294-再更正

再更正

发表于： 2012-04-11 12:21:15

上篇啰嗦版里忘了在未来现金流后面加折现了。折现是非常重要的概念，不懂不行。

有些公司拿着很多现金却无法有效利用的话，实际上这些现金是在贬值的。最好的状况是在不用分红的前提下可以维持资产回报率。

“另外上一篇我说的最小机会成本是无风险国债回报，后来想了想，觉得也有问题。实际的最小机会成本应该是通胀率。也就是说，如果手里的钱的回报率赶不上通胀率的话，实际上是在亏钱。” 这一段改成下面的意思了：

通胀率其实不是机会成本而应该是“基本回报率”，在投资时其实无法考虑通胀率，但可以比较利率。也就是说，最小机会成本还是无风险国债回报。

评论

• Mr. Market (2012-04-13 15:14): 段总，您好，我觉得机会成本还是无风险国债合适一点。因为无论你把钱投在哪个渠道，比如国债、股票还是其他，都要面对通胀对收益的侵蚀，既然通胀不可避免，因此就不能算是一个机会问题。而且如果某一年通货紧缩的话，就不太好解释了。
  • 段永平 → Mr. Market (2012-04-14 00:18): 我想你是对的，通胀率其实不是机会成本而应该是“基本回报率”，在投资时其实无法考虑通胀率，但可以比较利率。
  • 木买蚂蚁 → Mr. Market (2012-04-14 12:00): 巴菲特用长期国债做为机会成本
  • 段永平 → 木买蚂蚁 (2012-04-14 12:20):
  • 管我财 → 段永平 (2012-04-14 20:33): 总觉得有些不对，但又说不出个究竟来。印象中机会成本应该是指被放弃的＂最佳＂选择，也就是这二佳选择。简单说，如果段总不买萍果，会把钱拿来买雅虎，那么买萍果的机会成本不是应该是来自雅虎的回报么？怎么会是国债利率呢？ 我认为无风险收益率、通胀率和机会成本都应该分开讨论。
  • 自由翱翔 → 段永平 (2012-04-14 21:16): 段总坦然面对错误的态度很值得人学习，跟巴菲特一样，价值投资对人性的修养有很大帮助（这话好像也可以反过来说），我认识一些上市公司的CEO，他们的做法恰恰相反，当然，领导者的权威很重要哇！
  • valuefix → 管我财 (2012-04-15 12:52): 财兄的问题，去年还是前年，段先生在问答中阐述过。也是你这种意思。 我再看了一遍“再更正”。段先生在这里用了“最小机会成本还是无风险国债回报。”，即最小机会成本概念。 记得以前问答中，段先生表达过，因企业的估值很难，且各人的标准和结果差异很大，当时讨论过不如就用国债利率或通胀率。 当然你说的分开讨论可能效果更好。
  • 管我财 → valuefix (2012-04-15 23:08): 国债是最小机会成本，这点当然没有问题，但是谁会选择呢？ 如果一个有负债的人，他的最小的机会成本会是贷款利率。 想象一下投资三十年后拿回的钱并没能追上通胀，感觉怪怪的。我觉得即使不能追上国民平均财富增长率（M2），起码也应该追上通胀。 我觉得贴现率未必要考虑机会成本，它应该是一个“你可以接受的最低回报率”。
  • goolee2012 → 段永平 (2012-04-18 16:07): 同意以上。我的理解是战胜通胀率是资产管理的基本目标或要求，我们的投资标的/组合希望能达成目标。而国债是无风险收益率也就是机会成本，如果我们躺着啥也不干，也有国债收益，但是如果我们投了其他的资产，就会损失潜在未来的国债收益。因为在中国，通胀率>>国债收益率，所以我们的目标一般得定在8%-10%以上。美国目标估计可以定低点。:)
  • tyy1973 → 段永平 (2012-04-19 15:56): 巴菲特得癌症了，市值缩水56亿美元啊
  • dingwenya@126 → 管我财 (2012-04-20 20:49): 对的，老巴把富国作为他的机会成本。
  • 管我财 → dingwenya@126 (2012-04-20 23:05): 今年巴菲特致股东信的下半段有谈及关于这方面的问题。我们都不必瞎猜:-) http://blog.sina.com.cn/s/blog_4462623d0102e1pi.html
  • victorhu → 管我财 (2012-05-03 13:27): 写了是最小机会成本。至于每个人的机会成本是不一样的。
• 衡山行侠 (2012-04-24 17:12): 人大建了个新图书馆，在以前的邮局和工行那个位置，听说还是心平基金捐赠的，赞~~~有空得回去看看去，顺便看能不能碰上个把师妹
  • 王夕刚 → 衡山行侠 (2012-04-24 18:39): 又投机了。。
• 茶水铺 (2012-04-23 11:57): 再好的商业模式也需要公司里的人不断努力。
  • poeme_gmat → 茶水铺 (2012-04-24 01:23): 走在错误的道路上，奔跑也没有用。
• 粗茶淡饭 (2012-04-21 22:39): 段老师，您好。我想问您一个问题，对于一个想创业的人而言，何谓合适的机会呢？好机会的标准是什么呢？能说说您的看法吗，谢谢了。
  • 段永平 → 粗茶淡饭 (2012-04-21 23:53): 这是必须问创业者本身的问题，如果他自己解答不了别人也帮不了忙。
  • 粗茶淡饭 → 段永平 (2012-04-24 01:03): 恩，好的，谢谢您，段老师。
• 伍兴 (2012-04-23 00:02): 苹果在毁灭很多公司（行业），也在创造很多公司，影响力太大太大了！正在影响我们每个人！
• arthor (2012-04-22 13:15): 段总生意模式更倾向于整个行业赚钱模式？当然同一行业中某个企业可以也有独特的模式。如地产中的万科和华侨城就是两个不同的模式，保险行业中却是基本相同都是浮存金优势所以这种模式明显就好于普通的制造业。而护城河只是相对于竞争对手的优势。不知道我样理解对不对。
• yypzqxh (2012-04-21 23:14): 每个国家的机会成本都不一样 个人也不尽相同 个人投资者一定要具体情况具体分析
• 科科 (2012-04-18 08:07): 刚刚在新浪上看到一个伤心的消息 。 股神巴菲特宣布患前列腺癌 称癌症并未扩散。据外媒报道，美国“股神”沃伦·巴菲特17日向其公司伯克希尔·哈撒韦的股东致信，称自己经诊断患有前列腺癌，不过他在信中仍乐观表示自己现在感觉还不错，医生表示他的病“目前还没有生命危险”。 巴菲特在信中表示，他在本月11日经诊断患有一期前列腺癌。医生决定其从7月中旬开始进行为期两个月的放射治疗。“在此期间我的出行将受到限制，但日常工作不会发生变化。”http://finance.sina.com.cn/world/gjjj/20120418/073511853310.shtml
  • 爬过上下九的懒虫 → 科科 (2012-04-18 08:41): 我也看到这消息了..
  • 段永平 → 科科 (2012-04-21 00:40): 这个一期应该没事。
  • 余祥平 → 段永平 (2012-04-21 07:35): 复利是投资的核心，时间是复利的核心，生命是时间的核心。 真没想到老巴会出这事，但愿能久活些。
• bnfan (2012-04-18 07:59): 那是不是手里不要有现金，至少也要买国债？
  • 段永平 → bnfan (2012-04-21 00:42): 老巴讲现金是最危险的意思大概如此，因为拿现金肯定是亏的。
• 书剑 (2012-04-20 08:49): http://info.ec.hc360.com/2012/04/191548556468.shtml 根据知名市场调查公司赛诺的数据，今年2月份，3G手机销量前5名中，有4个是国产品牌，只有1个是国际品牌，即三星。不过，三星在3G手机中的份额较大，为19.4%。后面的第二名华为至第五名酷派则差距不大，从13.4%至9.6%不等，这几家企业正好是号称“中华酷联”的四个主要国内手机品牌，即华为、中兴、酷派、联想。 请问阿段怎么看国内手机市场未来发展？
  • 段永平 → 书剑 (2012-04-20 14:46): 用眼睛看，也用心看。 我们公司应该对销量排名兴趣不大，尤其是要亏钱的销量还是不要的好。
• 茶水铺 (2012-04-19 14:18): 刚刚在优酷看到OPPO新的广告，符合年轻人“酷”的品位。
• 伍兴 (2012-04-18 22:50): 段总，这个汤普森，很了不起啊！
  • 段永平 → 伍兴 (2012-04-19 05:53): 他好像什么都还没干呢。现在看到的所有东西，不管好坏都是前任留下来的。
• 香飘两岸 (2012-04-18 09:38): 雪球在发亚马逊CEO贝索斯致股东信，详细看了1997和2004，很有意思。“我们最终的财务指标，我们最想达成的长期目标，就是每股自由现金流。我们为什么不像大多数人那样，首先关注每股盈利或盈利增长？答案很简单，盈利并不能直接转化为现金流，股票价值是未来现金流的现值，而不仅仅是未来盈利的现值。未来盈利是每股未来现金流的组成部分——但是并非其唯一的重要组成部分。运营资本和资本支出也很重要，因为是未来的股份稀释。” http://xueqiu.com/8689584849/21700799
• zhucheng78 (2012-04-18 09:08): 希望巴菲特的病症跟李敖的一样 经过手术后就能痊愈。。。 bless~~
• arthor (2012-04-17 23:04): 投资人要明白买入的企业是因为什么，而不应该关注市场。以前我买入一个企业总担心经济危机什么的，这个其实也是关注市场的一种，其实买入理由更应该关注企业的生意模式和经济前景以及管理层的是否以股东利益为本以及整个企业的文化，好的生意模式其实无论处于何时都是有强大的生命力即使社会更替。但是懂一个企业并不容易，所以要专注。只有真正懂了才能够给出安全边际。谢谢段总！
• 呼啸 (2012-04-17 15:57): 突然看到的， ，要学习。
• 茶水铺 (2012-04-14 15:32): 试过了小米、诺基亚、摩托罗拉、苹果、HTC、BBK、OPPO、三星、联想的智能机，从手机体验来说，总体上苹果最好，BBKVIVO和Y1也很不错（反应再快点会更好），其他的印象不是很深刻，诺基亚的N9搞了半天还不知道怎么开，不过外观用料确实不错。
  • 黄振汉 → 茶水铺 (2012-04-14 17:44): 可以试下诺基亚lumia 800,还不错
  • 茶水铺 → 黄振汉 (2012-04-16 13:22): 在网上了解过，我想应该会不错。
• 心如止水 (2012-04-14 22:56): 段老师：既然可以比较利率和无风险国债收益，当然基本收益就不一定是无风险国债了吧，因为可以选择存银行（也基本无风险）和无风险国债投资。我的理解，从长期来看，通胀3~4%左右，无风险国债5~6%（一本书中统计），所以选择国债，短期投资不一定了。有空老师讨论一下净现金流，这里内容丰富。
• 守正不出奇 (2012-04-14 19:43): 最近一直看年报，稍微有点感觉，好公司的年报还是挺耐看的。个人以为折现方法比较适合业务稳定，财务结构保守的非周期性公司。对于周期性公司，哪怕非常优秀，折现法就比较难，也许相应提高折线率可以更为稳健保守地进行估值。关键还是要懂业务，财务数据后面的产业逻辑。
• 闲云野鹤 (2012-04-14 09:30): 阿段，我又有点了对生意模式的思考：其实就是公司已从自身，或者讲自己认为应该的方式去开展经营，由于每个CEO对生意的理解不一样，所以即使是做同行，最后还是会有差异。同样，也就有好坏之分。比如讲：电子商务这块，阿里，淘宝就是建立一个好的平台去帮助客户找到需求，完成交易，阿里自己不卖具体物品，不负责物品经营。而其他很多公司就是大量入货，然后自己去卖货，这些公司都想做大，他们觉得大了就会“强”，但是为了强，他们有要求自己做大，结果是规模大了，但是管理等后续问题处理跟不上，所以也就不“专业”。不专业，就会比较难持久，不容易形成自身优势！ 以上自我理解的这点皮毛有点乱，如果段总你路过，请还是指点一下！
• 心如止水 (2012-04-11 14:36): 老巴说：“衡量投资的风险不应根据波动性，而应根据投资会导致投资者在计划持有期间内丧失购买力的可能性。只要在持有期间资产合理地体现购买力增加，即使价格大幅波动，也没有风险。反而无波动的基于货币的资产可能面临通胀风险的损失。” 非常同意段老师的观点：贴现率是机会成本的概念，由于能力圈不同，对每个人是不一样的，而最低贴现率应该是选择的结果，如果无风险国债收益率赶不上通胀率，那就应该是通胀率，如果通胀率小于国债收益率，那应该是国债收益率。
  • henry6688 → 心如止水 (2012-04-13 16:39): “最低贴现率应该是选择的结果，如果无风险国债收益率赶不上通胀率，那就应该是通胀率，如果通胀率小于国债收益率，那应该是国债收益率。” -----这个是对最低贴现率最好的解释。
• 筑道 (2012-04-11 14:03): 段总，不知您对世纪佳缘股票有没有看过，我个人认为应该在12元价位，虽然目前它没有找到盈利方法，我认为应该很快它可以找到，而且很容易形成护城河。
  • 鹏扬 → 筑道 (2012-04-12 14:44): 对目前没有盈利方法的公司最好不投，想象的远景不能当饭吃。等有盈利的方法再进入一点也不迟。
  • 自由翱翔 → 鹏扬 (2012-04-13 15:34): 很赞成，不是以简单的盈利模式和利润驱动的公司伤不起啊！击鼓传花，快速N轮融资最终上市圈钱的公司最好不要碰！
• 曾鸿辉 (2012-04-11 13:46): 说到这，茅台貌似也蛮多现金的，是否存在没有被有效利用而贬值的可能？
  • 段永平 → 曾鸿辉 (2012-04-11 15:25): 如果用不好贬得更快，不如分红。
  • 卧牛 → 段永平 (2012-04-13 10:08): 茅台的分红率一直在逐年提高，从20%多，到去年的45%。其实茅台的分红率可以达到80%而不影响发展，这也是可以预见的。 我觉得最小机会成本应该是可以无风险实现的收益，通胀是投资面对的最无奈的风险， 却很难将之成本化。典型状态就是持续负利率。
• 竹天 (2012-04-11 23:30): 有一家上市公司手握好几亿的RMB现金，公司主业可说收支平衡（不盈利也不亏损，勉强活命）。 问段哥： 1、手握好几亿的现金既不分红也不回购；不分红暂且不说，不回购是不是表示不看好自己公司？ 2、此公司拿现金放贷（有回报收益）是不是本份？这种“投资收益”是否属一种“生意模式”或“好的生意模式”？
  • 邹东明 → 竹天 (2012-04-12 13:31): 这应该不是一个本份的公司，有钱没有好业务不如分红
• bigfigure (2012-04-12 09:44): 段总，我认为最小机会成本还是您之前说的无风险国债利率更合适。通胀率是一个不太好捉摸的东西。
• topcp (2012-04-12 07:29): 是呀，我一般就很少看折现，看来要对自己要求更严格一些的。很感谢段大哥的提醒。
• 海之鱼 (2012-04-11 20:24): 段总如此严谨，真让人感慨。
• 海冰 (2012-04-11 17:56): 最好的状况是在不用分红的前提下可以维持资产回报率。 ----------------------------------------------- 这句是说，不分红的情况下还能保持ROE，结果净资产越来越大，净利润越来越大，不分红不融资增长率既是ROE，对吗？
  • valuefix → 海冰 (2012-04-11 20:08): 这个去年讨论过。很深入了。 巴菲特先生说过他的公司多年不分红的理由重要一点就是留存的资金带来的收益超越市场平均水平。 这可以作为段先生话的注解。 （当然这很难，同时企业尤其是大陆企业留存资金目的却并非如此，或是做不到这一点而不自知）
• 闲云野鹤 (2012-04-11 19:11): 国内目前大部分公司还是官僚气氛浓，真正的好公司不是太多，且价格都偏高,尤其是国内的通胀率很高，我觉得应该在8%以上，所以能去投的公司就更少了！去年知道段总投了苹果，眼馋啊，没法买美股！跟着段总，能赚一次算一次啊！
• wanxiaofei65 (2012-04-11 13:42): 苹果手上持有越来越多的现金,是否存在无法有效利用的风险,跑不赢通胀呢?
  • 段永平 → wanxiaofei65 (2012-04-11 15:26): 所以他们分红和回购。我认为他们的分红会逐年提高的。
• 茶水铺 (2012-04-11 13:40): 千万也不要因为手上的钱贬值而乱动，这不是理由。
• zhuojine01 (2012-04-11 13:36):
• 大海 (2012-04-11 12:25): 如果手里的钱的回报率赶不上通胀率的话，实际上是在亏钱。