里。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-05 15:50): 如果你知道，同时也拥有一定功力，那么当机会来的时候它是溜不掉的。 有些东西，你不说，别人10年也许也不会知道，但是只要你说了，人家就会去搜寻、研究、分析，就有机会知道了。。。
  • xlli777 → 一万颗星星 (2010-06-05 18:57): 这个世界重要的问题不多啊，而那些重要的问题你一旦开始思考，就已经触犯了我国法律了
  • 一万颗星星 → xlli777 (2010-06-05 22:18):
• 长安 (2010-06-05 21:33):
• kevin_wu123 (2010-06-04 16:18): 买股票就是买公司，这是价值投资最重要的一句话（之一）。 这话非常正确，但个人觉得还不够，可以更加理解为： 买股票就是买生意（或许这样更好一些）。 （或者：买股票就是买公司，买公司就是买生意） 以公司市值的角度去看，一门生意好不好，不仅在于它是否足够便宜，还在于它未来到底能够产生多少自由现金流。同样花200亿元，可以买下一个A股中的传统公司，也可以买到美、港股中的另一家更有稳定获取未来自由现金流的潜力的公司，为什么要固守市场呢。以全球的眼光（主要市场即可）来选择好生意（以便宜或合理的价格买进好生意），恐怕才是最重要的战略布局。 现在的基金公司、以及一些为报告而做的研究报告，实在是不怎么有用，特别是公募基金（私募基金相对更好一些，更自由一些），为说事而说事的风格，谈不上是投资，而是价值操纵、价值投机，正所谓“都是排名惹得祸”， 现在的基金公司唯海归学位马首是瞻，实在是不敢恭维。很多的研究报告在提供公司信息方面比较有用，但是得出的结论却不怎么样，泛泛而谈居多数，而投资恰恰是一件巧妙的事，机会来的时候要下重注，机会不来需要耐心等待，投资不能设目标，包括涨幅目标和时间目标，这恰恰是基金公司（资金管理行业）的软肋，巴老从来没有宣传自己可以通过投资取得何等回报而去募集资金（而只是保险资金），一切都是在不禁意间，通过正确的理念，完成了超预期的成绩，如果给巴老资金的人盯着巴老下单，时刻给出一些好评和差评加以干扰的话，估计巴老无法取得今天的成绩。买公司，就是买生意，一切和市场无关，一切和波动无关，同样投资200亿，可以选择持有600808马钢股份、600887伊利股份、00973.hk欧舒丹，它们谁的未来回报会更好呢？
  • kevin_wu123 → topcp (2010-06-04 16:36): 哈哈，不会吧，你敏感了。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-04 16:36): 只是举例，有感而发。
  • kevin_wu123 → topcp (2010-06-04 16:44): topcp 兄弟，这里贴多，找找挺麻烦，你的关于格力的贴我看了，很值得学习，赞一个！看格力看得这么细致，非常值得学习，提醒了我以后看公司多注意细节，不夸你一下总是过不去，正好这里碰到，就表示一下感谢。 你的格力肯定不会是广告了，呵呵。 以工资水平看员工的责任心，很有视角，再次表示感谢！
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-04 16:44): 我感觉A股不错呀，做港股我感觉要更聪明才行，A股只要不傻就能赚钱
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-04 16:50): 买格力有一定运气成分，要是当时我就知道很多东西，没准不买了，买入的价格按照当时来折算其实是高估的。 也看了很多你的帖子，感觉很扎实，理论基本功相当好，我就差这些，没系统学习过。
  • kevin_wu123 → topcp (2010-06-04 17:08): 您过奖了，用江浙话说，我是三脚猫，还不够专业。 要学习聚焦。 A股中当然也是有好多好公司啦，但整个市场波动性大，机会和风险都比较大，对于炒作或获利的空间来说，肯定是A股好了，不过感觉很多都不是真正的价值投资，特别是一些基金的股或者研究报告没一个说不好的，感觉泛了一点，真正的好公司好机会其实很少啊，应该说机会哪里都有吧，A股里也有价值投资，就是相对来说好公司少了一些吧（也许是个人偏见），现在好公司也多起来了，但是估值又太不符合要求了，很多时候“机会就只有一次”，对于爱尔眼科、潮宏基、霸王集团、欧舒丹等，我真的有这个感觉，没买，有些是因为自己不好，明明很看好，但是爱尔最低也只有到过40倍左右的PE吧，按理说，在创业板里也可以接受了，但是。。。嗨，不说了，霸王集团是因为我确实没有开港股帐户，但也确实是很看好，当然也有一点我当时没有搞清楚（主要是因为自己基础知识太差），它当时的面值是0.1元的（A股中除了紫金矿业其它所有股都是1元面值吧），我没搞清楚这有没有影响，所以。。。。据我所知，以前有的公司赴港上市，故意通过把1元面值变成0.1元面值来发行，表面上发行价更低了，但实际的发行市盈率倍数反而高了，我没有搞清楚面值对于它的价值判断是否有影响，也是我没有买霸王的原因之一（说来惭愧），当然主要还是没有急迫的去开帐户啦，呵呵，感觉帐号开好没关系，动不动手还是看机会了。。不过相对来说，确实，对价值投资来说，A股中（以前）好公司少。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-04 17:19): 我这里所谓的价值品种主要是指稳定的成长股吧，当然绝对从价值角度来说，钢铁股也马上都要符合跌破净资的相当幅度了吧，格老怎么说的来着，破净1/3，即股价只有净资产的2/3就是机会了是吧，钢铁股。。。怎么样？知道它没有定价权、夕阳行业、产能过剩。。。这些个关键词，我没有把握，所以也学着去看看外围市场里的成长型机会了。格力现在也请成龙大哥做广告啦，好象成龙大哥做广告的公司效益都不错啊，霸王、小霸王、佳能还有茶饮料什么的，呵呵。。
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-04 17:24): 呵呵，我跟你的观点刚好相反，我没有炒过港股，但我关注过港股很久，04年之前我曾经做过短线，当时最熟悉的就是券商股，因为券商股牛市比谁涨的都好，熊市比谁跌的都狠。当时做波段首选就是券商股，当时也关注过港股的一个券商股，因此对港股和A股才有一些认识，我分析给你听。 港股开户数200万，大部分是基金和机构，A股开户数1.3亿，一小半基金机构和一大半散户，在港股操作其实非常理性，很多时候是打一个时间差，比方说你发现一个股票的价值竟然低过净资产一大截，原因其实就是港股的机构没关注到，其实机构也是很懒的，他们也喜欢跟风，机构越多的股票跟风越厉害，有些股票一个机构都没有，那么机构都懒的关注，但是他们一旦发现这个机就会迅速在一夜之间把这个股票弄到合理的价格，也就是说港股市场其实相对是市场有效的，要在里面做有时候必须要对企业的基本面了解的非常清楚，还要机构没有发现到，否则基本没有好价格，而在港股中如果没有好价格，基本上就是赚企业增长的钱，因此我认为在港股中投资必须要有比机构聪明的能力，因为基本上稍微好一点的股票不会低估，基本都高估。就算比基金聪明，其实也只是赚基金的一份钱。 A股市场有一大堆散户，散户大部分都是来送钱的，因此很多机构基本上就是在跟散户博弈，比方说把垃圾股弄到100倍市盈率，然后告诉能到200倍，散户就来接了，因此机构更多的是赚散户的钱，反过来价值投资的还不多，因此很多股票可以很长时间低估，甚至一直都低估，这样的股票在港股很难想象，因此在A股你会发现很多垃圾公司很贵，但是真的符合巴菲特的好公司确不是很贵，很容易找到好的股票购买，而且因为有散户这最后一层保障，你只要跟机构一致就能赚钱，如果比机构还聪明一点，就能赚双份钱，散户和机构一旦最后发现这个有价值的股票，会拉升到可怕的价格，因此在A股做价值投资，能赚双份钱。
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-04 17:30): 成龙还做过“爱多”的广告，当时我还觉得有点不吉利呢
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-04 17:32): 成龙做的广告太多了，我没看几个公司因为他受益了，以前给“爱多”做过，后来也倒闭了。当时还感觉有点不吉利，呵呵，开个小玩笑了
  • On the way → kevin_wu123 (2010-06-04 17:34): 大哥，您写太多了， 看的头晕。 能不能言简意赅些。
  • kevin_wu123 → topcp (2010-06-04 17:43): 呵呵，您打字可真快啊，非常感谢！学习了！ 您说的也挺有道理的。 我只是说把视野拓宽，没有说A股好还是港股好的意思，机会都有，看自己选择吧，按理说美股没玩头，成熟市场啦，这是明摆着的，但是事实也不尽然，如果抓牢价值投资的规则，哪里便宜就去哪里，这很正常，何况很多港、美市场中的个股业务背景还是都在中国的，中国人有时比老外更了解一些。 就个人而言，对价值投资的认同是没有问题的，我现在最大的困惑还是工作不稳定（因为也和这有关），对价值投资理念越认同越深入学习，越对工作感到反感，所以也想找机会换换，当然一时没有其它更合适的也没有办法了，生活还是要生活的啊，所以有时矛盾不在于对投资本身的理解，而在于远水和近渴有矛盾，普通人嘛，总也希望股市里有利润提前可以补贴一点到家用里去的吧，毕竟不是人人都是大师啊，并且，工作太空也是做不好价值投资的，有时忙一些反而好了。呵呵。林林总总吧，一言难尽。 至于港股中的市场效率问题，我觉得理论上来说，确实是，那里效率高一些，但是这个问题我也思考过，市场效益一词有两面性，或者人们有误解，巴老说：“如果市场是有效的，那么我们都将成为乞盖”是吧。但是从另一个角度来说，千万也别忘了，巴老赚的正是市场很有效率的钱，如果市场永远无效，定价永远不合理，那么巴老的股票怎么实现价值回归呢？市场效率是中性的，短期截面上它可能是低效的，但长期一定是有效的，否则价值投资无用武之地。您的意思可能是指短期之内港股市场也很高效是吧，我看不绝对，美股市场高效吗？为什么还是会有机会呢。
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-04 17:55): 其实这个也是一个辩证的过程，我认为价值投资的人越多的市场，其实越难赚钱的原因就是因为少了波动性。 港股效率高正是因为机构几乎都具备了价值投资概念，反过来要战胜市场就要对价值投资理解的更深或者对企业的基本面把握更加出色，因此操作起来更难，但反过来也因为价值投资的原因，你可能会很容易捡到短期的便宜，比方说1个月就赚了5倍，但这个钱其实主要赚的是时间差，赚的是你比机构更了解这个公司，或者说机构根本没注意到这个公司。我认为在港股其实更适合格雷厄姆，反到巴菲特的不划算。 A股因为市场效率低，因此容易找到一些好的股票，就算对基本面了解的不是很清晰，可能用估值模型就能找到好的股票，甚至可以买了再研究，但A股的问题就是什么时候价值会回归，大家多久能认识到这个股票的价值，这个就是A股的问题，因此A股的好股票就要持有的时间更长才能被发现，但反过来一旦被发现后，基本一个股票就够一辈子的了。
  • kevin_wu123 → topcp (2010-06-04 18:02): 呵呵，您的意思是A股的定价还是挺有问题的，这个本身也是具有两面性的，是中性的。
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-04 18:06): 是呀，我觉得A股的定价有问题，就是你说的市场无效，但什么时候能有效我是不知道，但一旦像港股或者美股这样的大部分有效了，那可能就发财了
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-04 18:06): 不过不知您是否认同除了超级大盘蓝筹以外，A股的估值水平多数时候比外围市场要高？ 因而，我到是恰恰认为A股中价值回归可能会比较迅速（由于种种题材或市场同起同落因素），而外围市场中价值低估的机会多，但人们也习以为常了，正如段总另一个你们正在讨论的众品这个公司，如果是食品这种行业，这样的估值水平，在A股里早被抢光了，呵呵
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-04 18:14): 不过我觉得还是不要刻意分类了，哪里都有机会，现在香港的房价很多都是被大陆人炒起来的，70万一平米的也有，并非一般的香港老百姓买得起的。同样，我也知道很多大陆游资在玩港股的，港股已经越来越A股化了，放心，机会绝对有，把握价值投资、理解价值投资、感悟价值投资，这件事并不是每一位号称自己是价值投资者的机构（比如一些公募机构）都会去做，以及都做得好的。 各家有各家难念的经，有些是没时间进步，有些是利益和制度被迫无法进步，王亚伟算是价值投资者吗？根本就不是，但人家日子照样过得好着了。人家的事咱们不管，做好自己的就可以，这一是条一定能够到达罗马的路，我相信无论在哪个市场里。 只是多些选择，与市场之间的“谈判”余地可以大些，大不了我不要了。
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-04 18:14): 具体还是看企业，A股以后应该会有相当大的分化，可能会出现几分钱的股票，也可能会出现上万一只的股票。 这个低估或者高估有些时候还能难说清楚，比方说一个双汇这样的股票，我大概50PE倍认为高估，但如果是茅台这样的50倍我就认为可以接受，这个地方就因为双汇我不知道他大概能赚多少年钱，茅台看起来似乎能赚很久很久。 我想说的是，如果把美国市场看成中国市场将来必将达到的参照物的话，那么A股机会更多，因为港股更加像美股，而A股现在跟美股差距还很大，但是我相信以后一定会变成给美股差不多，我其实算了一个机会概率。
  • kevin_wu123 → topcp (2010-06-04 18:24): 日常生活中我是很不愿意给人推荐股票的，但有时这样会冷落一些友情，不是很好很被人理解，比如亲戚的同学啊、同学的领导啊，等等，因此，万不得已的情况下，我一定会说茅台吧，因为这是个“始终不会犯错”的建议，我对茅台也有一定理解。 但是看问题总有两面性，它是A股里的价值标杆，但规模确实已经比较大了，未来10年公司的规划也是明确的，我也相信它可能完成，但是到未来第7-8年时对未来的未来的预期呢？恐怕不行，除非老外都喝白酒，但文化差异还是让这一点很困难，继续看吧。 估值水平的逐渐下降、90后不喝茅台、茅台的产品线不易延伸，这是3个重要的问题，其它的开车禁酒啊这些个都不是大问题，当然我还是继续看好这个公司的，但我不认为它50倍PE是可以接受的，反而双汇这种公司说不定还是挺有想象空间的，市场很需要想象空间，当然最终需要业绩来支持。 先下了，改日聊，从你那里学到很多，感谢！
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-04 18:30): 除非，茅台袁总决定请段总帮助处理公司多余的现金（请段总进行投资理财），我会在内心里给予茅台更高级别的评级，否则边际资本回报率的下降始终是个心头大患。呵呵
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-04 18:36): 茅台的事就不在这里讨论了，有广告的嫌疑，我也没想过要推荐这个股票，只是说到段大哥的提到的一个河南的食品公司，做的一个比较。茅台还是有很多空方的因素，而且不确定性也很大，你上面说的不利因素都可能致命的。
  • 余祥平 → topcp (2010-06-04 18:50): 你对市场的看法真的很透彻 ！
  • 余祥平 → On the way (2010-06-04 18:53): 是啊，我也有这个意思，kevin_wu123很能写。段老师讲究简单，他能把复杂的道理简单化，123要是能 言简意赅些就好了。
  • kevin_wu123 → 余祥平 (2010-06-04 21:33): 写着写着字就多了，呵呵
  • kevin_wu123 → topcp (2010-06-04 21:36): 茅台的事就不在这里讨论了，有广告的嫌疑，。。。 哦呦，老大，不要老是说广告什么的，这又不是电视台啊，谈投资不可能不涉及举例的品种吧。。没人会看了这一条就去买卖吧，要不那个地方声明一下，本言论不构成买卖建议，否则每次都要写一次了。。
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-04 21:41): 呵呵，这不担心吗，万一买了亏了，找我赔咋办呢
  • kevin_wu123 → topcp (2010-06-04 21:55): 哈哈.
  • 余祥平 → kevin_wu123 (2010-06-04 21:58): 不过也好，你有时间写，topcp有时间看，你们俩人真是天生一对。
  • kevin_wu123 → topcp (2010-06-04 21:58): 有时可能前后贴没全部看，有点话不对题了，关注茅台的人挺多，没事，我也挺喜欢它，希望所有的讨论都不作为操作建议啦，放心啦，博客嘛，本来就是个讨论的地方，我们没有留任何电话，做任何什么拉资金私募啊什么的广告，这不算违规的啦，呵呵，不收钱的都不算犯法，只是个说话的地儿。
  • kevin_wu123 → 余祥平 (2010-06-04 22:00): 呵呵，下回简短点，谁让我打字快呢
  • kevin_wu123 → topcp (2010-06-04 22:01): 晚上去了趟沃尔玛，找了好几圈没见那个众品，看了它的报表，似乎还挺低估的，不知道可靠性如何。
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-04 22:07): 没了解过这个众品，在国内市场看，似乎还不如双汇。另外我对河南的企业有点偏见，有河南的人别见怪，后来就没怎么研究这样类型的企业了
  • kevin_wu123 → topcp (2010-06-04 22:14): 同感。 （不过每个地方都有好人坏人了）
  • 润政 → topcp (2010-06-04 23:27): 我感觉TOPCP做股票的资金很大。我们小散可能走小盘子的更容易了解公司的资料。。。
  • 衡山行侠 → kevin_wu123 (2010-06-05 19:30): 孙子曰：昔之善战者，先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌。故善战者，能为不可胜，不能使敌之必可胜。故曰：胜可知而不可为。 价值投资和孙子兵法有异曲同工之妙（我觉得兵法和投资本质是一样的，都是降低风险、获取收益），机会不好时，要静下心等待战机，不打无把握之仗，不打无准备之仗。
• wanxiaofei65 (2010-06-05 17:40): 大家最近做的 都是A股还是H股 或者美股？
• liangzivs (2010-06-05 17:15): 众品是河南的一家食品公司，主要是从事冷冻肉制品，有自己的屠宰加工厂，和双汇有一部分业务重叠，做的还可以，在外国上市了
• ymhddddd (2010-06-04 02:01): 段先生。这几年一直在看书和学习价值投资的理论和技巧。其实一路看了很多国内的基金经理的言论。感觉他们已经多少偏向于或完全是价值投资者。但是他们很多理念是他们自己的理解而不是真正的真理。对价值投资有太多的误解。我看了您的博客感觉您是国人中少有的领悟价值投资比较深刻的人。也感觉您是最没有架子和无私的。这点上很像彼得林奇。不过您的博文虽然很多都经典（包括一些评论），但是希望您请人把这些精华做个系统化的整理。最好是把一些理念，技巧还有投资者的问答等变成一本书。像彼得林奇就是找一个文笔好的人和自己合著给普通投资者的书。（比如《战胜华尔街》）这样方便阅读也流芳千里。
  • 段永平 → ymhddddd (2010-06-04 02:06): 呵呵，我觉得现在的形式更真实。别的办法都已经有人做了，不需要我再费神。况且，好书已经大把了，多一本不多，少一本不少。 想起一小朋友用“况且”造的句：火车开过来了，“。。。。。。”。
  • poeme_gmat → ymhddddd (2010-06-04 02:12): 我们的网友 余祥平 http://yxpsir.blog.163.com/ 在做这项工作，是义务奉献。你可以到他的博客去看看，总结的很好。
  • ymhddddd → 段永平 (2010-06-04 02:30): 呵呵。可能这样更自然吧。互动性比较强。也是您博客的特色和竞争力。
  • dujianping_ok → ymhddddd (2010-06-04 05:47): 书本教条、沉闷，这里有思想的碰撞、脑力的激荡。而且，你想要的东西可以在前面的博客中寻找，寻找也是一种乐趣，享受这一乐趣。我想投资需要的是一点一滴“溶于价值”的理念。
  • 畅歌 → 段永平 (2010-06-04 09:02): 火车开过来了“况且况且况且况且况且” 段总的想法与众不同，难道这是您成功的原因之一？
  • qkhhfvmq → ymhddddd (2010-06-04 09:04): 投资的理念复杂到说一年都说不完.也简单到就是一句话.佛说你不去喝那杯水永远也不知道是什么味道.语言永远只能说一些外在有形的东西.但投资方法只要有形能量化就能复制了.但这又和只有少数人才能做的优秀是相茅盾的.一个企业的真正的竟争优势是文化.也是最难真正理了解的.一个有优秀的投资人也是对文化的理解.文化无形无相.但也不是不能理解.呵呵越说越觉得不好说了.
  • xlli777 → 段永平 (2010-06-04 16:53): 哈哈哈，況且況且…… 這個博客真是個寶藏，一不小心已經在這兒混了一個季度了，真是學到了很多東西～ 感覺通過網絡來學習是一種“病毒擴散”的模式，效率非常的高。芒格說他走路時候都在看書，不知道現在是不是走路的時候都捧著本iPad或者山寨上網本呢？ 上次學長說iPad不是很好用，現在的感覺呢？Steve Jobs前幾天開記者會講了他們棄用flash，擁抱html5的心路歷程，真是一個不簡單的人，我只能佩服藝高人膽大。
  • 红星照我去战斗 → qkhhfvmq (2010-06-04 17:15): 我觉得没那么复杂，就是看现金流量。无论是定性的分析企业的文化，产业前景，竞争力，还是定量的分析财务数据，都是去估算现金流量。 呵呵。现金流量是核心课题。
  • 余祥平 → poeme_gmat (2010-06-04 17:28):
  • 红星照我去战斗 → xlli777 (2010-06-04 17:44): 乔布斯昨天在一个会上说，未来的世界会向手机转移。PC不会消亡，但它会逐渐变成“卡车”。曾经有一度，当美国还是个农业国的时候，几乎所有的汽车都是卡车，因为它们在农场最适用。今天在美国，每25到30辆车里才有一辆卡车。 呵呵，这个论断有点意思。
  • 冠希大哥 → 畅歌 (2010-06-04 18:34): 原来造的这个句
  • 余祥平 → xlli777 (2010-06-04 19:58): 是啊，对于在用网络的人群来说，完全是“病毒扩散”的模式 ，越来越多的人爱益了。
  • 三和 → 段永平 (2010-06-05 01:28):
  • 0811 → 段永平 (2010-06-05 14:52): 段总一段话，“况且”一个弯转的，让我急的两天没理解说的什么。 关于平台交流这样的形式，学习的效率很高，没办法测量学习效率到底有多高，只知道不“况且”最好。
• 王一飞 (2010-06-05 13:47): 请各位交流一下金融股怎么分析？特别是平安我花费很久也没搞明白。只是觉得金融股的预期比较好，特别是保险行业，平安又是一家体制比较健全，特别还是民营企业，因此比较看好，就不知怎么做“毛估估”。
  • topcp → 王一飞 (2010-06-05 13:50): 那你还敢买？
  • 王一飞 → topcp (2010-06-05 14:03): 谢谢你第一时间给回复！ 发现你对茅台的理解角度不同，方位较全。 我现在还在是一个价值投资的转型期，全几年一点不懂就开始买股票，结果没赢没亏，只是想好好学习，能深刻理解价值投资，毕竟还有后半生可以做价值投资嘛！
• 价值投机者 (2010-06-04 03:31): 段大哥帮帮忙，推荐个网站呗，可以查询到全部在美上市的中资公司(包括otcbb和粉红单市场）。我现在使用的几个网站里，没有看到段大哥提到的这个“众品”公司啊。刚才登陆了一下这个公司网站，确实是在美国上市了，之前不知道啊。哪个网站有完整的中资公司列表啊？
  • [email protected] → 价值投机者 (2010-06-04 08:10): 爱美股 网，澳酷价值投资 网
  • 价值投机者 → [email protected] (2010-06-04 12:16): 太感谢你啦！ 我在nasdaq和pinksheets两个网站上按地区搜索，可以找到全部的中资股。
  • 余祥平 → [email protected] (2010-06-04 22:38): 这两个还比较可以，谢谢了。
  • [email protected] → 余祥平 (2010-06-05 11:50):
  • [email protected] → 价值投机者 (2010-06-05 11:50):
• 官有制 (2010-06-04 20:58): 段大哥：可否给我们举个公司分析过程的例子，真的不知道该怎么分析一家公司，哪些数据重要，觉得很迷茫。说出来怕段哥笑话，平时只好看图操作，不过相对身边的人战绩还可以。大家说这样好不好
  • 余祥平 → 官有制 (2010-06-04 21:37): 我的博客里有“向段老师学习价值投资的笔记”，“段永平谈实例”中有“投资网易、雅虎”等几个实例，你可以看看，也许有帮助。
  • 官有制 → 余祥平 (2010-06-05 08:45): 谢谢你，请求加你为好友
  • 余祥平 → 官有制 (2010-06-05 08:50): 好的，我已经加了。
• 茶水铺 (2010-06-04 18:23): 有3个人去投宿, 一晚30元. 三个人每人掏了10元凑够30元交给了老板. 后来老板说今天优惠只要25元就够了, 拿出5元命令服务生退还给他们, 服务生偷偷藏起了2元, 然后, 把剩下的3元钱分给了那三个人, 每人分到1元. 这样, 一开始每人掏了10元, 现在又退回1元, 也就是10-1=9, 每人只花了9元钱, 3个人每人9元, 3 X 9 = 27元 + 服务生藏起的2元=29元， 还有一元钱去了哪里？？？
  • dujianping_ok → 茶水铺 (2010-06-04 19:13): 因为只有29元
  • 红星照我去战斗 → 茶水铺 (2010-06-04 19:24): 3 X 9 = 27元 + 服务生藏起的2元=29元。从这个角度算账是错误的逻辑呀。 25元房费+2元服务员私藏+3元返款=30元，应该这样算啊。
  • 红星照我去战斗 → 红星照我去战斗 (2010-06-04 19:28): 从三个顾客的角度算现金流转应该是3 X 9 = 27元 + 返款3元=30元。服务员的私藏不应该算到这个里面。
  • 茶水铺 → 茶水铺 (2010-06-04 20:02): 这个题只是把人搞晕而已。
  • 糊涂是福 → 茶水铺 (2010-06-04 20:20): 呵呵，好玩。
  • 第八大奇迹 → 茶水铺 (2010-06-04 20:38): 文字游戏而已。 服务生投藏的2块钱应该从3*9=27里面扣，即27-2=25是老板实收住宿费。 25（实收住宿费）+3(退回给客人）+2（服务生贪污）=30元。 27+2只是误导，没有意义。
  • 第八大奇迹 → 第八大奇迹 (2010-06-04 20:39): “投”为“偷”之笔误
  • topcp → 茶水铺 (2010-06-04 20:47): 偷换概念，其实是27-2=25，因为只花了25元，而不是加2
  • 余祥平 → 茶水铺 (2010-06-04 20:52): 思路不同：应该是老板25元+退回3元+服务生2元=30元
  • 茶水铺 → 第八大奇迹 (2010-06-04 20:54): 正确
  • 茶水铺 → topcp (2010-06-04 20:55): 是的，呵呵
  • shenzhenmonkey → 茶水铺 (2010-06-04 21:18): 有点意思!
  • cbhappy → topcp (2010-06-04 21:22): 这种题容易把人搞晕！但不管怎么变，只要把握住一点就可以了：付出去的都算成本！ 25元付出去了，那2元也算付出了，至于在谁手上对那三个人来说其实没啥区别，都应该计入成本。 成本（27元）＋返利（3元）＝30元 没有错啊！～
  • shenzhenmonkey → 茶水铺 (2010-06-04 21:27): 这个应该要象财务的等式那样去做就不会错.
  • 段永平 → 茶水铺 (2010-06-05 03:53): 3个人一共花了27元，老板拿25，服务生拿2块。这是个命题陷阱，有点像标题党
  • 茶水铺 → 段永平 (2010-06-05 08:00): 呵呵，是的！
• zhlong (2010-06-04 22:17): http://finance.yahoo.com/news/Analyst-An-Alibaba-Group-Bid-paidcontent-2126613543.html?x=0&.v=1 段总，有没有想过这个可能？如果alibaba真的像此人所说收购yahoo, 25元的价位也凑合哦，符合你的战略预期吗？还是更希望保持现状，等taobao, 支付宝价值现形？
  • 段永平 → zhlong (2010-06-05 03:59): 呵呵，我怎么着都行，反正又不是我能控制的了得。
• 一万颗星星 (2010-06-04 23:50): 我先晒晒我的，我主要买了两个股票一个新疆新鑫矿业一个建业地产，买新鑫的理由是我看好这家公司，没有一分钱的负债，能赚多少算多少，这样的公司拿着心里踏实，还有这家公司在新疆，我总觉得很有发展的潜力等。后来会有矿山收购这些好事，公司盈利以后大的提升。建业地产000832是新股发行时买的，2.75港币，好像高了点，但长期来看我还是看好这家公司，相信老胡！对了我的新鑫是在4.5元港币买的。大家讨论一下，不知道我买的对吗。
• 一万颗星星 (2010-06-04 23:38): 大家晒晒自己的股票好吗！可以说一下投的理由，可以更好的讨论价值投资。
• brka (2010-06-04 23:18): 转 金融服务公司Stifel Nicolas分析师厄斯库尤(George Askew)周四早间提出了一种想法──阿里巴巴集团可能想要收购雅虎(Yahoo)。厄斯库尤说，雅虎持有阿里巴巴集团40%的股权，并且说阿里巴巴集 团首席执行长马云近几个月曾暗示可能想回购部分股权，甚至可能包括雅虎的部分股权。 厄斯库尤思忖，阿里巴巴集团是否应该干脆收购雅虎。他 的结论是：阿里巴巴集团可以以每股25美元的价格收购雅虎（总额约353亿美元），进而实际持有雅虎的运营业务──雅虎的市盈率为七倍（根据2011年 23亿美元的调整后利息、税项、折旧、摊销前预期收益）；与此同时，斥资75亿美元回购40%的股权，并以当前市场价格收购雅虎日本子公司相当大的股权。 厄斯库尤说，用75亿美元回购雅虎持有的40%股权表明，阿里巴巴集团的总市值为190亿美元。他认为，鉴于阿里 巴巴集团持有总市值约72亿美元的阿里巴巴网络有限公司73%的股权，并全资持有淘宝网和支付宝贝，这个估值水平是合理的，甚至可能是保守的。 厄 斯库尤承认，阿里巴巴集团收购雅虎的想法是“非常规的，很可能是富有争议的”，不过他说这样的交易将实现双重目标：使阿里巴巴集团回购重要的股权，同时释 放雅虎股份中包含的重要价值。 他维持雅虎的“买进”评级和23.50美元的目标价格。
• zhuojine01 (2010-06-04 23:15): 我是从事餐饮的，我没有听过众品，不过双汇倒是常用 联合利华倒是很好，不过好像没有上市
• dujianping_ok (2010-06-04 22:26): 怎样算可转债呢？有人懂吗？
  • topcp → dujianping_ok (2010-06-04 22:43): 买了之后是债券，给你一定的利息，到期后可以变成股票的，银行总想着融资，实在是垃圾
• zhlong (2010-06-04 09:03): 看一部芒格传记时发现这个网站收集了不少巴菲特的资料，段总和同学们也许有兴趣 http://www.buffettism.com/html/news.html
  • 科科 → zhlong (2010-06-04 11:34): 没细看，感觉还是很全的。不错。
  • 余祥平 → zhlong (2010-06-04 22:42): 这个网站是比较好，我前面两年在那里看了些东西，好象《聪明的投资者》就是在那里看的，收藏到我的博客里了。
• dujianping_ok (2010-06-04 22:28): 会破发吗？
• dujianping_ok (2010-06-04 22:27): 中行发了400亿可转债。
• 衡山行侠 (2010-06-04 13:21): 请教段兄：安全边际是否是投资的必要前提？如果估计到某只消费垄断型企业，护城河足够宽，未来盈利稳定且持续增长；只是根据DCF模型测出的价值和目前的价格基本一致，既没有低估，也没有高估，请问你是否会投资？
  • 段永平 → 衡山行侠 (2010-06-04 14:03): 不会
  • 衡山行侠 → 段永平 (2010-06-04 14:24): 谢谢。但是根据DCF模型，这个股票一年后还是按照十年折现的话，他的基数就大了，账面价值也增厚了，所以得到的估值也会相应增加，即使到时候股价同步上升到没有低估没有高估的水平，算下来，收益我毛估过应该在15%左右。您是觉得这样风险大还是收益少呢？
  • bigfigure → 衡山行侠 (2010-06-04 14:33): 班门弄斧一下，如果是消费垄断性公司，如果没有高估，未来又有稳定的增长，岂不是巴菲特说的用合理的价格买入好的公司，这样的投资应该好于以便宜价格买入一般的公司。因此我认为可以考虑买入。想知道段老大为什么不会买入？
  • luke → 段永平 (2010-06-04 14:34): 段兄，众品可在google 财经版上查财报等，代码hogs。另可百度朱献福+众品。我年初买了点众品。你看完后再沟通吧。
  • bigfigure → 段永平 (2010-06-04 14:50): 班门弄斧一下，如果是消费垄断性公司，如果没有高估，未来又有稳定的增长，岂不是巴菲特说的用合理的价格买入好的公司，这样的投资应该好于以便宜价格买入一般的公司。因此我认为可以考虑买入。想知道段老大为什么不会买入？
  • topcp → 衡山行侠 (2010-06-04 14:54): 我原来也遇到过这样类似的问题，后来解决的办法就是改变估值时间。 对一般的消费垄断企业你可以用10年估值，对自己把握非常准的企业可以用20年或者更长时间，对把握不准的企业可能就用5年估值。 10年估值如果高估了，20年估值可能就低估了，安全边界可能还挺大。后来才体会到估值是艺术这句话实在是没错，其实还是段大哥说的毛乎乎的估值，个人感觉还是看自己对这个企业的信心。
  • topcp → bigfigure (2010-06-04 14:58): 主要还是估计这个企业能活10年，20年，还是5年来估值的
  • bigfigure → topcp (2010-06-04 15:03): 其实在我自己的实践活动中，我更加多的投资的是以便宜的价格买入公司，无论是一般的还是优秀的，感觉更加踏实。遇到那种合理价格优秀企业，心里感觉没谱？所以认识不到以合理价格买入优秀公司比便宜价格买入一般公司更加值得的这种境界？大家怎么理解？
  • topcp → bigfigure (2010-06-04 15:08): 合理价格买入优秀公司肯定更划算，如果A股的话，看看10年的收益情况，你就发现赚的最多的还是优秀公司，价格低买入比较优秀的公司也能赚，那是要比前面少一些
  • 玉麒麟 → 衡山行侠 (2010-06-04 15:15): 用DCF模型算一个房子的价值都困难，想用它来算一个企业往往不靠谱。为了安全，老巴也是在股灾的时候出手他认为好的公司！
  • topcp → bigfigure (2010-06-04 15:19): 名称 涨幅 涨跌 最新 最高 最低 1 山东黄金 4134.40％ 78.4 80.3 93.3 1.32 2 苏宁电器 3692.99％ 13.45 13.82 16.45 0.36 3 海通证券 3454.52％ 18.65 19.19 33.98 0.26 4 贵州茅台 2234.67％ 162.55 169.82 227.47 5.41 5 中金黄金 2155.63％ 55.7 58.28 71.79 1.9 6 双鹭药业 1705.36％ 41.94 44.4 50.5 1.88 7 中联重科 1611.96％ 24.49 26.01 29.19 1.15 8 吉恩镍业 1587.44％ 27.66 29.4 43.93 1.74 9 中信证券 1548.49％ 29.84 31.77 57.41 1.48 10 国阳新能 1467.19％ 45.28 48.37 51 2.68 11 西山煤电 1464.11％ 37.34 39.89 43.9 1.35 12 烟台万华 1421.60％ 22.43 24.01 42.54 1.55 13 置信电气 1406.23％ 17.41 18.65 21.57 0.6 14 格力电器 1393.08％ 27 28.94 29.61 1.45 15 华兰生物 1332.42％ 51.55 55.42 70.15 1.55 16 三一重工 1298.78％ 34.18 36.81 44.99 1.71 17 宁波华翔 1227.48％ 13.02 14.08 18.37 1.03 18 驰宏锌锗 1196.72％ 24.41 26.45 47.33 1.23 19 苏 泊 尔 1162.01％ 19.15 20.8 23 1.22 20 天威保变 1159.89％ 29.07 31.58 43.83 1.03
  • topcp → topcp (2010-06-04 15:19): 上面是之前曾经整理过一个A股10年上市以来涨幅最多的20个企业，用最低点和最高点算的，给大家参考，用处可能不大，接下来的10年是否还是这些家谁知道呢。仅供娱乐。
  • 科科 → 段永平 (2010-06-04 15:21): 段大哥：是不是您只在被严重低估是才买入？
  • chad → bigfigure (2010-06-04 15:36): 撇开毛估估 如果是按照假设算得出精确估值的话 折现也应该是把未来的增长考虑在内的吧 算下来如果是和目前价格基本一致的话，增长后的收益等同于现在价格了 “如果是消费垄断性公司，如果没有高估，未来又有稳定的增长” 这样的假设或许属于前后矛盾的吧，评定现价是否高估，未来增长应该也是都考虑在内的，只是作为不同投资人看到的未来是不一样的 大概这就是老巴所说的投资是一门艺术，也正是因为不确定，才需要足够的安全边际吧 其实成长也是价值，价值须要把成长考虑在内啊
  • 廖寒星 → bigfigure (2010-06-04 15:36): 个人是这么考虑的 1、如果潜在价值是1元，你如果用1元买，能说明赚了吗？ 2、未来的不确定性。我们所有的估值都是建立在对未来预测的基础上，如果出现不一致或内在价值下滑，那么安全边际就是我们的保护伞。 3、时间的成本。如果用不高不低的价格购买，等来年获利，那么时间的成本太高。
  • 余祥平 → topcp (2010-06-04 15:37): 用处应该不大，供娱乐还是行的。段老师也说过，价值投资不应该去考虑历史价的最低点和最高点。
  • 廖寒星 → 余祥平 (2010-06-04 15:43): 对头。价值投资追求绝对安全而不是相对安全。塞思·卡拉曼把用历史价看未来称作看后视镜开车
  • topcp → 余祥平 (2010-06-04 15:46): 呵呵，过去的东西是后视镜，不看容易出车祸，当然如果能从过去的东西看到一点未来那还是有用的，当然我们主要还是看前方。
  • topcp → 玉麒麟 (2010-06-04 15:53): 主要是企业业务简单，比方说就卖空调，卖酒的，还是比算房地产简单的多，越简单越好算，准的概率也大。其实算一个房地产企业挺难的，段大哥买了万科，我也尝试算过，一点把握都没有，尤其是这种还要借银行钱的企业。
  • 余祥平 → 廖寒星 (2010-06-04 15:57): “看后视镜开车”，这个比喻真是用绝了，形象生动 。
  • 余祥平 → topcp (2010-06-04 15:57): 呵呵，说对了，主要还是看前面。
  • 衡山行侠 → topcp (2010-06-04 16:24): 估值确实是艺术，特别是净现金流增长速度，你用15%和20%差很多
  • topcp → 衡山行侠 (2010-06-04 16:27): 是呀，变一个参数就差很多，基本上就是大约的，要不为什么要求安全边界呢。其实主要是有长期的眼光看，我估计老巴就能看100年，现在买铁路股就是有100年的眼光。
  • kevin_wu123 → bigfigure (2010-06-04 16:30): 要看情况的吧，衡山问段总的问题和后面的解读应该两码事。 多数情况下，即不是绝对有把握的时候，必须有安全边际，这是把自己的位置放低。 但也有特例，如果难得碰到一个非常好的公司，出现很难得的机会，特别是新上市的时候，那么以合理的价格买进它也是可行的，因为这个公司非常难得，这一点是关键。未来自由现金流几乎是确定的，那么就可以以所谓合理的价格买进，其实只要未来自由现金流非常高非常确定，这本身就已经包含了具有很高的安全边际了。 因此，安全边际一词，既可以是未来自由现金流折现估值的折扣价，也可以是毛估估的合理价格买进确定的高成长公司，正因为它的确定，这个所谓的毛估估的合理价格实际上不仅仅是真正的合理价格，而是已经包含了安全边际。 安全边际，理论定义上是在内在价值上打折扣，但是毛估好公司的所谓合理价格并非真正的内在价值，而是已经是内在价值的折扣价，前提是未来的自由现金流非常好非常稳定的话。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-04 16:31): 通常，DCF只是在理论上完全正确，巴老几乎不用它，只要大致知道什么叫做贵什么叫做便宜，做到心中有数，然后80%的工作是在看公司（业务、业绩、管理）才是重要的。
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-04 16:38): 很有道理呀，核心还是企业，价格差不多就行
  • 玉麒麟 → topcp (2010-06-04 16:56): 赞同！
  • 雨天买菜 → topcp (2010-06-04 17:05): 一个公司每年盈利100亿 A）不分红 B）分红40亿 这两种现金流折现如何计算？
  • 畅歌 → topcp (2010-06-04 17:07): 他看100年还有什么用呢 好像没必要吧
  • topcp → 雨天买菜 (2010-06-04 18:53): 这个其实还要看是否有负债什么的，另外除了负债还要看这个盈利的具体情况，这个盈利是不是还要有大投资，这个盈利的构成是不是卖了资产什么的，如果很干净，每年都能赚这些，，也没别的投入，没有负债的话用100可以。
  • topcp → 畅歌 (2010-06-04 18:54): 跟做生意一样的，看的越远，赚的越稳。老巴其实只是当成债券来炒股的
  • 余祥平 → kevin_wu123 (2010-06-04 21:44): 有道理
• luke (2010-06-04 13:05): 众品google 财经版可查 代码hogs，另可百度 朱献福+众品
  • 求漏 → luke (2010-06-04 20:53): 方便先讲讲吗，主要是对他的财务方面做个简单的说明，我对这个还比较感兴趣
• On the way (2010-06-04 16:10): 请问有些公司既在a股上市，又在h股上市，请问机理是什么？
  • On the way → On the way (2010-06-04 17:36): anyone here can help？
  • liulog80 → On the way (2010-06-04 20:04): 用炒股软件可以看出来 A+H概念的。 招行 中兴通讯 中石油 很多啊
• 茶水铺 (2010-06-04 18:00): 假如做空不是无限风险那多好
• On the way (2010-06-04 13:14): 请问哪里可以找到排队等待上市的公司列表？ 谢谢！
  • 糊涂是福 → On the way (2010-06-04 13:30): 新浪.财经.新股，可查。
  • On the way → 糊涂是福 (2010-06-04 16:07): 查到，非常感谢
  • 糊涂是福 → On the way (2010-06-04 17:48): 不客气，呵呵。
• luke (2010-06-04 13:25): 我觉得迈克尔 波顿的《竞争战略》不错，就是翻译的不好，看得太累了。
• bigfigure (2010-06-04 12:54): visa和银联闹腾，对国内银行，尤其是信用卡业务比较好的银行有影响吧？
• 加忠 (2010-06-04 07:30): 段老师，你给我们讲了本分，再给我们讲讲平常心吧？
  • ab909 → 加忠 (2010-06-04 07:41): 强烈支持，这两个概念好象是常识，可自己犯的错经常就在这上面
  • dujianping_ok → 加忠 (2010-06-04 07:54): 个帖子里有本分？
  • chad → 加忠 (2010-06-04 11:53): 记得段总之前说过，10年三倍就很满意了 大概就是这样的心态吧 我的理解 或许是学着像富人一样思考问题，即使只有1000元作投资。 比如，买公司的股票就是假如有足够的钱，是否会将整个企业买下来 如果真的有足够的钱，相信每年10%的增值对于生活来说应该足够了 而不是想赚得更多，更多 类似于这样的心态吧 也不晓得对不对，毕竟有很多人没有平常心也照样赚了很多钱 但感觉有平常心的话，比较容易处理好有钱没地方投，和有标的没钱这两个难题
• lzg54 (2010-06-04 11:34): 没听说过啊
• 一万颗星星 (2010-06-04 07:44): 段先生怎么看比亚迪明年造平板电脑的事！感觉有点不可思议，它原本造电池，造手机零部件，造汽车，不知道以后还会造什么，有点搞不懂了！
  • topcp → 一万颗星星 (2010-06-04 08:55): 是比亚迪电子，不是比亚迪汽车，比亚迪做代工的，现在自己做品牌的了应该是好事，不知道老巴投资的比亚迪是汽车还是所有
  • 红星照我去战斗 → topcp (2010-06-04 10:39): 巴老投的是比亚迪，比亚迪电子原是比亚迪下面子公司，前几年在港交所分拆上市，目前属于比亚迪的控股公司。