473-中国财政部在港发行的人民币债券认购踊跃（转）

中国财政部在港发行的人民币债券认购踊跃（转）

发表于： 2010-12-01 11:31:23

中

银香港（控股）有限公司(BOC Hong Kong (Holdings) Ltd., 2388.HK, 简称：中银香港（控股）)周二表示，中国财政部在香港发行的第二批人民币债券中，针对机构投资者的部分获得9倍超额认购，显示出国际市场对人民币计价资产的需求强劲。其中，3年期基准人民币债券票面利率定为1.0%。

中银香港（控股）是中国银行股份有限公司(
Bank
of China Ltd., 3988.HK)旗下子公司，也是上述交易的簿记行。

财政部此次面向机构投资者发行的债券总计人民币50亿元，期限分别为3年期、5年期和10年期。此次债券发行是通过香港金管局(Hong Kong Monetary Authority)中央结算系统运营的债券投标平台CMU BID进行的。

中银香港（控股）表示，5年期债券的票面利率定为1.8%，10年期票面利率定为2.48%。

此外，财政部将于12月7日至14日另外针对散户投资者发行总值人民币30亿元的2年期债券，通过参考针对机构发行的债券的票面利率，财政部将针对散户发行的债券的票面利率定为1.6%。

与财政部于2009年9月在香港第一次发行的人民币60亿元债券相比，第二次的发行规模超出第一次人民币20亿元。此举将有助于为在香港发行的其他人民币债券设定基准收益率曲线。

评论

• 趣味 (2010-12-20 00:00): 在一个制度还不健全，缺乏透明，专政官僚的环境下，做价值投资需要更多耐力！
• 白云之乡 (2010-12-08 05:55): 有的博友关心股市“实战”，所以以通俗的方式解释股市: 1）股市是生意交易所。就像古董拍卖会。所不同的是，古董拍卖会，很少有外行人去参与，都是在圈里进行。但股市这个生意拍卖会，却是少数懂行的人和大多数不懂行的人一起参与。而不懂行的人，还非要比懂行的人，从拍卖中挣更多的钱。 2）不懂行的人幻想去挣更多的钱，又没有能力。就有一些“专家”来帮助他们，满足他们的要求。例如，开办每天的电视财经节目，股市现场讲解，基本面分析，技术面分析，市场预测，国家政策，包括给每人提供免费的软件和详细的股市交易信息，等等。于是，不懂行的人就有了信心，于是多少倍，多少年内可以实现财务自由的语言充满各种博客。 3）但不懂行的人，忘记了一个最基本的事实：是懂行的人应该挣得多呢？还是不懂行的人应该挣得多呢？如果大家都能挣钱，股市里的钱又来自哪里呢？如果一个不懂古董的人，在古董的拍卖会交易中，挣钱的概率是多大呢？这就是中外股市里，大多人亏损的本质原因：因为他们不懂古董，还去参与了古董拍卖会交易。 4）所以要参与古董拍卖会，要挣钱，就首先要懂古董。同理，要在股市中获利，也首先要懂企业。不可能对所有的古董都懂，所以行家只做自己懂的古董。同理，也不肯都懂所有的企业，行家只做自己懂的企业。 5）懂行是挣钱的一个最基本要求。不懂行，却要挣钱，大多是愿望。即使懂行，也有水平高低之分。例如，在国外市场的DVD，便宜的只有几十美元。但OPPODVD卖到几百元美元。股市投资，也是同理，即使懂行了，收益也会非常不同。 6）投资古董，不能整天参与古董拍卖会。大多时间要用于学习，研究和提高。一年参与几回拍卖，也就差不多了。同理，投资股票，大多时间也要用于学习，研究，调查。也不能整日盯着交易行情。千万不懂企业的人，整日盯盘，还是不懂企业，最终还是不挣钱，或者赔钱。
  • topcp → 白云之乡 (2010-12-08 08:16):
  • betterlife → 白云之乡 (2010-12-08 08:25):
  • 风继续吹 → 白云之乡 (2010-12-08 08:45): 道理对，但我觉得以古董打比方不合适。
  • 古董无言 → 白云之乡 (2010-12-08 08:54): 收益了，白云兄 ，我不懂古董，但我明白古董的价值，无需多言！
  • 白云之乡 → 风继续吹 (2010-12-08 11:33): 的确，企业和古董不一样。我举这个比喻，是写给真心想学习投资人看的。目的，是冷静和理智下来，把自己的位置找对。 其实股市的确不同与古董拍卖，是需要80%或以上的大众做贡献的地方。所以任何参与者都是需要的。不过这就偏离了我们讨论的方向了。
  • 白云之乡 → 古董无言 (2010-12-08 11:33):
  • 白云之乡 → betterlife (2010-12-08 11:34):
  • topcp → 白云之乡 (2010-12-08 11:42): 我对价值投资简单的理解，大概总结一下： 1、这是一个以来企业未来变化的套利形式。 2、因为企业变化不会那么快，因此要长期持有。 3、只要能清晰的看到企业变化的规律，不管哪个阶段（从小变大，从大变成巨大，从亏损到盈利，企业从小到大再到小再到大等等）能赚钱的都是本事。 4、期望在股市赚到别人亏的不实际也非常难。 跟你共勉。
  • pentsen鹏扬 → 白云之乡 (2010-12-08 11:48): 巴菲特的道理很简单：1、买股票就是买企业，所以你必须懂得你买的企业，不懂的企业自然不该去买；2、以什么价钱买？当然越便宜越好，怎么才算便宜？自然我们就必须了解企业的未来能给我们多少自由的现金流，需要我们花很大的精力去搞明白企业是怎么赚钱的，哪些产品带来盈利，未来如何去保持这种盈利能力，公司应该做什么才行；3、要搞懂第2点才是我们的工作重点，也是我们要花大力气的地方，要花我们99.999%的时间的地方；4、就当做平时没有股票交易市场，只有当你需要购买企业的时候才有交易市场；只有当市场先生极为狂躁的时候你才须关注一下市场；5、在错误中学习，不要怕犯错误，只要不是致命的。怎样才不会有致命的错？我们只要遵循巴菲特的投资原则基本不会有致命的错；很多人会怀疑价值投资，要么对企业行为了解得不够深，要么就是错误经历太少，总结错误也少，对价值投资不够坚持，变成价值投机。
  • 白云之乡 → topcp (2010-12-08 12:19): 交流使人了解自己看不到的东西。
  • 段永平 → pentsen鹏扬 (2010-12-08 12:23): 呵呵，我喜欢这个说法 。
  • pianolovesong → topcp (2010-12-08 21:16): 具有确定的盈利增长的好公司，是股市投资者的绝佳朋友，你或许会输时间，但大概率上不会输钱。
  • 酷耐 → pentsen鹏扬 (2010-12-08 23:28): 比巴菲特说的还好！喜欢！
  • 加忠 → pentsen鹏扬 (2010-12-09 11:04):
  • pentsen鹏扬 → 段永平 (2010-12-09 11:36): 谢谢！让我更有信心了！
  • 守正出奇 → pentsen鹏扬 (2010-12-09 14:52): 说的好啊，主要还是功课做的少想当然的多、自我反省少迁怒和波动多，把投资看的太容易了，所以坚持不下去。
  • wanxiaofei65 → pentsen鹏扬 (2010-12-09 15:11): 你说的很有道理,巴老说要做两件事,一是评估企业,二是评估价格,我现在面临的最大问题就是错误的经历少,对企业的经营行为也了解的不深,有空请多多指教,谢谢.
  • 余祥平 → 白云之乡 (2010-12-09 17:06): 为了便于交流，我也从《我理解的价值投资》中复制前面四项: 一条原则 格雷厄姆: 买股票就是买公司。成为公司股东，共享成长收益。 二根主线 马克思：价格围绕价值上下波动。这是利润的源头、买卖股票的依据。 三档估值 1、傻瓜档：按赚钱能力估值，价值=年净利润/ 年利率（年利率一般可为6%,可根据风险大小或熟悉程度调整）； 2、预测档：按未来现金流折现估值，价值=股东权益+未来10年现金流折现（折现率一般可为6%,可根据通胀调整,10年可根据资产和成长变化）； 3、机遇档：有可遇而不可求的安全边际、一眼能看出护城河宽窄的估值法：价值>=价格*2,一定要排除破产风险（如段永平老师买网易时：现金>=价格*2；Uhal：净资产>=价格*10)。公司估值是投资的基础，成长属于价值的一部分，正如树尖是活树的一部分一样。 四个步骤 1、选自己能力圈内已懂的三好公司（好业务、好管理、好业绩）； 2、严重低估时（价格*2<=价值）开始重仓买入，越跌越买； 3、年检季检月检，定期或只要有问题就重新估值，以便安心长期持股； 4、严重高估(价格>=价值*2）或只高估但要换严重低估的股时卖出，越涨越卖，否则没高估的卓越公司股票永远不卖，坐享红利。
  • 白云之乡 → 余祥平 (2010-12-09 19:31):
  • 科科 → 段永平 (2010-12-09 21:36): 看起来简单做起来难呀
  • putong001 → pentsen鹏扬 (2010-12-09 22:28): 需要我们花很大的精力去搞明白企业是怎么赚钱的，哪些产品带来盈利，未来如何去保持这种盈利能力，公司应该做什么才行； ========================================== 正因为如此，基金公司的行业研究员最好有过很长的行业从业经验，对技术和市场精通，懂实业运作，有丰富深厚的人脉。
  • 段永平 → 科科 (2010-12-09 23:11): 如果觉得难就先试试别的办法。
  • johnson → 科科 (2010-12-10 07:03): “看起来简单做起来难呀---如果觉得难就先试试别的办法.” 反省这两周的体验，我觉得还是一个坚信的问题。坚守，信念。不疑，不二。 价值投资导向是一个信念，信仰。有信仰，不一定就能实现信仰的价值。就好像人人说起来都相信明天太阳会从东方升起。可它的价值在哪里？很少人意识到。相信不是信仰。信仰还不是得道。 所谓修成正果，就是信仰贯穿一言一行。教徒有信仰，但修成正果者，终其一生修炼得成者寥寥也。鲁智深杀人放火却然是得道高人。
  • 科科 → 段永平 (2010-12-10 08:16): 段大哥：我也试过别的办法，更难，更赚不到钱。我现在只看巴菲特，彼得林奇的书。我的意思是价值投资就像您说的简单而不容易。
  • 畅歌 → 科科 (2010-12-10 08:28): 记得你说过看了很多书，我现在也是拼命k书，感觉比一年前有所进步，以前看不懂的很多东西现在也能明白一些了。可是对于财报这个最基本的资料，我拼命看还是没啥感觉，特别是一看到那么多那么长的数据，还是有点晕的感觉，不如直接读分析师的报告来的简单。 想请教你，你对读年报有什么感觉？是不是拿着计算器在上面算来算去的？
  • 畅歌 → 科科 (2010-12-10 08:41): 还有，碰到看不懂的地方你是跳过去先还是深入研究知道搞懂为止再往下看？
  • 科科 → 畅歌 (2010-12-10 10:57): 我也不是太懂财报。我也是学习段大哥用毛估估。碰到不太懂的地方还是要搞明白才敢下重手的啊。
  • On the way → 畅歌 (2010-12-10 11:10): 我觉得看年报主要是看管理层得沟通意愿，一年就一次的总结是给股东得一个交代，从字里行间大概能看得出他们的沟通意愿。 再就是，大概看几个数字，1，经营利润率（这个要自己算的，然后对比它同行）；2，资本回报率；3，应收款；4，真实利润（非正常收入掩盖真相？） 5，经营现金流和静现金流。 最后看资本再投入的情况；
  • duanmi_ok → 科科 (2010-12-10 11:27): 请教：按照“幸福的家庭都是相似的”的说法，巴菲特和芒格、段总、彼得.林奇、索罗斯、科斯托拉尼等投资大家，流派不同，但都是顶尖的投资成功者，他们的最大的相似点是什么呢？谢谢！
  • 八次方 → 余祥平 (2010-12-10 12:20): (1)我们可以了解的行业(2)具有长期竞争力(3)由才德兼具的人士所经营(4)吸引人的价格 老巴看重的4点。
  • 畅歌 → duanmi_ok (2010-12-10 12:23): 最大的相似点就是有很多钱
  • 段永平 → 科科 (2010-12-10 12:27): 我自己确实很少看财报，主要是觉得有点繁琐。但是，我关注的公司是一定至少会找一个或以上的我了解和信任的人看财报，然后回答我关心的一些数据。千万别被我说的不看财报误导了，财报还是一定要看的，不然就无从毛“姑姑”了 。
  • 畅歌 → 段永平 (2010-12-10 14:51): 对于段总的这种方法我们连两个地方很难模范： 1。我们不知道该关心哪些数据 2。找不到了解和信任的人看财报 所以现在我只能自己看，全部看了，说不定看着看着哪天就看出感觉来就发财啦
  • 思考爱好者 → 畅歌 (2010-12-10 15:33): 我觉得比较好的方法，是几个相互之间理念和水平差不多的朋友，多交流最好精细的分析某些品种。这样可以： 1. 从各人的角度，得到相对全面的评价，大体上扫清盲点和死角； 2. 个人的社会关系可以扩展，可能找到不同的行业专家全面了解。当然行业专家不等于投资专家，但是他们的视角是不可缺少的。 我在北京，现在有几位坚持价值投资的朋友，包括做过实业的朋友再做这样的事情，前期看过的包括 0477.HK 奥普，0832.HK 建业地产。 近期准备 讨论下 0272.HK 瑞安房地产 和 0402.SZ 金融街，这两个模式似乎有相似之处。 我大面上并不太看好，他们需要好的金融渠道支持，但是目前很难。当然标的不是最主要的目的，通过详细的分析其 模式，会掌握一个品类的大约分析要点。未来这样的商业地产类品种或者混合地产类品种会越来越多。
  • 思考爱好者 → 思考爱好者 (2010-12-10 15:47): 如果段老师不反对，我觉得大家可以 搞些小组交流，面对面增进些认识。 面对面的交流，或者电话的交流，可以更好的找到彼此的感觉。 坦率的说，我有幸遇到两位真实生活中的可以长期交流的朋友，都是希望以投资作为终生的事业，都是第一面即知道大家可以 长期交流，相见恨晚的意思吧。 也碰到过很多朋友，包括私募，都是在 “玩”股票，啊，那估计不会是同路人。 彼此理念如果不同，会交流，但肯定无法深入。 我们对于企业的分析和判断方法，大约也是相同的。 财报和其他渠道（消费类那必然要实地考察产品销售）是必要的，一般在公司走访之前进行，然后就是分析行业的模式和行业特点，企业大致情况（这个活不是非常容易，一般要充分请教行业内人员）。 最后，公司的走访是必要的，我认为公司的走访需要很多目的性，其实最重要的是验证和感觉。 其他的包括长期持股，包括安全边际情况，基本这里的兄弟姐妹都是类似的观点，我们都是赞同并执行的。
  • 思考爱好者 → 思考爱好者 (2010-12-10 15:49): 我在北京，如果某些朋友有兴趣交流，大家可以碰碰，有火花是缘分，没有火花是了解。
  • zenghonghui685@126 → 白云之乡 (2010-12-10 15:49): 董之道！贴切！
  • 畅歌 → 思考爱好者 (2010-12-10 15:59): 找到几个相互之间理念和水平差不多的朋友是很难的，同样是价值投资做起来的理念也有千差万别的，即使理念很相似，也很难有刚好在研究同一个投资标的来一起交流。当然能找到是最好的，就像巴菲特和芒格一样，一辈子都不分开，呵呵。 段总的方法很实用的，找专家了解自己需要的东西，为己所用。 你说的这几个我都不太懂，我还是想多关注食品饮料还有旅游什么的，呵呵
  • 思考爱好者 → 畅歌 (2010-12-10 16:10): 确实如兄所说，是很难得的。 所以我也非常珍惜，我觉得未来自己的投资事业中，他们会是比较好的合作伙伴。 当然每个人都有弱点，但是我们不会掩饰，会真诚，特别是这两位都已经财务自由了，这点对于很多东西是很重要的，不需要分心注意很多外在了。 每个人都是有很多弱点的，芒格说，巴老很聪明，他需要一个人来提醒自己......，了解人性并尊重人性的规律，呵呵。 标的的问题，个人确实都有自己喜欢的范围，呵呵。
  • duanmi_ok → 畅歌 (2010-12-10 16:28): 呵呵 投资理念，投资思想方面呢？这些投资大家中有哪些共通之处？
  • 思考爱好者 → 思考爱好者 (2010-12-10 16:29): “了解人性并尊重人性的规律”是指二老，对于人性的了解，并尊重人性的规律。 事实上，没有人可以避免人性中的诸多问题，包括感性，贪婪和恐惧，包括认识盲点，但是有同样水平的一个伙伴在旁边提醒，那出错的概率可以减小2/3 以上。
  • 风继续吹 → 畅歌 (2010-12-10 16:48): 我最关注的财务指标，仅供参考：（1）5年以上的净资产收益率，我要求每年至少13%，年均至少18%。（2）3年以上的净利润及其来源（是否主营业务所产生），跟最大的竞争对手比较。（3）流动资产至少是流动负债的1.5倍（对有特殊能力的公司会适当放宽该指标，如格力，但至少要超过1倍）。（4）长期负债低于营运资本（流动资产—流动负债=营运资本）。主观因素较大，仅供参考。
  • guobiaol → 白云之乡 (2010-12-10 21:02): 举一返三 ，你是段总学生最成熟的一个。看你发言有收获。
  • tcbhj → topcp (2010-12-10 21:04): 讲到了价值投资的实质！
  • guobiaol → 畅歌 (2010-12-10 21:15): 如果管理层把报表做得很难看懂，多数有问题。好公司报表多数祥细明了。报表就是员工向老板汇报工作的图表，如果搞不明白，要么是你不适合当老板，要么是员工有问题。
  • nefia → 思考爱好者 (2010-12-11 02:44): 我也在关注瑞安，觉得0101.hk恒隆您或许有兴趣关注。商业地产方面我觉得恒隆做得更好，用心培育商厦甚至区域商业氛围。瑞安有很大部分是住宅，但和商业有很密切依存，瑞安在武汉、重庆的售价在初期都远超同地段产品价格，超出预期却逐渐被接受，觉得和不断增加的富裕群体及其生活方式需求有关。
  • 思考爱好者 → nefia (2010-12-11 11:20): 谢谢 恒隆我之前大约看了些，但是对我而言，觉得市值太大了。 到这个阶段，很多市值似乎是靠增发填平的，持股人很难获取超额收益。陈启宗先生是位爱讲真话的优秀企业家，只是他财技上佳，经常高抛低吸，高位增发，对于公司做大做强不错。我觉得自己不太可以占到便宜，呵呵。 一孔之见，如果有新的心得，再和兄交流。
  • nefia → 思考爱好者 (2010-12-11 14:39): 学习了
  • 王一飞 → 白云之乡 (2010-12-11 16:15): 最近在本论坛常看见你，工作应该不太忙吧！ 能不能说说你对国内半导体行业的看法？谢谢！ 有时发现自己还有些投机思想，喜欢看些国家扶持的行业，国家十二五可能会重点发展的产业，还喜欢查公司的一些小道消息，哈哈！
  • 王一飞 → 畅歌 (2010-12-11 16:19): 我看年报有个习惯，喜欢把公司的财务数据和股权结构做统计，并用图表表示出来，这样看容易些。
  • 白云之乡 → 王一飞 (2010-12-11 18:59): 我对半导体行业没有研究过。总体感觉这个行业很难。这是一个世界范围内竞争的行业，国内企业要胜出，会很难。
  • rocx123 → 段永平 (2010-12-14 05:43): 我现在的理解，最重要是做自己真正懂的事情，也就是呆在自己的能力圈内，个人认为这是最关键一条。
  • 科科 → duanmi_ok (2010-12-16 13:02): 我想他们都是价值投资者吧
  • putong001 → 段永平 (2010-12-17 11:06): 段总看的几个关键数据一般都能推测出这个公司财务状况是否健康，管理层是否有不诚信的行为；或者是利益输送。 真正投资一家公司的前提是这个公司竞争力强，产品利润高，未来还能高成长。段总在充分了解公司领导团队以后才开始看财务数据的吧。
  • lei-w-g → 余祥平 (2010-12-19 17:39):
• 特立独行的猪 (2010-12-02 08:26): 都来A股吧，A股的金融股扔在地上都没人要！
  • make_it_simple → 特立独行的猪 (2010-12-02 09:27): 行情至少要等到明年，很多人不会喜欢的。
  • victorhu → make_it_simple (2010-12-03 12:49): 银行股是有点看不懂
  • 特立独行的猪 → victorhu (2010-12-03 21:31): 现阶段的中国银行业务大头还是存贷利差，没有其他什么复杂的非息收入，买银行股其实就是赌整体中国经济的未来。
  • 特立独行的猪 → make_it_simple (2010-12-03 21:32): 行情什么时候开始真的无人知晓，猜猜还可以，但是用此作为操作依据就有可能把自己的情绪带进去了。 极度低估买入即可！
  • victorhu → 特立独行的猪 (2010-12-17 10:52): 中间业务现在应该也有发展
• 畅歌 (2010-12-10 09:09): 跟着段总的博客学了大半年，确实收益非浅，不过以我我现阶段的程度来看，段总的很多方法是不可模仿的。比如段总看了某个ceo的讲话或者发布一项计划就能能分辨出他的优势和毛病，段总可以把一个企业搞的很明白，我们绝大多数人是很难做到的。 所以段总可以不看彼得林奇的书就可以很厉害了，但是我觉得看彼得林奇之后发现对股票有了进一步的认识。彼得林奇把股票分成6大类，并且经常交易来感受市场的变化，他建议我们人人要买股票或者基金，段总是说不懂一个企业就一定不能买他的票。我想他们说的都没有错，以现阶段我的水平来说有闲钱一定要把钱买成股票，并适当分散还是必要的。当然也要像段总不断学习，不断深入研究争取搞懂上市公司，到不了段总的境界也要向他的方向靠近。 这几天的一点小心得，放在这里做个纪念，前辈们看了不要笑话我。
  • 段永平 → 畅歌 (2010-12-10 12:33): 我翻过彼得林奇的书，只不过不记得他的名字而已。大家在这里说了以后我又看了一下，发现原来其实看过了。（翻过一本好像叫《战胜华尔街》） 他的东西可以看，但不要掉进去。感觉他像武侠小说里的剑术高手，但更高的高手是无招的。
  • 循序渐进 → 段永平 (2010-12-10 14:26): “不要掉进去” ，段总总结的是，其实真正的高手就在眼前啊！
  • wanxiaofei65 → 段永平 (2010-12-10 14:39): 巴老说的是道,林奇说的是术,段总,感觉我们学术相对容易些,学道就要复杂很多,需要长期实践和学习思考
  • 畅歌 → 段永平 (2010-12-10 14:42): 他的东西可以看，但不要掉进去。 这句话我一定会记住的，其实段总在这里说的每句话我都有记住。嘿嘿。
  • On the way → 段永平 (2010-12-10 14:50): 段总，您看过费雪的《如何寻找成长股》吗？ 我觉得那本书也不错。
  • On the way → 段永平 (2010-12-10 14:51): 如果没有看过的话，希望您也翻一下，给点评价
  • 畅歌 → On the way (2010-12-10 15:35): 这本书我看过两遍，看出一点感觉了，费雪是个很聪明的人，巴菲特举了很多例子好像都出在这本书里。 最大的感觉还是分析一个企业真的是要苦下功夫的，根据费雪15个要点把一个企业分析下来没有一年半载时间是搞不定的，而且即使分析完了也不一定可以买入。 其实那15个要点我还有很多精髓没有领悟进去，看来还要继续看第3遍。 价值投资简单但是不容易！
  • On the way → 畅歌 (2010-12-10 15:37): 我也翻了很多遍，觉的写的太棒了。。。。
  • 酷耐 → 畅歌 (2010-12-10 15:52): 说了半天还是没懂价值投资，价值投资最重要的就是在公司上，要找能持续增长５年１０年的好公司，并且以合理的价格或低估价，和分散，有钱就买不是同一概念也不能联系到一起的，彼得林奇的方法要难的多，因为没有化繁为简，巴菲特思想是你一生能有４－５个大投资就已经能成功了，最好不超过２０个投资，这种思想要慢慢体会还有就是不要老和二级市场上联系到一起，凡事以研究公司为主．公司的大发展就是股价的大跃进！
  • 酷耐 → 段永平 (2010-12-10 16:02): 段总我刚刚看了网易着几年的年报,销售收入和净利润都是从几亿RMB到了几十亿RMB大发展的好公司真是体现了内功，也成就了您的无招胜有招．真佩服您的眼光！
  • 畅歌 → 酷耐 (2010-12-10 16:18): 谢谢你的批评意见。 我从来不敢说自己懂价值投资了，其实研究公司为主的人也不一定就是价值投资。格雷厄姆对价值投资的定义是： 根据详尽的分析，本金安全和满意回报有保证的操作。 格雷厄姆还说这个定义中的含义还是值得进一步讨论的。 你说的这些我在巴菲特那里早听过了。但是你说一生只做４－５个大投资，但是没有失败哪来的这几个大的成功？
  • 畅歌 → On the way (2010-12-10 16:21): 你和段总差不多，翻翻就可以了，呵呵。 我可是逐字逐句读下来的，感觉还是老的那个版本读起来心领神会一点。
  • duanmi_ok → On the way (2010-12-10 16:34): 哪个版本翻译的较好呢？请推荐一下。
  • 酷耐 → 畅歌 (2010-12-10 16:43): 您客气了，我是怕您误入彼得林奇的怪圈，我也是在学习实践中，我所说的都是看段总评论学来的，４－５个大投资是好象是芒格要不就是老巴对段总说的．主要意思是少做出交易的决策比多做好强的多，和从失败中得经验是不同的也不能联系到一起的．真正做了价值投资其实失败的概率要比短线小的多多了．做价值投资老是失败那就还得继续悟了．
  • topcp → 酷耐 (2010-12-10 16:50): 彼得林奇的东西其实也不是怪圈，他的企业分类还是很有用的。其实在投资企业之前是要对企业的现在有一个分类的，甚至知道这个企业是否能长期持有
  • 酷耐 → 畅歌 (2010-12-10 16:52): 不研究公司的一定不是价值投资，格雷厄姆对投资的概念，大师费雪和芒格已经做了充分的修正，老巴也认同以合理的价格购买王子，而不是便宜的价格购买癞蛤蟆．巴菲特说我和几只癞蛤蟆有过几次便宜的约会，我吻了它们，但是它们还是癞蛤蟆．
  • 酷耐 → topcp (2010-12-10 17:00): 哦,我不林奇了解不深入总觉得他的思想是看到身边的哪个流行哪个红就去抓个投资机会. 给我的感觉是会增加决策和短视的行为.也许是适得其反.
  • On the way → duanmi_ok (2010-12-10 17:04): 地震出版社
  • On the way → 畅歌 (2010-12-10 17:11): 您说的是海南出版社的？ 我对比过2个版本，一开始觉新的不好还贵（骂娘了），但看到后面后，觉得还是觉得新得要好些。
  • bill9669 → 酷耐 (2010-12-10 17:54): 老段是中国最早做游戏的人, 对游戏的理解很深. 此外, 丁磊从某种意义上来说是老段的学生, 他是跟老段学的营销, 所以老段对网易的了解程度不是一般的投资人可比的. 从行业和公司来说, 老段在网易上的投资都是难以复制的. 此外, 老段能够在8毛钱买到网易, 这里面有运气的成分. 但是能够持有网易到120块(不考虑拆分), 那才真正体现了功力. 老段似乎总是在等待优秀的企业出问题, 这是我的感觉. 我觉得老段对投资的理解不逊于巴老.老段在自己熟悉的行业里甚至比巴老理解得更深, 当然巴老懂的行业更多一些, 这是因为巴老经历过的更多. 老段实在是太棒了, 好崇拜.
  • 酷耐 → bill9669 (2010-12-10 20:40): 说的太好了学习了，又深刻了一层的理解，请问您看段总这回投资的雅虎主要是看重了阿里巴巴集团，您说阿里巴巴会不会复制网易的那种高速发展呢？还有网易的财报应该还是高增长啊，段总是不是卖了大部分？
  • bill9669 → 酷耐 (2010-12-10 21:22): 这个应该是请教老段的问题啊，老段在前面的帖子里有过详细的解释。非常感谢老段和巴老，告诉我们什么是对的事情。但是如何把事情做对，要靠我们自己的积累和悟性，这个真的挺难的。我觉得这里的朋友个个都是老师，除了老段之外，白云老师的功力也很深，每天来这里学习，受益匪浅。
  • bill9669 → 段永平 (2010-12-10 21:33): 段总的洞察力真是非同凡响，一句话就说到点子上。我以前看《彼得。林奇的成功投资》一书，真的就掉进去了，要挣扎出来不是一件容易的事。迷上彼得。林奇会改变（很可能是毁了)自己的生活。
  • topcp → 酷耐 (2010-12-10 21:35): 我开始看林奇的书也是晕，而且感觉很玄，后来看才发现林奇其实是跟着企业变化来的，因此能总结了6种类型，林奇其实是一种对企业变化规律的总结。
  • 畅歌 → bill9669 (2010-12-10 22:04): 我想你有点误会段总了，我认为彼得林奇的东西看了可能用处不是很大（对段总的水平来说，对我这样的水平来说是很有好处的），但绝对没有坏处的。段总说不要掉进去的意思应该是，如果只盯着他的书的话，再到后来就很难提高自己了。 怎么严重到毁了生活？从彼得林奇的书里看出来，和段总一样也是个很热爱生活的人。 其实彼得林奇也是大师级的人物，只不过他写的这些书是给入门级的人看的，所以显得有些浅显。
  • 酷耐 → topcp (2010-12-10 22:11): 你怎么看待这种规律的变化？是常识的应用？会不会有预测的感觉？比如操作煤炭和有色的周期俩极容易看，中间难预料啊！
  • topcp → 酷耐 (2010-12-10 22:11): 这就是中石油这样的企业类型，这样的企业类型我认为太难，现在属于我完全不懂的企业类型，这样的企业类型赚的快亏的也快，是真正的老巴这样的高手才能操作的。
  • 畅歌 → On the way (2010-12-10 22:11): 我回头查了一下，海南出版社是新的2007出版的，地震出版社是老的1999年的，我第一遍看新的，第二遍看老的。觉得老的好，可能有些主观原因。
  • bill9669 → 畅歌 (2010-12-10 22:13): 彼得。林奇的投资组合里包含的公司太多了，好像有上千只股票，也许这些公司中的大多数都不错。林奇通常的做法是保留那些买入后上涨的股票，卖出买入后下跌的股票，这样做的结果是他的投资组合里最后有些股票涨得非常好，所谓的ten-bagger。 但是彼得。林奇牺牲了他的生活，他每天只睡五个小时，其他时间全都花在工作上。对于绝大多数人来说，这等于毁了生活。
  • 酷耐 → bill9669 (2010-12-10 22:14): 是啊～有时看了这里朋友的点拨胜过自己几年的思考！除了看段总的还和topcp学了不少东西，真是太幸运了！感谢！
  • 畅歌 → 酷耐 (2010-12-10 22:17): 那你是太不了解彼得林奇了，他说过千万不要买热门股票的热门股， 他也不提倡做短线的。我觉得他的话都没有错，只不过没有深入进去把根源挖掘出来给我们展示而已。他写的书其实只是面对广大入门级的普通投资者的。
  • 酷耐 → topcp (2010-12-10 22:19): 我觉得对于咱们投资经验没几年的，有了理论也不放心的，心里就得拿实践来印证才能说服自己的内心．长时间的经验太重要了，能让自己的内心有非常强的自信．比如开始我看林园时就觉得这哥们太自信了，现在在想想这个自信是现实的和绝对的．
  • 畅歌 → bill9669 (2010-12-10 22:32): 呵呵，原来你的意思是这个，我误会你了。 彼得林奇说过他真正赚到大钱都是那些下过苦功，并且长时间拿住的票。他也是建议大家少操作的，也不要太分散的。 彼得林奇是基金经理，工作干起来是很拼命，所以他后来早早退休回家享天伦了。 和段总有点相似哦。
  • lei-w-g → 畅歌 (2010-12-10 22:48): 价值投资简单但不容易，至少操作起来心里有底，其它的感觉不简单，但是真要做起来心里一点没底，我也认为看看可以，但学不来
  • 酷耐 → 畅歌 (2010-12-10 23:01): 他人我知道，书没看过，请问您是沿着他的思路一直在做股票吗？我说的流行和热是在企业的业绩上的，比如去年的汽车和家电．有个哥们拜读了它的书，在逛商场时看海信的平板电视卖的最火就去买拿股了赚了钱，后来又在他们家乡下的小卖部里发现了中价酒好卖又挖掘了金种子，学了林的理念有点飘了，把我听的神马都是浮云了，不知真的假的．
  • 畅歌 → 酷耐 (2010-12-10 23:14): 我受他影响是挺大的 你的这个哥们对彼得林奇产生了最大的误解，他说了：逛商场看到什么产品好就买什么公司是对他最大的误解。 他还说过大概意思：看到好产品可以跟踪到好公司，但是要做的工作还很多。千万不要当做选股的充分条件。
  • bill9669 → 畅歌 (2010-12-10 23:19): 我受林奇的影响比较大. 林奇书中提到的很多东西, 我后来竭力想忘掉. 我宁愿没读过林奇的书, 呵呵. 你说的没错, 林奇是一位大师级的投资人, 可能对我不合适. 我比较喜欢吉姆.罗杰斯. 吉姆.罗杰斯讲的东西跟沃伦.巴菲特是一样的, 我喜欢吉姆.罗杰斯的表达方式.
  • 畅歌 → 酷耐 (2010-12-10 23:21): 彼得林奇非常幽默，关于这个事情的解释还举了一个明星的例子来分辩自己被误会的过程，我看了忍不住笑出来。建议你可以看看他的书，有很多地方让人看了会发笑的，是我看过最有趣的投资方面的书了。 他分析了一份财务报表之后说：恭喜你，你已经完成了有史以来最简短的财会知识培训。 和我平时对人说话的语气一摸一样
  • 畅歌 → bill9669 (2010-12-10 23:22): 对 只选对的不选贵的 适合自己的才是最好的
  • myxqq → 畅歌 (2010-12-10 23:30): 前面有人说过，巴菲特讲的是“道”，林奇讲的是“术”。我觉得应该尽量站在 “道”的高度，利用“道”的哲学和逻辑思维方式来学习“术”。首先要做到手中有招，才能发展到心中有招，再发展，才能无招胜有招。
  • 酷耐 → 畅歌 (2010-12-10 23:36): 是我说的太简单，那哥们其实很用心研究企业的，我觉得这种挖掘有点价值投机的感觉．
  • 酷耐 → 畅歌 (2010-12-10 23:41): 看来你们是有缘分啊～我注定和林无缘了，我有３０多本价值投资的书就是没买林的书，我还有１２本老巴和芒格的书没有读完，平时都没时间读很是痛苦．
  • henry6688 → bill9669 (2010-12-11 09:09): 彼得林奇对企业类型进行了6种划分，表面看起来他对企业了解挺深的，其实那就像一个刚学练武的人看一个只会一招一式演练但武功其实很浅的教师爷一样，他似乎看懂了这个教师爷的一招一式，也很崇拜这个一招一式，但其实这个一招一式根本就不是上乘武功。 真正的武学大师根本不是用一招一式来体现的。 彼得林奇式投资就好像是武学中的花拳绣腿，有招有式但功力不足。 所以段总对彼得林奇的说法“感觉他像武侠小说里的剑术高手，但更高的高手是无招的”显示了段总的确是价值投资里武学大师的功力。
  • gxd-0103 → 段永平 (2010-12-11 10:00): 有同感！
  • topcp → 酷耐 (2010-12-11 11:25): 实际上我认为老巴在操作一个企业的时候是知道企业类型的，甚至在买入一个企业的时候就知道什么时候卖出，比方说可口可乐，可能的卖出条件是1、企业不再有新的市场份额增加了。2、管理层变了，自己不信任了。除了这2个因素外，那就一直持有而不管任何波动，甚至不管持有50年还是5年. 彼得林奇总结了6个企业类型是很重要的，也就是说要时刻的知道现在的企业处于什么状态，老巴对每一个类型的具体分析是很到位的，但也要先知道是什么类型才能做分析。比方说中石油，我相信老巴买的时候就知道一定要卖掉，否则这样的企业长期持有是没任何意义的。
  • pianolovesong → 段永平 (2010-12-11 12:11): 老巴是正宗少林,天下武功出少林,但少林基本功要求太高,有时了求速成,不得以求其教他门派!
  • bill9669 → henry6688 (2010-12-11 12:20): 彼得.林奇在一个较长的时间里让他的麦哲伦基金按照40%的复利增长, 非常的了不起. 只是他的一些理念会让我做一些糊涂事情, 可能是我理解得不好. 巴菲特的东西好简单的, 我一看就喜欢: 1. 买股票就是买企业的一部分 2.要考虑安全边际 3.忽略市场的短期波动 巴菲特讲的东西,我一下子就明白了. 不过明白归明白, 但只是幼稚园的小朋友碰上了大智慧的导师, 我找到了方向, 知道走哪条路是对的,但路是要自己走的, 走这条路不容易, 要靠积累和体悟, 要培养出老段和巴菲特那样的洞察力更是万难. 唉, 老段是天才, 可能他自己不承认.
  • NEWMAN → bill9669 (2010-12-12 05:56): 道出了俺的心声。
  • 段永平 → NEWMAN (2010-12-12 12:16): 最早做游戏的不是我们，但当时小霸王确实是生存下来并有相当知名度的牌子。
  • 酷耐 → topcp (2010-12-12 22:13): 看来６个企业类型很值得学习，估计老巴的思想里也有，就是没说出来．其实一般的真正的价值投资者都是以成长消费股为主打，比较偏向费雪！
  • 畅歌 → 酷耐 (2010-12-13 09:33): 他说６个企业类型你就认同了，我说的时候你就说我不懂，你好像有点主观哦
  • 柏拉图 → bill9669 (2010-12-13 11:02): 彼得.林奇是华尔街最大的价值投机者而不是价值投资者。他买入的公司多达一千多家。他说过：买入一只好股票能升10倍，能补其它20只差的股票下跌的钱。我们这些资金不多的人不可能象他那样投资，只能买几只好公司的股票。怎么样能买到几只好公司的股票就看你的能力了。这就是我们向段大哥学习的目的。
  • 酷耐 → 畅歌 (2010-12-13 12:09): 你说的不清楚我当然不懂了，他说的我懂了，但我觉得老巴的思想更重要，因为价值投资者交易少的情况下比较单一的决策，比如消费成长股买入时就计划了５年或１０年．我个人的股也拿了２年了准备看到２０１２年，所以林的思想有点多了对与我来说．
  • 畅歌 → 酷耐 (2010-12-13 12:32): 你原来是说我不懂，现在又说自己不懂，偷换概念 看你背书倒是挺厉害，大师的话背的一溜一溜的 算了不抬杠了，江湖人称杠王就是我了
  • 畅歌 → 柏拉图 (2010-12-13 12:37): 彼得林奇把2000万的基金做成140亿。
  • 段永平 → 畅歌 (2010-12-13 13:33): 那可能是表示后期有很多人投钱了，不一定是赚了那么多钱。 当然，他的表现也是很好的。
  • 酷耐 → 畅歌 (2010-12-13 14:15): 晕，我说的没有深入理解的是老巴思想，林的思想我一点都不了解的，要不你给我讲讲那６个企业类型！
  • 畅歌 → 酷耐 (2010-12-13 14:26): 周期型，快速增长型，稳定增长型，缓慢增长型，隐蔽资产型，转困型 这几个类型也不是绝对分明的，随着世界改变而不停变化的，大师的思想不是短短几句话能概括的。经常看到有人断章取义，拿人家说过的一句话说事是不好的
  • 畅歌 → 段永平 (2010-12-13 14:43): 是的。林奇管理的是开放型的基金。 经常看到有些同鞋断章取义，拿人家说过的一句话说事就否定了一位大师，我是很不服气的。 我认为林奇的书就像我们国家的预防地震机构发布的一些地震小常识一样，地震前经常会有些蚂蚁搬家，鸡飞狗跳的异常现象出现，但是这些现象出现不一定能确定有地震。但是学了这些常识绝对没有坏处，除非像段总说的掉进去了就不好了。 就像彼得林奇说过，好像巴菲特也说过类似的话，像段总，王传福这样的企业家才是现代社会真正的英雄。当然像段总这样一手打造过大企业的高手来做股票肯定不要学这些入门级的东西，做到无招胜有招，可是您说又有几个人能到您这种境界呢。 所以我们大部分资质平平的人只有拼命k书，从基本的东西学起才能有所进步。最近看到一个报告说采访大部分投资者都以为自己是战胜市场的那小部分人
  • 酷耐 → 畅歌 (2010-12-13 14:43): 这些类型的确很形象，身边都很多牛股都能想象到是其中的类型，但是似乎对一般人来说超越了能力圈的问题，老巴说我并不试图跨过七尺高的栅栏，我到处寻找的是我能跨过去的一尺高的栅栏．我觉得这６条能学好一条就够用了，老巴的喜诗糖果就属于第三条．
  • 畅歌 → 段永平 (2010-12-13 14:56): 请教段总一个问题？ 经常看到有的童鞋说什么价值投机，我很想不通，什么叫“价值投机”呢，投资就是投资，投机就是投机，就好象吃饭就是吃饭，喝水就是喝水。价值投机听起来好像喝饭的感觉。
  • bill9669 → 柏拉图 (2010-12-13 15:18): 林奇研究企业还是很下功夫的, 他可能是个不那么简单的投资者, 或者说是个比较贴近市场的投资者. 个人觉得向林奇学习的话犯错误的几率要大一些, 向巴菲特那样做的话犯错误的可能性大大降低了, 巴菲特简单,容易理解, 可操作性强.
  • 畅歌 → bill9669 (2010-12-13 15:27): 听了巴菲特说的话离挑出好企业买入还很远很远
  • bill9669 → 畅歌 (2010-12-13 16:06): 是的, 要挑出好企业不容易. 问题的另一面是,巴菲特的思考方式可以让我们很容易地排除不好的企业, 我认为这个太重要了.持之以恒地学习和理解巴菲特,会使得我们的选择面越来越小, 随着看中的公司越来越少, 我们对投资的理解也在进步. 我读彼得.林奇的时候, 总是能看到满把的机会, 我觉得这是不对的, 事情不应该是这样子的,实际上, 这也使我犯了很多错误. 所以林奇的理念对我来说不合适. 投资机会应该跟人生的其他机会一样, 是不多的. 所以我现在想的就是在平时通过学习识别一些能够走得长远的健康的企业, 等待他们出现非实质性问题引起股价暴跌(这种想法好像不大厚道). 费雪和芒格的思想现在是主流, 寻找高增长的公司, 又要保证确定性, 不出差错, 这对我来说太难了,现在水平不够.
  • 畅歌 → bill9669 (2010-12-13 16:22): . 所以我现在想的就是在平时通过学习识别一些能够走得长远的健康的企业, 等待他们出现非实质性问题引起股价暴跌 其实这也是很难的，什么叫实质，什么叫非实质，真正事情发生了，也是很难分辨的，而且更危险，万一人家企业恢复不回来我们的投资就全打水漂了。 关键还是你说的平时通过不断的学习，不断的纠错，迷惘的时候想大师们的话，尽量悟，尽量往前走，能走多远最终还是要看造化的。 我说了这么多其实是一大堆废话
  • bill9669 → 畅歌 (2010-12-13 16:36): 最难的还是耐心，呵呵。我觉得识别什么样的错误不会给企业带来毁灭性的打击，这个要相对容易一些。比如，伊利牛奶的案例，三聚氰胺是整个行业的事情，我们还要继续喝牛奶，因此这个事件不会让伊利倒闭，企业恢复到健康状态的时间也不会太长。伊利的案例好像大家都喜欢拿来说，可能是这个很有代表性。如果导致股价暴跌的事件我们不能识别其性质，大不了放弃不做了，不做比出错要好。
  • 柏拉图 → 畅歌 (2010-12-13 16:49): 你的意思是说我是分不清概念了。“价值投机”这个名词不是我发明的，请你去查一下，有一本书的书名叫《华尔街最大的价值投机者—彼得.林奇》。什么叫“价值投机者”,让我来告诉你,他不同短线波动的投机者,他的是上市也不看图表走势,他看公司利润是不是能增长,假设他认为明年的利润能增长,他就买入。如果利润不增长或增长不多他就卖出。
  • 畅歌 → bill9669 (2010-12-13 16:51): 可是当时又有几个人把握住了伊利这个机会？反正我是被吓的不敢喝牛奶了 回头看看确实是好机会，可能这就是学习的过程吧，不过我感觉如果你老是想等一个企业出问题暴跌，是有点投机的心理的。段总，巴菲特应该不在是等企业出问题暴跌，而是看到企业便宜到可以买入的地步就出手了，是不是搞反了因果关系？ 让我们还是再强调那句话：不断的学习，不断的研究企业。
  • 畅歌 → 柏拉图 (2010-12-13 16:53): 是我分不清概念，所以要请教段总啊 谢谢
  • 畅歌 → 柏拉图 (2010-12-13 16:56): 对了，我还想说几句，看过很多关于彼得林奇的书，感觉很不好，有些根本就不懂林奇，就好象有本书号称什么《段永平的炒股妙招》，其实段总根本是无招的
  • bill9669 → 畅歌 (2010-12-13 17:37): 你找到便宜的买入，实际上那个买入很大可能是下跌之后的，区别是你是刚发现的，我是等来的，从机会成本来说，你比我运气好。市场绝大部分时间是有效的或者高估的，如果不等待企业出问题带来买入机会，那就得像查理。芒格提出的那样用合理的价格买入优秀的公司，合理的价格可能意味着不便宜。芒格那样的机会可能会多一些，但是我看了他的书，觉得好难。
  • 柏拉图 → 畅歌 (2010-12-13 18:40): 彼得.林奇的书我看过，不看过我是不敢发言的。彼得.林奇的确厉害，但他是我们学不了的。好比说象投资比亚迪，今年比亚迪的业绩不是很好，现在比亚迪的股价从80多港元的高价跌得了40多港元，但巴菲特还是拿在手上，并没有在80元的高价抛售。但如果换成是彼得.林奇，看到业绩不好，早就抛售了。所以我们只能学彼得.林奇某样好的东西，不能全学他。不过如果是初学投资的话也应该看看。《彼得.林奇的成功投资》写得不错，没有跟段大哥学投资的时候我看这本书看了反复看了多次，书都翻烂了。
  • 畅歌 → 柏拉图 (2010-12-13 19:27): 你说的大部分我都认同的，关于比亚迪他会怎么操作我不敢说，这个世界变化太快了，即使巴菲特也在不断变化。 你说他的东西学不了，我觉得他说的东西和巴菲特基本上是不矛盾的。 如果说“价值投机”是你这样定义的话，我想巴菲特卖出两房也应该算价值投机了。 也许彼得林奇看得没有巴菲特那么远，但是又有几个人看得有巴菲特这么远呢？
  • 畅歌 → bill9669 (2010-12-13 19:31): 机会只给有准备的人 反正我们现在能做的就是不断的学习啦
  • 畅歌 → 柏拉图 (2010-12-13 19:55): 他买入的公司多达一千多家实在是没办法的事情，他一个做基金的又不能像巴菲特一样把公司全部买下来，你知道基金买卖股票是有很多限制的，手里拿着100多亿美金又要全部打理起来，林奇说他管理的资金比整个希腊的国家财政收入还要多，但是他做的比希腊总统好多了
  • topcp → topcp (2010-12-13 22:44): 林奇是认为所有的企业都能投资，只要你清楚类型，能够准确的把握住企业变化的一刻作为买卖点。其实这么说没什么错，但人不可能什么都懂，但实际上太难了。 老巴主要讲能力圈，因此才会有大部分企业都不能投资，他们两个人的说法都对，实际上老巴说的还简单些，但简单的东西往往更有效。
  • 柏拉图 → 畅歌 (2010-12-14 08:44): 你说得不错，巴菲特的确有时也“价值投机”，但不是以这个为主。我可能表达错了，应该是学彼得。林奇很容易出差错，成功的机会没有巴菲特的高。你想想看，彼得。林奇买入的股票有一千多只，他真正了解的公司有多少个？我想他大多数都不是很了解，或一知半解。如果我们对某个公司一知半解就买入它的股票，你认为会怎么样。但他买的股票多了，就可以拿升的来补降的，而我们不能。
  • 柏拉图 → 畅歌 (2010-12-14 08:48): 据我所知，林奇退休后自己也炒股票，买入的股票也挺多的。
  • 柏拉图 → 畅歌 (2010-12-14 09:21): 你不象段大哥是个公众人物，有什么不敢说的呀。你认为巴菲特是怎么样操作比亚迪的呀。不过我认为比亚迪不错，巴菲特投资对了，眼光真厉害。我认为巴菲特不可能会抛售它。一家之言，不要当真呀。
  • 柏拉图 → 柏拉图 (2010-12-14 09:33): 我没有跟段大哥学习投资之前最起码看过10本投资的书，但都是一知半解，有的东西不敢肯定。自从跟段大哥学习以后，许多东西都敢肯定就是这样了。在此，我真心的感谢段大哥和各位学友，没有你们的提问段大哥的话和讨论。我真的学不了那么多东西。
  • 畅歌 → 柏拉图 (2010-12-14 09:34): 我不敢说的意思是我不懂，不敢乱说。对于比亚迪轻仓很容易，重仓也要好好做做功课。
  • 柏拉图 → 柏拉图 (2010-12-14 09:40): 以前看的那些书，什么现金流公式之类的看得花眼晕。还是段大哥的“毛姑姑”厉害。
  • 畅歌 → 柏拉图 (2010-12-14 09:43): 段总就是黑暗中的那盏小桔灯 但是路怎么走还是要靠自己的，我现在看《证券分析》好多看不懂
  • 畅歌 → 柏拉图 (2010-12-14 09:56): “毛姑姑”不是谁都可以姑的，要把现金流公式搞懂学透了才能姑。 就好象我们做桥梁设计，什么力学计算软件都可以给你搞定，但是你首先要搞懂力学公式才能更好的用软件做计算。 只不过现金流公式里面的参数比力学的要难很多。 力学的数据只要去实地勘察，并根据以前的经验取值就可以搞定。企业现金流的公式里面的数据却要根据预测未来取值。
  • 柏拉图 → 畅歌 (2010-12-14 10:07): 《证券分析》我以前也看过，不过债券部分没有看，也看不懂，直接就看普通股部分，到现在两年了，还没有看完。《证券分析》是专业股票分析师看的，我们这些初学者最好不看，等有了一定基础再看看。还有就是我们现在也不能象格雷汉姆那样选股了，格雷汉姆的那个时代遍地都是便宜的烟蒂股，市盈率都是几倍，市值只有净资产3分2。我们现在不可能找到这样的股票了。找到这样的股，肯定是很差的公司。
  • 柏拉图 → 畅歌 (2010-12-14 10:11): 不必把现金流公式学透才能姑。长期来说现金流就等于净利润，这是段大哥说的。
  • 畅歌 → 柏拉图 (2010-12-14 11:10): 段总说的当然没错，我们搞工科的总想把公式翻来覆去搞透了才放心，呵呵
  • 畅歌 → 柏拉图 (2010-12-14 11:16): 我觉得看证券分析并不是记住格雷汉姆说的市盈率都是几倍，市值只有净资产3分2才能买入的这种简单的估值方式，很多人都喜欢把一些大师的言论搞的简单化，我认为里面对一些企业的具体财务分析才是我们最需要学习的地方，里面举了很多例子来说明企业的财务分析，可是我很多都搞不大明白
  • 段永平 → 畅歌 (2010-12-14 13:02): 我从来没看过现金流公式。我一直在讲未来现金流折现是个思路，不需要公式。老巴也不用这个公式的。 希望以后不会再有人在这里提现金流折现的公式了，有点见到祥林嫂的感觉 。
  • 畅歌 → 段永平 (2010-12-14 14:54): 最近比较呱臊，差点走火入魔 幸得段总点拨一下 记得有人说过投资不仅是一门科学，还是一门艺术
  • 风继续吹 → 段永平 (2010-12-14 20:50): 主要是你那个虎牙的例子太详细了，让很多人以为你是提供了一个未来现金流折现的公式。那个例子只是一种思路，不是公式。否则你可以卖公式来赚钱了。 格拉汉姆早就说过：“价格是你付出的，价值是你得到的。”我觉得这句话就是投资的基础，也是思考未来现金流的基础。
  • 八次方 → 畅歌 (2010-12-15 13:40): 真正明白了，确实不需要计算的。
  • 八次方 → 段永平 (2010-12-15 13:46): 严重赞同，就是个思路。 有了这个思路，严重低估的一看就知道了。
  • 畅歌 → 八次方 (2010-12-15 15:39): 被段总敲了一下，回去悟了半天，总算重新明白这个道理了，其实以前段总以前也说过类似的话，竟然忘了，越学越回去了
  • 畅歌 → 八次方 (2010-12-15 15:56): 严重低估一看就知道也是有前提的，首先要尽量了解这个企业，评估也是需要付出努力的
  • pentsen鹏扬 → 柏拉图 (2010-12-15 16:51): 我个人认为债券部分是《证券分析》的核心部分，掌握了债券部分再去理解其他会容易得多。债券部分是框架，其他部分是在框架里的变化。购买优质成长的企业就像买了每年的利息回报不断上涨的债券，巴菲特也经常这样来思考企业，这可能也是他从来不用计算器的原因，也是我们估一家企业时可以毛姑姑的基础。个人建议，一定要好好看债券部分。比如我们投资一家股票的回报怎么也不能低于长期国债的回报，否则不如买国债。
  • 八次方 → 畅歌 (2010-12-16 12:40): 价值投资的前提就是了解公司，不然其他的面谈！
  • 科科 → 段永平 (2010-12-16 12:53): 我发觉我可能受林奇的影响非常大，我完全赞同段大哥说的他像武侠小说里的剑术高手，他说了很多技巧性很强的东西。我想段大哥要我们不要掉进去可能是要我们不要简单的模仿吧？ 。还有一点就是我发觉林奇的失误率跟巴老比起来也太高了点。
  • 科科 → 段永平 (2010-12-16 12:56): 段大哥只是翻过林奇的书水平就这么高，我可是翻过无数次的 。我在他身上吸收的营养我想是多过巴菲特的。看来人的悟性跟段大哥比起来差太多了。
• 白云之乡 (2010-12-15 14:45): 看到众位博友讨论巴菲特和林奇，谈一下自己的看法： 1）对于股市投资，大致有两类人。一类是站在股市外，例如巴菲特和大部分上市公司的股东们。对于他们来说，有股市可以用的地方，但基本思想是立足于买企业或做企业。 用股市的地方，是市场先生不理性的时候，他们可以得到好的买入价或好的卖出价。这就是巴菲特讲“买股票，就是买企业”的含义，就是在买入股票的时候，把股市的因素去掉。 假设股市已经关闭了。这样才能进入买企业的状态。否则的话，脑子里总是有市场的因素和术语在下意识地起作用。也才能不懂得企业不买，不好的企业不买，管理层不本分的企业不买。 2）另一类，是在股市中。例如基金经理和一些投资机构，包括林奇。没有股市，也就没有他们的工作了。他们的收入来自于股市，所以无论什么理论，市场会永远在他们的心里。趋势和热点难免成为他们关注的地方。这也是存在决定意识，可以理解的。 3）作为两类人，最后的成绩来自于不同的地方。基金经理的收入，来源于业绩提成和管理费。一个人可以管理上几十亿的资金，所以收入也是非常可观。尽管他们的业绩随着大市波动，但依然是世界上最高收入的一群。如果不是管理他人的资金，只投入自己的资金，他们会改变投资思维的。 巴菲特和上市公司的大股东们，要靠自己手里企业的盈利不断增长和投资大的机会。日久天长，每年的增长加上新的投资，最终累积了惊人的财富。 4）由于两类不同的职业，自然选择了不同的做法。理论和言论也存在一定的差异。 5）在股市中，一个很有趣的现象是站在股市里的人亏损的比例很高，而站在股市外的人挣钱比例很高。所以，从理性上讲，还是站在挣钱的人群中，比较理性些。
  • xing → 白云之乡 (2010-12-15 21:09):
• putong001 (2010-12-10 01:01): 段总，现在回过头看，您人生成长最快的那段岁月是读硕士那几年还是创立步步高那段岁月呢？ 您这样的人很少有，我在国内见的更多的是浮夸的企业主和很有才但却非常贪婪的人物。有时候感觉一起合作真的特别难，我在别人眼中是一个喜欢讲死道理的人。我想改变……
  • 段永平 → putong001 (2010-12-10 04:46): 好像17岁以后就不怎么长了。
  • johnson → 段永平 (2010-12-10 06:42):
  • 白云之乡 → putong001 (2010-12-10 09:22): 我看过你的博客，很有思想。感觉，如果能从纵向（3000年历史）加强一下研究，可能会对于现实理解有所不同，心情也会不同。 例如现阶段，大家憎恨的腐败，如果从历史的角度看，是非常自然的事情。它是中国历史发展现阶段，包括30年高速发展，特别是基础建设发展的一个必然部分。不是那个Party的问题，是一段历史。 例如你上面谈到的人群表现，同时是这个历史阶段的必然产物。中国目前的发展，也包括他们的一部分。他们（也可能体现在后代）会随着历史的进程，不断进化。 真心希望你天天愉快。
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-12-10 10:12): 补充一下： 从历史的角度，客观和理性的看，保持心平气和，是一个方面。 另一方面坚持做正确的人生观，积极主动，选择自己的人生。
  • 加忠 → putong001 (2010-12-10 11:38): 你是不是问段总知识增长？什么是讲死道理？是较真吧？我感觉喜欢所有的人不可能，让所有的人喜欢我也不可能，要独立思考，不要太在乎别人怎么说，我的一点心得。
  • 思考爱好者 → putong001 (2010-12-10 16:05): 看了兄弟的博客，兄弟才29岁就有如此认识，那真是年轻有为了。 改变自己，如果是大的改变，相当于自己的重生，呵呵，我觉得随缘比较好。
  • 思考爱好者 → 白云之乡 (2010-12-10 16:22): 白云兄好！ 我年过3轮了，可能比putong001兄弟大些，比您可能稍年轻些。 您说的，从历史角度看国家和民族的进步，我非常赞同。 也觉得现下的时代算得上是难得的盛世。 但是，在大家眼中作为新“左派”的我，还是有很多的困惑，让我在一个长期的乐观和至少中期的悲观之间摇摆，这个问题，可能困扰我一段时间了。 国内的很多问题，就不一一赘述了，我确实没有智慧能够看过这些历史，冯仑先生从台湾的近30年历程来乐观看待大陆的未来，我觉得依冯先生和您的经历，都是有大智慧的人。我愿意乐观面对长期的未来，当然也因为其实人生只能理性的选择乐观，呵呵。 不过，窃以为，做投资，其实最重要的是微观，让我感到有些困惑甚至危险的是，包括我观察的标的中的很多民营企业家其实已经表达出了对于未来的困惑和某种程度的担心。事实上的国进民退已经进行很长时间了，而且似乎在强化。 所以长期乐观和现实之间，我觉得自己需要智慧来找到平衡。 我个人认为，一个良好的各种利益群体和社会力量的博弈机制的存在，是微观可以长期看好的基础。而这个基础现在似乎还很遥远啊。
  • 思考爱好者 → 思考爱好者 (2010-12-10 16:40): 这个问题，我也发帖问了段老师，我觉得您和段老师都是能提供 大家思考/思维 营养的人。谢谢。
  • 白云之乡 → 思考爱好者 (2010-12-10 18:54): 仅以投资的角度讨论： 1）在今后10年，国家大概对于消费领域要更开放一些，包括现在已经开放的，例如餐饮，服务，制造业，教育（部分），卫生（部分），新技术开发，互联网应用，医药，运输服务，商业，农林牧渔，投资服务（部分）等等。在这些领域，预计会有更多的民企成长起来。 2）民企比例将会减少的领域：例如房地产，资源，粮食物资等。 3）在与世界接轨的国有行业，例如金融，保险，通讯等预计会有优秀的股份制企业成长起来。
  • 思考爱好者 → 白云之乡 (2010-12-10 19:52): 谢谢 白云兄 的观点，看得出兄对于行业和形势有很深的认识的。 因为我个人就处于 通讯行业，如果以中国移动为例，现在它进行中的一些事情不太好。 原来的产业生态系统，它要垄断起来， 这个是反行业特性，也是反市场化的。原因在于:1. 频频出现的 各省老总出事，出现了国资流失的声音，所以未来就是国资什么都干，原来外包和共生的生态链将被去化；2. 更深层的，可能反映了某种 国家和zf的思路(我最担心的，也是很多社会精英呼吁改变的)。 此外，其中已经有了很多高官的子女，而对外的宣传却不涉及这些，利益交换。 没有遵循市场和经济之道，反而越来越遵循官场文化。 下级无条件服从上级，保住乌纱帽（实质上是官员）为主，这样下去，我认为不会有国际竞争力。 也是我从微观角度对于宏观担心的来源。 中国电信可能好些，而联通之前可能更有过之，现在不明。
  • guobiaol → 思考爱好者 (2010-12-10 20:58): 你认为中国2010年比2000年，比1990或1970年是慢慢变得理性了，还是越变越差？
  • 思考爱好者 → guobiaol (2010-12-10 21:32): 呵呵，很多东西可以这么比较，普遍而言，当然进步了，类似于股指的长期上涨趋势。长期而言，理性的人都只能选择乐观。 但是从微观的进步看，特别是非物质角度，未必非常显著。 我比较想说的还是未来吧。特别是对于未来的投资而言，微观决定空间。
  • 思考爱好者 → guobiaol (2010-12-10 21:39): 2001年是申奥成功之年，对于未来憧憬，充满希望；2001年，15年入世谈判完成，中国经济走出了大幅对外开放之路，也利用了经济全球化的黄金机遇。 现在的如我当年年龄的年轻人，我觉得生存处境不如当年，对于我的行业和公司而言。 没有太多选择和发展的空间。 当然这是个案。
  • 畅歌 → 思考爱好者 (2010-12-10 21:52): 看了你这段话引起了我的很多共鸣，我原来是中铁建的职工，你说的这两点简直可以完全套用到中铁建或者中国中铁的身上，甚至更加复杂。可能这就是一些国企的通病吧。
  • 思考爱好者 → 畅歌 (2010-12-10 22:19): 谢谢您的信息，可以作为建立认识的参考和佐证。
  • guobiaol → 思考爱好者 (2010-12-11 19:47): 微观决定个股，宏观决定大盘。
  • guobiaol → 思考爱好者 (2010-12-11 19:53): 如果社会不需要这个行业了，就重新选择新兴行业。社会在进步，也要转型，我们面临前景更不确定，所以大家都感觉压力越来越大。没有竞争，社会死气沉沉，有了优胜劣汰，社会整体压力感增加。
  • 思考爱好者 → guobiaol (2010-12-11 20:05): 同意
  • 思考爱好者 → guobiaol (2010-12-11 20:07): 兄说的我部分同意。 我觉得还有一个很重要的原因，是zf分配的蛋糕和权力资本化分配的蛋糕太大了。
  • guobiaol → 思考爱好者 (2010-12-11 22:44): 中国进步三十年，就是ZF放权的三十年。如果以后继续放，中国就能继续进步，当然，应该是逐步的，不象苏联的休克疗法。
  • 思考爱好者 → guobiaol (2010-12-13 08:52): 谢谢兄的观点。 我很同意“中国进步三十年，就是ZF放权的三十年”。非常给力！ 不用休克疗法，应该是符合中国国情的。 长期而言，小政府应该是比较好的社会模式。 当然中期而言，可能面临的很多转型问题需要政府的引导，政府之手应该还会非常强。未来需要自我约束，这点可能就是最大的难点之一。
  • guobiaol → 思考爱好者 (2010-12-13 18:52): 非常认同你的观点。谁不恋权呢？但是当权者也应该明白大社会小政府是大趋势。
• putong001 (2010-12-09 08:52): 不同的思维决定了不同的出路，如果从小受的是启发式教育，自助式思考，长大了绝不会盲从。儿子正在读高二，考了一道历史题：成吉思汗的继承人窝阔台，公元哪一年死？最远打到哪里？儿子答不出来，我帮他查找资料，所以到现在我都记得，是打到现在的匈牙利附近。 在一次偶然的机会，我发现美国世界史这道题目不是这样考的。 它的题目是这样的： 成吉思汗的继承人窝阔台，当初如果没有死，欧洲会发生什么变化？试从经济、政治、社会三方面分析。 有个学生是这样回答的： 这位蒙古领导人如果当初没有死，那么可怕的黑死病，就不会被带到欧洲去，后来才知道那个东西是老鼠身上的跳蚤引起的鼠疫。但是六百多年前，黑死病在欧洲猖獗的时候，谁晓得这个叫做鼠疫。 如果没有黑死病，神父跟修女就不会死亡。神父跟修女如果没有死亡，就不会怀疑上帝的存在。如果没有怀疑上帝的存在，就不会有意大利弗罗伦斯的文艺复兴。 如果没有文艺复兴，西班牙、南欧就不会强大，西班牙无敌舰队就不可能建立。如果西班牙、意大利不够强大，盎格鲁— 撒克逊会提早200年强大，日耳曼会控制中欧，奥匈帝国就不可能存在。 教师一看，说：「棒，分析得好。」，但他们没有分数，只有等级A，其实这种题目老师是没有标准答案的，可是大家都要思考。
  • pentsen鹏扬 → putong001 (2010-12-09 12:54): 我们的教改只需要这样改就行了，可至今没一点进步，根本思路就是想控制。怎么可能改得了呢。
  • thankweb → putong001 (2010-12-09 16:22): 嘿嘿，你别说，教育也有围城现象。不信你看看纽约时报的关于PISA考的报道。 http://www.nytimes.com/2010/12/07/education/07education.html?_r=1
  • 思考爱好者 → thankweb (2010-12-10 15:22): 听说，上海确实做得不错。 北京的情况，没有非常直观的感受，只是知道有些应试教育的做法比较疯狂，班级之间的评分比较可以到小数点后两位，这些会决定老师的评价，也许包括校长，那就会比较恐怖。
  • thankweb → 思考爱好者 (2010-12-13 14:19): 教育就像投资，大多数人没搞明白。有些搞明白的人发现久而久之也没必要让没明白的人都弄明白。巴老曾半开玩笑地说，他愿意在美国的商学院里捐助有效市场理论的科研项目，以使他更方便地积累财富。 我只能说中国的教育系统下也出了优秀的人才，但很多与个人的独立和家庭的教育有关。在你所述的激励机制下，无论是老师还是学生最终很有可能变成羊群中的一员，胜率不大。
  • thankweb → thankweb (2010-12-13 14:21): 胜率不大，且很辛苦。
• topcp (2010-12-11 13:05): 老巴说买股票是买企业的一部分，是指买企业的未来，而不是买企业的现在，当然安全边界是指现在的价格比价值低。 巴菲特买可口可乐是因为他认为未来可乐会更大，买其他的企业也是一样，买股票就是买企业的一部分没错的，但一定是要企业的未来比现在好，这才是买股票就是买企业一部分的真正含义。
  • topcp → topcp (2010-12-11 13:11): 我们的着眼点一定是预测企业的未来，根据现在的企业状态预测未来会比现在好，而实际上真的达到的你的预期，股价当然没理由不跟着上涨。 一个企业在买入时我认为都要大概知道什么时候卖出，当然有些时候会不断的变化买入条件。比方说买入某企业，买入时就要设置卖出的条件就是1、企业增长下降到一个数字下。2、企业换了老板。3、企业做了自己不懂的领域等。 而假设某一天企业满足了这3个卖出条件的任何一个，当时就应该卖出。
  • 王一飞 → topcp (2010-12-11 16:25): 学习了！ 3、企业做了自己不懂的领域等。没全明白，解释一下好吗？ 如果企业发展到天花板，做转型你怎么看？
  • topcp → 王一飞 (2010-12-11 17:31): 我一般认为如果是饮料企业收购了另外的跟饮料相关的就没什么问题，比方说收购了玻璃厂做瓶子或者其他饮料品牌，但如果做地产了，那就要小心
• 八次方 (2010-12-06 19:19): 谁能分析一下，老巴为什么当时买入BYD？ 我分析的很久，还是搞不太懂。我对BYD还算比较了解。 看来和大师差距太大了！
  • 一万颗星星 → 八次方 (2010-12-06 19:43):
  • 一万颗星星 → 八次方 (2010-12-06 19:49): 搞不懂的原因就是因为你分析啦 ！其实投资比亚迪更多是靠基本的常识，外加一点点经验，是个很容易做出的投资决策
  • 风继续吹 → 八次方 (2010-12-07 09:18): 我的态度是：搞不懂就搞不懂吧，没必要去搞懂巴老芒老投资的每一个项目啊！我们就关注我们能搞懂的东西吧！我觉得大家太在意或太关注对于巴老并不重要的这笔小投资了。
  • 白云之乡 → 八次方 (2010-12-07 10:13): 王传福就好像农村出生的穷学生俞敏洪。在俞敏洪搞英语出国培训之前，各个学校都有英语培训。特别是北京的各个大学里。 但像俞敏洪这样，把英语培训做出神的人，就太少了。一句“在绝望中挣扎，人生终将辉煌”，鼓舞了成千上万的年轻人。 当年的新东方，如果看教学条件，看数字，没有人想到俞敏洪的新东方会上市。 同理，搞电池和汽车的人不少。但像王传福这样，是把电池和汽车做出了神的人太少了。以我的理解，巴菲特是被王传福的创业历程所动，看好他的未来。 退一万步，到了巴老这个年岁，就算把投资比亚迪看做为人类发展的公益事业，也值得做了。
  • 八次方 → 风继续吹 (2010-12-07 10:26): 那倒也是，但是BYD是我很熟悉的公司，所以想搞明白，不知道老段如何看老巴的这次投资？ 看了几个博友的分析，觉得大家还是不熟悉BYD。 都是自己的感觉而已。
  • 白云之乡 → 八次方 (2010-12-07 10:42): 大家都没有去过比亚迪。我这次在深圳，原准备去比亚迪看看。但看到这么多的人关注比亚迪，就放弃了。你能谈谈对于比亚迪的见闻和认识，让大家增进一些了解吗？不是谈股票，是讨论思想和认识方法。
  • 八次方 → 白云之乡 (2010-12-07 16:53): 我不止去过，可以说是非常的了解。 呵呵
  • On the way → 八次方 (2010-12-07 17:16): http://money.163.com/10/1207/09/6N9R81B000253G87.html 介绍一片文章，王传福访谈。 王说：“当你努力工作时，你的团队就会朝着同一个梦想努力奋斗” 当您买的公司的老板能这样说，也这样做的，你就可以偷着笑了。
  • 白云之乡 → 八次方 (2010-12-07 17:21):
  • 八次方 → On the way (2010-12-07 17:26): 王确实不错，和他握过手，聊过天。 但是还不太明白老巴为什么买入BYD！
  • On the way → 八次方 (2010-12-07 17:30): 可能您可以芒格宝典力找到线索，比如狂热的专注，工程师管理（关于标准石油一篇文章有提到） 买的理由应该很简单。。
  • 大方 → 八次方 (2010-12-07 18:45): 我认为：一般经济合作的方式是忽悠和交易（也适合政治）。忽悠是将那些比自己智商低的商人，让他们臣服自己；交易就是我给你什么好处，你就给我什么好处。 我分析老巴是个聪明绝顶的人，忽悠是不可能的，哪么就只有交易，凭哪么一点点新能源车概念，老巴是不会感兴趣的，老巴需要的什么，只好问王总了，他付出了哪些？呵呵呵呵
  • 润政 → 白云之乡 (2010-12-07 22:52): 最好一点不太同意。投资就投资。公益是公益。我想，巴菲特不可能是这样做最坏打算的。。如果这样，他可以不投的。有可能他看的更远!
  • 白云之乡 → 润政 (2010-12-08 04:55): 巴菲特的投资，很喜欢做最坏打算。例如他在2008年买高盛和通用。仔细读读他买的附加条款，会帮助理解他。 巴菲特的特点是专注和理性。他就是人群中的“激光”。太多的人其实羡慕的是他的财富，所以容易把他神化。他的生活，一点也不让人羡慕。任何一个人，如果肯像他那样常年付出和专注，都会有一定的造诣，无论在那个领域。 段总对于他的理解很深，该学习的地方，就借鉴过来。不该学习的地方，就保持自己的。对于财富和人生的理解，段总比他要高出很多。
  • betterlife → 八次方 (2010-12-08 08:52): 还不太明白老巴为什么买入BYD！ ———————————————————————— 我觉得老巴买入BYD最关键的就是拥有足够的安全边际。其次是王传福是一个踏踏实实、严谨做事的人，只要他和他团队肯努力朝正确方向走，在这个市场就有很大机会。
  • betterlife → 八次方 (2010-12-08 09:01): 能不能把您分析BYD搞不懂的地方贴出来，供博友们探讨和段老师点评？
  • 八次方 → On the way (2010-12-08 10:48): 主要觉得BYD的管理不好，亮点就是新能源，电动汽车。
  • 八次方 → betterlife (2010-12-08 10:53): 老王是不错，但是公司的生产线都是人工操作，和三洋的机械化差远了，产线的工人差不多1000元（以前500元），前几年还是18个人一个房间，食堂管理很差，吃得都不太卫生。一旦劳动成品上涨，成本会大幅上涨。研发费用的比例很低。更没有听说过什么愿景和核心价值（可能现在有了）。
  • 八次方 → 八次方 (2010-12-08 10:54): 12个人一间，写错了
  • betterlife → 八次方 (2010-12-08 11:32): 产线工人的千元工资、12人一间房的住宿和食堂管理问题这些我想都不是大问题。这些工人的工资标准和福利是市场定价的，食堂的管理几乎很少有公司员工是非常满意的，员工口味差异、公司餐费投入成本限制、食堂管理难以像生产品质那样细化等都是现实存在的问题，如果食堂生产出的产品，公司投入和重视程度就会完全不一样了。愿景和核心价值对于一线员工很少谈及，他们最重要的是只管做好他们的工作就行了，但我相信新入职的员工都会接受一些基本的企业文化和相关制度的培训。
  • betterlife → 八次方 (2010-12-08 11:52): 其实这个企业最大的优势就是王传福和他的技术管理团队。我更趋向于战略上分析BYD ,按“段老师说过的：做对的事情”去分析。低成本策略是BYD快速杀入汽车市场的一个关键成功因素，只要管理跟得上，进入市场后再用几年时间的经验积累，逐步会把产品做成精品。
  • On the way → 八次方 (2010-12-08 12:09): 何以见得？ 说说看。。。
  • 段永平 → 白云之乡 (2010-12-08 12:20): 你说什么呢？
  • 白云之乡 → 段永平 (2010-12-08 12:36): 谢谢段总的指点。
  • 润政 → 白云之乡 (2010-12-08 13:19): 太多的人其实羡慕的是他的财富，所以容易把他神化。他的生活，一点也不让人羡慕 很理性，
  • touzi3210 → 白云之乡 (2010-12-08 14:43): 打高尔夫球以及汉语水平段总肯定比他高出很多
  • 白云之乡 → touzi3210 (2010-12-08 15:39): 我的话不妥。当引以为戒。
  • pianolovesong → 白云之乡 (2010-12-08 21:08): 我觉得byd的不确定性很高，巴菲特投在byd里的只是小钱，就象段总曾经投过的快餐店，小钱亏了就亏了！
  • 润政 → pianolovesong (2010-12-08 21:32): 呵呵。。在我看来，投资要很专注，不在他头多少。做生意也一样。不是生意不大就不投入。
  • pentsen鹏扬 → 段永平 (2010-12-09 13:12): 个人认为：巴菲特投资比亚迪也许会成功，也许会失败，尚没有定论，虽然现在股价涨了，很多人就说巴的投资有安全边际，是对的；我认为这样去看巴这项投资有点盲从。如果懂这个行业的人我觉得就好好去分析一下这行业的前景，电动汽车成功的关键因素（甚至比亚蒂未来最大的利润不在汽车，也可能是电池），这些关键点确定性怎样，确定性可能会越来越低也可能越来越高，当我们搞明白可以投资时再投，千万别跟风或想当然。如果搞不明白怎么回事，就不要投，在这学习就好了，学习时最好先别设定巴的这项投资一定是对的，也许更有利于学习分析，如果未来证实巴的投资是对的，我们会有更多收获；未来如果证实巴的投资是错的，我们也会有更多经验和体会。
  • 八次方 → pentsen鹏扬 (2010-12-09 16:49): 严重严重的同意。 这就是我要搞明白的目的！
  • 八次方 → 段永平 (2010-12-10 12:32): 请老段给说说老巴为什么当时买入BYD！ 期待中！
  • 段永平 → 八次方 (2010-12-10 12:35): 老巴说过n次了，我为什么还要说？如果你连老巴都不信，那还能信谁？
  • On the way → 八次方 (2010-12-10 14:55): 段总说了，好像就是看人，人不错+年轻（45岁）； 您想听秘籍吧，可秘籍就是这么简单。
  • 八次方 → 段永平 (2010-12-11 10:40): 老巴说过很多次，主要还是我不能完全理解！能理解一些，让自己重仓买入，还是觉得做不到。 所以想搞明白，因为很早就关注研究过BYD，但是就是没有操作过。所以这是个机会更深一步理解老巴的投资哲学。
  • 八次方 → On the way (2010-12-11 10:41): 股市没有秘籍。
• scribner (2010-12-10 20:03): 请问段总 美股中低于1美圆的股票多吗？
• steper (2010-12-10 00:20): 一不小心看到了youku和dangdang两个大泡泡，老美也炒新股啊，是不是隔着太平洋距离产生美啊
  • 太阳花 → steper (2010-12-10 16:50): 其实，卡拉曼《安全边际》一书里说的这种故事很多。一点不稀奇
• 思考爱好者 (2010-12-10 16:39): 段老师您好! 我想请教您一个关于长期投资所面临的微观经济环境基础的问题。 您方便的话，给出观点当然好，其实能谈谈您的思路，我觉得会对大家都挺有益的。 ===================================== 我非常赞同：从历史角度看国家和民族的进步，也觉得现下的时代算得上是难得的盛世。 但是，甚至在周围人眼中作为新“左派”认同历史进步的我，还是有很多的困惑，让我在一个长期的乐观和至少中期的悲观之间摇摆，这个问题，可能困扰我一段时间了。 国内的很多问题，就不一一赘述了，我确实没有智慧能够看过这些历史，冯仑先生从台湾的近30年历程来乐观看待大陆的未来，我觉得依冯先生和您的经历，都是有大智慧的人。我愿意乐观面对长期的未来，当然也因为其实人生只能理性的选择乐观，呵呵。 不过，窃以为，做投资，其实最重要的是微观，让我感到有些困惑甚至危险的是，包括我观察的标的中的很多民营企业家其实已经表达出了对于未来的困惑和某种程度的担心。事实上的国进民退已经进行很长时间了，而且似乎在强化。 所以长期乐观和现实之间，我觉得自己需要智慧来找到平衡。 我个人认为，一个良好的各种利益群体和社会力量的博弈机制的存在，是微观可以长期看好的基础。而这个基础现在似乎还很遥远啊。
• liu0861 (2010-12-09 18:21): 请朋友们看看十句话，有没有道理 （1）如果钱还宽裕，别养二奶，偷偷养几个贫困山区的学生。别让人家知道你是谁，要不然见面了多尴尬，多不好意思。但是你心里一定会觉得舒坦； （2）、遇到夜里摆地摊的，能买就多买一些，别还价，东西都不贵。家境哪怕好一点，谁会大冷天夜里摆地摊； （3）、遇到学生出来打工的、勤工俭学的，特别是中学生、小姑娘。她卖什么你就买点，如果她不是家庭困难，出来打工也需要勇气的，鼓励鼓励她吧； （4）、捡到钱包就找找失主，如果你实在缺钱就把现金留下。打电话告诉失主就说你在厕所里捡到的。把信用卡、身份证、驾驶执照还给人家，一般人家也不会在乎钱了。把人家的地址记在你的笔记本上，以后发达了去找人家道个谦，把钱还给人家； （5）、遇到迷路的人打听某个地址，碰巧你又知道，就主动告诉一声。别不好意思，没有人笑话你。 （6）、遇到迷路的小孩和老头老太太，能送回家送回家，不能送回家的送上车、送到派出所也行，如果有电话的替老人或小孩打个电话就走，反正你也不缺那两个电话费； （7）、雨雪的时候、天冷的傍晚或者是雪天的傍晚，遇到卖菜的、卖水果的、卖报纸的剩的不多了又不能回家，能全买就全买，不能全买就买一份，反正吃什么也是吃，看什么也是看，买下来让人早点回家； （8）、上车遇到老弱病、孕妇：让座的时候别动声色，也别大张旗鼓。站起来用身体住其他人留出空位子给需要的人，然后装作下车走远点。人太多实在走不远，人家向你表示谢意的时候微笑一下； （9）、不要对有精神信念的人，有猥亵言词，要知道中国人穷就穷在没有信仰，这世界什么都在变，什么都不可全信，唯有信念不变，不动，永恒； （10）、如果时间还宽裕，而且碰巧觉得我说的在理，那就顶一下我的贴子，总比去顶看了没什么收获的贴子舒服。时间宽裕不少就请把这几句话多转几个地方，毕竟好人多了咱们心里也舒坦。 如果你赞成就顶一下，保您健康！！！！！！！！
  • 糊涂是福 → liu0861 (2010-12-09 21:16): 顶一下
  • 思考爱好者 → liu0861 (2010-12-10 15:16): 好！
  • xing → liu0861 (2010-12-10 15:28):
• wuwei_zhaoyan (2010-12-10 13:41): 您好段总 请问如何去寻找了解中国的中小企业，尤其是有潜力并且有好的业绩未上市的好公司 谢谢！
• bigfigure (2010-12-10 09:12): 各位兄弟，美国粉单市场转板到纳斯达克，怎么转，条件严格马？
  • bigfigure → bigfigure (2010-12-10 09:14): 是公司转板。
• seeking bargains (2010-12-10 04:35): 当当网上市是利国利民的大好事，该庆祝一下。b2c没有忠诚度可言，国美苏宁大家比价不方便，网上比价用购物搜索搜一下就一清二楚。再陆陆续续多几家上市，最后价格战不可避免。除非能够成为成本控制能力最强的那家，最后胜出，否则生不如死。凡客诚品搞自有品牌的模式，理论上比当当模式好很多。
• putong001 (2010-12-10 00:51): youku.com也上市了？这样的公司运营成本太高了，视频网站每年要交给电信的流量费都贵的惊人，相当于主营收入的70%多。 而且目前还看不到公司如何把巨大的人气效应变成money，视频广告的收入倒是慢慢的增加。不过公司还是处于低毛利低增长的商业模式。
  • putong001 → putong001 (2010-12-10 00:56): 资产证券化了。上市融资了，那些风投也许松了半口气。
  • seeking bargains → putong001 (2010-12-10 04:25): 优酷还很难说，优酷携带着50%的用户去版权商那里买版权，议价能力强，平摊下来每个用户的版权成本比那些只有20%左右市占率的的视屏网站的每个用户版权成本应该可以低一些。但是不同视频网站每个用户产生的广告收入却基本相同，甚至优酷可以更高。再考虑用户自己制作的视频累积量。也许会产生马太效应，市占率越来越高，所以模式可持续能力较强。作为用户，感觉优酷用户体验比起其他几个牛很多。当然目前股价可能有点离谱了。
• putong001 (2010-12-04 02:07): 突然想起几年前马云请冯小刚拍摄Yahoo搜索引擎的电视广告并在央视播出的事情。现在yahoo已经默默无闻了。 对比一下Sogou搜索引擎，自从两年前装了搜狗拼音输入法和搜狗高速浏览器以后(这两个产品确实很好用），电脑里默认的主页是搜狗搜索引擎，使用搜狗搜索的频率也大幅增加。 查资料说搜狗已经成为中国第二大搜索引擎，市场占有率排名第二。 Google退出中国业务，受益最大的就是百度和搜狗了。 马云已经和张朝阳展开合作，并计划分拆搜狗独立上市，不知道搜狗业务的成长空间到底有多大。有么有特别了解这个项目的朋友，分析一下？
  • seeking bargains → putong001 (2010-12-04 20:23): 没有很靠谱的第三方数据，但是我感觉搜狗市场占有率应该是没搜搜高吧；搜狐首页上面写着“中国最大的门户网站”，但无论从收入还是流量他都不是最大的。搜狐年初还在喊今年最主要的战略是做好搜索，下半年就变成了集中所有资源做好微博。搞了十五年了，貌似内心从来没有方向感。
  • putong001 → seeking bargains (2010-12-05 14:54): 搜搜排名第三？
  • putong001 → seeking bargains (2010-12-05 14:56): Investigation and Study Report on Chinese Search Engine Market 看看这个，搜狗确实是市场份额第二的，不过和百度比落后太多。
  • putong001 → seeking bargains (2010-12-05 14:56): 搜狗的策略应该是慢慢蚕食，不断扩大自己的市场份额。
  • seeking bargains → putong001 (2010-12-10 03:58): 你引用的这个市调数据未必靠谱，个人认为soso会跑的比sogou好。
• putong001 (2010-12-09 22:47): 需要我们花很大的精力去搞明白企业是怎么赚钱的，哪些产品带来盈利，未来如何去保持这种盈利能力，公司应该做什么才行； ============================== 拿专做全身体检的连锁健康管理机构来做例子吧，我知道的这家企业在中国已经做得相当不错。正处于稳步扩张的阶段，而且也两次引进著名风投的融资了。 国人的健康意识正逐步提高，都形成了疾病在于预防，以及早发现早治疗，把疾病控制在苗头状态，这样身体少受苦，而且成本是最低的。 现在中国很多公司和单位都有每半年做一次全身健康检查的福利，所以慈铭体检利用在体检领域的品牌优势以及跟大医院合作的关系取得了很大的市场份额。 以前都是经济能力很强的精英阶层注重健康管理，而随着时代的变迁现在的年轻人将会越来越注重健康的管理。 现在市场从培育阶段开始转入高速成长阶段，慈铭体检到底运作的怎么样，这就需要我们调出它的财务报告来看了。比如每年营业额的增长，毛利率的增长，公司在各大城市业务拓展的情况。
  • putong001 → putong001 (2010-12-10 00:30): 一般PE和VC都是在企业高速成长的早期就介入，等到公司做成规模融资上市了，再以高倍的市盈率套现。他们吃到了企业高溢价并把未来十多二十年的现金流折现都拿到手。却把风险转嫁给了在高倍市盈率接棒的基金或中小投资者。
  • putong001 → putong001 (2010-12-10 00:34): 当然也有特例，汪潮涌的信中利投资百度，IDG投资腾讯都是过早退出了，这两家公司上市后经过高速发展，让当初高市盈率买入的投资者获得了丰厚的回报。 但是这样的例子太少，要想成功投资这两家企业，必须是对企业的企业竞争力和这个行业其他竞争对手非常了解的。光看过去的PE（市盈率）根本没有用，就像刻舟求剑的味道。
  • putong001 → putong001 (2010-12-10 00:37): 我相信真正的价值投资者应该是会逐步的深入行业中去分析比较最具竞争力的几家企业的核心技术和管理层市场战略。
• 段永平 (2010-12-05 13:50): 如果利率长期如此，好公司的长期pe是不可能在12-13倍或以下待得住的 。
  • On the way → 段永平 (2010-12-05 14:10): 明白您的意思。 要挣钱就得向您这样敏锐啊。 呵呵。
  • make_it_simple → 段永平 (2010-12-05 16:09): 段总，您见过长期（10年或以上）保持40倍以上 pe的公司吗？
  • topcp → make_it_simple (2010-12-05 16:15): 这样的企业就注定是一个大牛股。看看腾讯这10年来的PE
  • make_it_simple → topcp (2010-12-05 16:21): 对，忘记腾讯了，能告诉一下腾讯上市时和现在的pe是多少？我偷懒一次，谢谢！
  • topcp → make_it_simple (2010-12-05 18:47): 呵呵，不是偷懒了，是因为腾讯还没10年上市时间。好的企业增长的时间会相当长，市盈率长期在高位注定这一定是一个大牛股。
  • topcp → topcp (2010-12-05 18:59): 大家不要对高市盈率心存恐惧，实际上只要企业增长率高一些，很快就抹平了高市盈率。今天40倍的市盈率，如果2年内企业的业绩翻倍，按照2年后的业绩估值，买入的市盈率就变成20倍，而2年后这个企业的合理市盈率很可能还是40倍。 高市盈率就必须要求对企业的1-2年内的成长率估值的比较准确。如果企业长期站在高市盈率上，那很可能就是一个大牛股，这个时候往往只要看到它的空间就可以大胆的买入。
  • make_it_simple → topcp (2010-12-05 21:22): 哥们，你在找7英尺的栏。
  • topcp → make_it_simple (2010-12-05 21:25): 是吗，那我要注意了。我只是感觉好的企业很少低估
  • topcp → make_it_simple (2010-12-05 21:34): 在我看来每一种企业类型的投资都有缺陷，也就是说必须要放弃一些优势，好企业再加上好价格几乎可遇不可求，而我们比一般人多了耐心，那这个1-2年的耐心实际上是最简单的安全边界。
  • 酷耐 → topcp (2010-12-05 21:49): 兄弟请问好公司的合理的市赢率应该怎样去思考的？比如林园说过茅台的合理ＰＥ应该是５０－６０倍等．
  • topcp → 酷耐 (2010-12-05 22:05): 不同类型的企业不相同，每个企业的不同阶段PE都不相同。我大概只会给一种类型的企业估值。这种企业的类型大概如下： 1、我首先判断在很长一段时间业绩不会下跌，如果看不出来我就不买。 2、如果符合1，那么我还能大概知道近期1-2年的大概增长率。 3、预测2年后大概的PE，我认为跟现在一样那就可以了。
  • nj-pan → 段永平 (2010-12-05 22:09): 近期很多H股价格比A股高可能和这有关吧。
  • 卧牛 → 段永平 (2010-12-05 22:21): 如此低的利率摆明了说人民币要升值。 在国际化的同时，也让我们反过来想想，在外部发行小额国债的风险在哪里吧。
  • 思考爱好者 → 段永平 (2010-12-05 23:11): 好像日本当年在海外发债，出现过 负利率。 升值预期应该是主要的，加上流动性充沛。 此外，日本长期的零利率政策，并没有形成本国的大牛市。美国的qe2/3....是否会形成牛市，我觉得判据可能不足。流动性是世界范围的流动性。但是流动性是个胆小鬼。 如果要联系市场的话，出现反常现象的时候，我倒是觉得需要警惕性高些。呵呵。 个人观点。
  • pentsen鹏扬 → 酷耐 (2010-12-05 23:15): 应该没有合理的PE这一说（即使有，也是针对那一年的），再说林的能力并没有得到市场的验证，更不值得参考。
  • 思考的快乐 → 段永平 (2010-12-06 01:23): 简单测算一下GE: 1.5$*10倍=15$(2010); 1.5$*15倍=22.5$(2011-2012)
  • 段永平 → 酷耐 (2010-12-06 03:06): 某个时点是有可能对的。
  • 白云之乡 → 段永平 (2010-12-06 05:25): 段总的思维总是大格局和从本质上看。一轮新的世界性资产泡沫又要在人们还停留在过去恐惧的记忆中，逐步开始了。
  • ustcer → 段永平 (2010-12-06 06:52): 所以不明白，为什么美股的PE低，利率也低；A股的PE高，利率也高；按照利率，A股可以支持30-50倍的PE，因为存款的PE就是这么多。如果按照贷款利率那中/美差异就更大了。
  • topcp → 思考爱好者 (2010-12-06 08:23): 其实牛市来不来真的无所谓，牛市来了所有的股票都涨的差不多。好的股票是在熊市也在慢慢涨，而且熊市中的涨幅甚至超过牛市。
  • 段永平 → topcp (2010-12-06 10:06): 我个人认为牛熊市的叫法不是价值投资的。事实上也没有人真的知道什么时候是牛市什么时候是熊市（事后知道的挺多），而且大多数人在牛熊市都亏钱。
  • topcp → 段永平 (2010-12-06 10:14): 是的，最多算是波段操作，牛熊的那种操作方法还不如操作指数。一般是在指数比较低的时候反倒轻仓，指数越来越高认为趋势越来越向上仓位越重，等到指数开始下跌一个幅度认为趋势下降了，再减仓，到了很低的位置反倒空仓了，最后一算账一个牛熊过去了还亏了或者有一点微利，而这个还是能判断出来牛熊的所谓高手，这么操作根本不赚钱。而我发现其实熊市当中很多好的股票涨的可能比大牛市还多，因为熊市时间长，大牛市来了1年涨2倍，但熊市可能4-5年，很多股票这4-5年都赚了更多了，其实最好的就是没有牛熊，企业的PE固定，那就最好。
  • 思考爱好者 → topcp (2010-12-06 10:21): 赞同 ，所以好标的是投资的核心。特别对于很少宏观能力的小投资者，微观是决胜的关键。
  • topcp → 思考爱好者 (2010-12-06 10:22): 没错，核心一定是好企业。
  • 酷耐 → 段永平 (2010-12-06 10:26): 段总是不是这个时点有时很容易判断，有时就很难判断啊？
  • 酷耐 → topcp (2010-12-06 10:30): 第３条不太懂！比如茅台５０倍ＰＥ高确定性的增长２年后ＰＥ没准就降到２０倍了，跟现在一样是怎样理解？
  • 思考爱好者 → 思考爱好者 (2010-12-06 10:30): 牛熊市其实是市场阶段的大致说法，从微观的价值股本身来看市场 的话，当我们发现这样的股很多的时候，基本上就是合理 的介入区域，那么约略的说，就是 认为未来这些股票可能会有 牛市行情； 如果当我们发现大量的标的被 高溢价估值，我们可能愿意 撤出市场，这个时候 约略说，未来情他们可能面临熊市行情。 这是我个人 的观点，欢迎讨论。
  • topcp → 酷耐 (2010-12-06 10:38): 买入和持有过程还是不同。买入的时候分析的东西只是最低的情况，但一旦持有发现企业比自己预测的要好很多，那PE高一些都没什么问题，而且还是好事。 比方说茅台07年增长70%，如果那时候预测PE 60倍肯定正常，但07年之前只有这1年增长70%，而大部分年份都是20-30%左右，实际上一般都要预测的尽量低一点，比方说茅台每年大概提价15%，那么保守一点就按照15%估值，乐观一点就是20%估值，这样的企业大概是合理PE就应该是30左右。我就是大概这样估值的，2年后我预计茅台还应该有30左右的PE，那现在30PE买进来我赚的就是增长的钱，而这两年看起来增长的确定性是很高的。
  • topcp → 酷耐 (2010-12-06 10:40): 这里面有一个2年后我预测还是30倍PE，他的意思实际上是指2年后我认为这个企业的环境跟现在没什么不同，因此跟现在应该是一样的。
  • 酷耐 → pentsen鹏扬 (2010-12-06 10:43): 其实我觉得林园说ＰＥ的事是夸张了点，但是可以肯定的是作为价值投资，他是已公司经营为主，市场为辅．但现在大部分伪价值投资者都是已市场为主导，公司经营为辅助．这就是总说的懂与不懂的关键所在，我个人是这样以为的．所以我现在都不看ＰＥＰＢ这些市场致后性的东西．
  • 思考爱好者 → 思考爱好者 (2010-12-06 10:44): 当然对于个股的操作，确实是可以超越牛熊市的，例如段老师说的 10倍左右PE的优质股。 这是理性的投资行为。 对于很多的没有很好能力识别企业的投资者（我提醒自己千万不能高估自己这方面的能力，记得 pentsen鹏扬 曾经问过那些ID会愿意去公司调研的问题，从我的经历看，那和报表以及资料看企业有不小 的差别 ），对于熊市的谨慎和对于企业认知能力的谨慎，我个人的感觉对于很多投资者是应该注意的。 如果对于企业的认知没有充分的把握，一旦出现大的市场波动，可能由于愿意长期持有，会蒙受大的损失。 换句话说， 价值投资理念是非常好的，但所有前提在于，客观的认知企业价值。
  • 酷耐 → topcp (2010-12-06 10:46): 豁然开朗谢谢懂了
  • 思考爱好者 → 思考爱好者 (2010-12-06 10:49): 这是实际操作的问题。但同样非常重要。 一个不恰当的例子：马克思主义在中国的实践 曾经有很多的理念播种者和实践者在100年来进行了实践，他们的理念我相信没有大的差别，但是走通那条路，现实中很重要的是和具体的中国现实环境相结合。而认识到这点，其实付出了惨痛的代价。 当我们没有对于社会，对于企业，对于客户有比较深入的了解的时候，对于企业价值的判断，我总感觉力不从心。虽然我付出了相对比较多的实践和努力，基本上接近我的能力极限。
  • topcp → 酷耐 (2010-12-06 10:51): ，其实主要是企业，也就是说企业几年后跟现在是不是会变化很大。
  • 思考爱好者 → 思考爱好者 (2010-12-06 10:53): 当然这种能力的培养，是经历和能力的混合，需要时间复利的发酵，基本上是无可替代的。我个人感觉也是投资的主要门槛（之一）所在。
  • 酷耐 → topcp (2010-12-06 11:14): 好象很多好企业增长阶段都会出现１年或２年的低增长，这样的话看不懂的也许就先卖了，你怎样看这问题．比如茅台今年１２０元时好多伪价值投资的基金都卖了，听说那时开完股东大会一些人直接拿手机就抛掉了股票．茅台是很容易看些，但别的好企业要比茅台难预测些！
  • 衡山行侠 → topcp (2010-12-06 11:17): 发现其实熊市当中很多好的股票涨的可能比大牛市还多，因为熊市时间长，大牛市来了1年涨2倍，但熊市可能4-5年，很多股票这4-5年都赚了更多了。 --------------------------------------------- 牛市熊市都怎么定义的啊？top熊是不是把猴市（震荡市）也包含在熊市里了？
  • topcp → 酷耐 (2010-12-06 11:18): 其实不能说他们是伪价值投资者。很多基金的成本是在20，30块钱呢，他们一直持有到120，其实都是价值投资。 120的时候大概在年报和一季报的时候，也就是今年4月份的时候，那个时候茅台只有4%的增长，在这个时候其实出现了拐点，一部分人判断茅台的高增长已经没有了，因此卖出，其实是没错的。包括现在茅台还是否能高增长都需要验证。
  • topcp → 衡山行侠 (2010-12-06 11:19): 这个震荡市就不好说算那个了。牛和熊本身界定就很大，其实大部分时间都是属于合理的正常的所谓震荡市。
  • 酷耐 → topcp (2010-12-06 11:29): 这双面的矛盾似乎很对立，但好多价值投资者１２０时都是在加仓的比如但斌还有佐罗．基金的行为可以理解，但茅台的产能增长的确定性似乎就觉得不该短视．段总的网易几十元时也出现过业绩不好的时候，但他还是坚持了．似乎这中间的经验值得学习借鉴！
  • topcp → 酷耐 (2010-12-06 11:31): 当出现拐点的时候肯定会出现分歧，卖出并不一定就错，这个时候主要是自己的判断了。2-3年后回头再看这个卖出可能才能知道是对还是错
  • 酷耐 → topcp (2010-12-06 11:34): 要是这样的话，眼光的确定性就很重要了，决定了赚１倍还是赚１０倍．似乎这就是价值投资的一个难点呵呵！
  • topcp → 酷耐 (2010-12-06 11:36): 是这样的，在一些关键点上才能看出来对企业理解的真本事，如果买了这个企业一直都在高增长，价值投资者意见会一致的，那就是不卖
  • 酷耐 → topcp (2010-12-06 11:45): 那要认真学习的也许就是看企业了，这对一般的价值投资者没有调研能力的属于外行人的是个巨大的考验，有时说是这个企业我懂了，其实内行人看也许你就懂了那么点而已！要是段总能深入的讲讲懂的含义那就太好了！我觉得“懂”这里面有很大的文章．
  • topcp → 酷耐 (2010-12-06 11:48): 那是肯定的，价值投资还是分级别的，呵呵。要不为什么要讲能力圈了。其实对企业越熟悉出现问题的时候越不慌，才会越接近真相。
  • 润政 → 酷耐 (2010-12-06 16:55): 是啊。我都有半年对这个字“懂”分析。觉得很难，就想段大哥说好多人不懂巴菲特。如果简单的说。我想大家都是理解巴菲特的投资思路。也许没真正明白他。。。。强烈希望段大哥说到说到
  • 酷耐 → 润政 (2010-12-06 17:15): 对一般价值投资者来说对企业的理解也许只会懂一半甚至更少，因为做投资的时间短，没有丰富的经验，所以学习这些经验太重要了．
  • 思考爱好者 → 段永平 (2010-12-06 17:25): 我理解段老师 还是希望分清楚 从企业出发判断价值的投资 和以 市场先生的行为 为判据的 投资方法。 从这个角度我赞同。
  • On the way → 段永平 (2010-12-06 19:59): 段总，财政部在港的债券的利率确实很低，但买的人更可能是看中人民币未来的升值预期啊，而不是利率。
  • johnson → 段永平 (2010-12-07 00:32): 哪有什么牛熊市？鬼子胡乱忽悠的。我认为只有鸭市。
  • 段永平 → 润政 (2010-12-07 05:42): 做到什么？能不能懂巴菲特完全要靠自己，别人帮不上什么大忙。有点像蒸馒头，别人能帮的忙顶多像发酵粉，能不能成馒头主要靠自己外加一些外在的其他条件，比如温度、湿度什么的。
  • 太阳花 → topcp (2010-12-07 06:42): topcp兄，企业估值和盈利预测，是否界限很模糊？
  • topcp → 太阳花 (2010-12-07 08:08): 企业估值按照未来的现金流。如果企业无负债、不需要再投入，那么未来的现金流就是所有盈利部分+剩余现金。呵呵。
  • topcp → 太阳花 (2010-12-07 08:11): 因此盈利必须分一次性盈利和非一次性盈利，一次性盈利最多计入现金部分给企业估值，只有非一次性盈利才计入估值进行折现。盈利和估值几乎相等需要具备几个要素，1、盈利必须是长期性的而不是一次性。2、企业无负债几乎不需要再投入。
  • 太阳花 → topcp (2010-12-07 08:17): 如何评价盈利预测是客观的，还是保守的，还是幻想的？
  • 加忠 → 段永平 (2010-12-07 08:18): 我感觉不是所有的人都适合学习老巴，只有相信老巴的人才能学到他投资逻辑，刚开始学投资，我买了一本《左手巴菲特右手索罗斯》，我对索罗斯一点都不感趣，像王石（说不送礼）、董明珠、柳传志、还有段总您的话，我都感觉很真诚，牛根生的话我就不太信。
  • topcp → 太阳花 (2010-12-07 08:23): 当然是客观的保守的。茅台供不应求只要存在业绩怎么会下跌？幻想业绩上涨跟赌明天股价上涨有什么区别？
  • 风继续吹 → 太阳花 (2010-12-07 08:41): 估值的理论基础是：1、价格是你付出的，价值是你得到的。2、人们总是想要一道公式——但那样是行不通的。你必须估算公司从现在到无限的将来能挣到的所有现金，再把它们折回到现值。像市盈率这样的标尺本身是不够的。（沃伦·巴菲特） 3、 未来现金流的折现不是算法，是思维方式，不要企图拿计算器去算出来。当然，拿计算器算一下也没什么错。（段永平） 我会大致预测一下：（1）持有N年的股息；（2）第N年出售股票能回收的资金。（1）+（2）=估值。 （1）跟盈利相关——净利润的一部分变成了股息（现金），一部分留存（净资产），留存收益会对后面的盈利产生影响。 （2）也跟盈利相关，因为出售股票的价格是由当时的净利润和市盈率决定的。 呵呵，不精确。
  • 酷耐 → 段永平 (2010-12-07 10:19): 哈哈，不蒸馒头蒸口气，得使劲的悟了．
  • 加忠 → 投资家 (2010-12-07 11:35): 各有所爱吧。我学不了索罗斯。
  • johnson → 段永平 (2010-12-07 12:07): 能不能懂巴菲特完全要靠自己，别人帮不上什么大忙。 就好像是吃米或吃面的习惯一样。价值投资者会先寻找内在价值，投机者只会见机行事。是左倾机会主义。
  • 润政 → 段永平 (2010-12-07 22:57): 谢谢段大哥。也许很快会明白的。也许很久。。。
  • 潮·慢·ing → 段永平 (2010-12-08 00:43): 嗯·关键是自己得知道自己究竟是不是那块材料本身，因为只有自己才会真的知道自己骨子里是不是···呵呵···“面粉”
  • 加忠 → 投资家 (2010-12-08 08:57): 我感觉基金经理多数都是趋势投资者，所为趋趋势投资就是投机。
  • 八次方 → 段永平 (2010-12-08 10:47): 同意，价值投资不讲牛熊，不讲左右侧交易，不讲波段，不做技术分析，不看图看线，不计算PE等等。
  • 怡风 → 八次方 (2010-12-08 11:29): 没听说过价值投资不计算PE哦？
  • 八次方 → 怡风 (2010-12-08 16:29): 我的理解是， 没听说老巴计算PE的。估计老段也不会吧（个人猜测）。
  • 茶水铺 → 段永平 (2010-12-08 17:02): 师傅领进门，修行靠个人！
  • kevin_wu123 → 段永平 (2010-12-08 23:17): 能不能懂巴菲特完全要靠自己，别人帮不上什么大忙。 ----------------------- 段总的又一句名言。
  • kevin_wu123 → 段永平 (2010-12-08 23:20): 真正的价值投资者眼里没有牛熊市之说，因为这样的思路还是在看价格，只有在极端状态时需要做一些处理，但这种情况非常少，其它绝大部分时候不需要关注牛熊，很多潜意识里默认正确的假设并不一定是对的，只是一种简化的描述而已，选股选价不选时才是价值，当然这里的选价指的是相对于价值的价格，是关于安全边际的问题。
  • kevin_wu123 → topcp (2010-12-08 23:22): 10万美元，如果年年翻倍，19年以后可以超越今天的比尔盖茨——500亿美元，再过11年，可以买下地球了。。。这里指的买下地球的意思是，世界所有国家GDP的3倍（把世界当成一个公司，世界市销率3倍）。。。哈
  • kevin_wu123 → topcp (2010-12-08 23:27): 我保守毛估，茅台在不能彻底被西方人接受及明确形成收藏品市场的前提下，终极市值可以看到3000-4000亿，不敢再看远了。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-12-08 23:46): 关注牛熊，根据牛熊“做”股票，性质是“大趋势投机”。
  • 一万颗星星 → 段永平 (2010-12-09 23:05):
• 段永平 (2010-12-01 11:34): 1%的3年期债券居然有人抢？这不和床底挖个洞埋起来差不多了吗？有点意思。 看起来真有点钱没地方去的味道 。
  • 循序渐进 → 段永平 (2010-12-01 11:44): 是啊，为什么不投资股市呢？
  • henry6688 → 段永平 (2010-12-01 11:47): 我也注意到了此类报道，但不明白的是，怎么三年期债券的利率比三年期国内存款利率还低呢？即使这样还有人抢似的。
  • 柏拉图 → 段永平 (2010-12-01 11:47): 高见。学习了。
  • topcp → 段永平 (2010-12-01 11:54): 香港的活期存款利息几乎为零，还要每个月收管理费，也挺黑呀
  • xmyiru → topcp (2010-12-01 12:00): 大陆也差不离啊。
  • topcp → xmyiru (2010-12-01 12:01): 呵呵，是呀，不投资就是干等着损失
  • wzybamboo → 段永平 (2010-12-01 12:15): 是不是预期人民币升值啊，巴菲特也做过这样的投资。买了大量的巴西的货币，以及以欧元计价的亚马逊债券。段总觉得呢？
  • wzybamboo → wzybamboo (2010-12-01 12:16): 亚马逊债券当时也是很低的利率。
  • art753 → 段永平 (2010-12-01 13:10): 货币也好，债券也好，也是有本身的价值的。黄金没有利息，照样很多人抢购。 我觉得抢购不是因为疯狂，是因为处境。比如： 1.他的资金成本很低 2.他投资这个标的能采用很大的对冲杠杆和掉期合同工具。 债券市场往往就是这样的处境。
  • 酷耐 → 段永平 (2010-12-01 14:24): 一年期的存款也比这高啊，段总您说这些人的心里是杂想的？
  • 余祥平 → 段永平 (2010-12-01 16:50): 是啊,是有“有钱没处使的味道”。
  • 八次方 → 段永平 (2010-12-01 16:51): 是呀，感觉很奇怪。就算有人民币升值预期，也没有必要这样呀。 巴菲特致股东的信里分析过债券和通货膨胀。
  • 帝国春秋 → 段永平 (2010-12-01 18:34): 如此这般！其实国内的经济形势不是很好，甚至比较难！至于香港发行如此的债券被抢购，我个人理解为：很多人在赌人民币升值！
  • 科科 → 段永平 (2010-12-01 19:25): 段大哥：会不会像巴菲特这样的投资者在没有发现好的目标时就把钱买债券。 我有时也想不明白自已没发现好的投资目标钱应该投在哪个地方？段大哥有没有什么好主意？
  • 阿斗 → 段永平 (2010-12-01 21:25): 我也想不明白，，是不是美国债的利率也差不多呢？ 另外，还有一个想法，是不是跟炒作国债的需求有关，为了创造中国债的金融交易衍生品，需要手里先有一些国债。
  • 阿斗 → 段永平 (2010-12-01 21:27): 还有一个可能，就是继续赌人民币升值。 如果相对于美元升值5%，那么就相当于一个6%的美元存款，这么理解对么？
  • On the way → 段永平 (2010-12-01 22:52): 看不懂啊，这里面是不是有什么玄机啊？
  • 修道士 → 段永平 (2010-12-01 23:20): 热钱看好的是人民升值，近两年港股大幅上涨对股价高起可能又没什么信心。不过这点利率也没什么意思
  • 阿斗 → 段永平 (2010-12-02 00:59): 还可能还说明人们拿出一部分资金押宝 赌股市要崩盘，呵呵
  • itsyeah → 段永平 (2010-12-02 19:35): 都是冲人民币升值来的吧
  • 太阳花 → henry6688 (2010-12-03 01:37): 票面利率，不等价于债券的收益率。
  • 加忠 → 段永平 (2010-12-03 08:47): 刚开始我还以为10%，不如存银行。
  • 畅歌 → 太阳花 (2010-12-03 08:56): 债券的收益率是怎么算的？能不能详细解释一下？ 我最近在看《证券分析》，前面300页讲的都是债券，看得我头晕脑胀。
  • henry6688 → 太阳花 (2010-12-03 08:58): 怎么回事，能具体解释一下吗？
  • pentsen鹏扬 → henry6688 (2010-12-03 12:17): 100元面值的债券，如果票面利率为2%，满一年后可得2元利息，假设该债券是一年期的，发行时按98元发行（获得2元折价）。那么该债券收益率是(2+2)/98=4.08%.所以收益率与票面利率不会一致，3年期或五年期等其他情况自己算。
  • henry6688 → pentsen鹏扬 (2010-12-03 14:27): 这就对啦，债券有折价发行一说。 但题头的报道中怎么没有体现一点债券折价发行的消息呢？
  • pentsen鹏扬 → henry6688 (2010-12-03 16:27): 也有溢价发行的时候。
  • henry6688 → pentsen鹏扬 (2010-12-03 17:23): 是吗？在什么情况下会这样？如果票面利率不高的话，那溢价发行的经济学原理是什么呢？
  • 阿斗 → itsyeah (2010-12-03 23:46): 期望人民币升值的大有人在。 郎咸平就说过，，“其实，我们应该学习德国治理马克的经验，马克兑美元由4马克兑1美升到1.5马克对1美元，他们的经济依然平稳过渡，这就是水平，而水平决定一切。”
  • pentsen鹏扬 → henry6688 (2010-12-04 23:43): 具体什么情况下我也不是特别清楚，应该是在招标发行时候竞争的结果吧。具体可以查找有关书籍应该会更全面。
  • bob0216@yeah → 段永平 (2010-12-05 20:21): 段总，我觉得华侨城现在属于严重低估了，旅游业务这块我觉得就已经值现在这个市值了，而且他的旅游加地产是1+1大于2的效果。
  • 畅歌 → bob0216@yeah (2010-12-06 09:22): 华侨城到底的旅游和地产净利润收入哪个更多？
  • 段永平 → 畅歌 (2010-12-06 10:02): 华侨城号称明年的利润有一块多，不知道能不能做到。如果能保持这个净利润（能增长更好），这个价钱倒是不贵。
  • 价值投资奉行者 → bob0216@yeah (2010-12-06 10:33): 照这个思维，你看看阳光城。
  • 畅歌 → 段永平 (2010-12-06 12:26): 对旅游业的未来应该还是挺看好的，现在华侨城的市值才一座迪士尼主题公园的建设费用。我买过华侨城，后来听段总说过对东部华侨城的感觉不是很好，下手又有点犹豫了，呵呵。 还有就是华侨城的主营收入还有点搞不清爽，继续学习中。
  • bob0216@yeah → 畅歌 (2010-12-06 15:07): 华侨城的模式是1+1大于2了，他的旅游加地产目前我找不到中国有第二家企业。
  • 畅歌 → bob0216@yeah (2010-12-06 15:25): 这个是知道的，现在他的地产收入和旅游收入各占多少你搞清楚了吗？旅游收入里面包括了哪些项目？
  • bob0216@yeah → 畅歌 (2010-12-07 09:25): 他的旅游和地产是密不可分的，至于你说的旅游收入还地产收入各占多少，你可以去看F10，上面都有。我看好的是地产企业提升地段价值能给现任政府头上增光的我看也就华侨城具备这个能力。否则朝阳区政府还没有和华侨城签好合同就到处说他们要建东部华侨城了。我的看法不一定对，这里来说也是想和大家探讨探讨，尤其是想看看段总的建议。谢谢！
  • 畅歌 → bob0216@yeah (2010-12-07 09:45): F10里面我看过了，还是搞不明白
• putong001 (2010-12-09 22:06): 汉武帝时的中央集权式经济管理方式，把盐铁官营、酒类专卖、专有铸币权和政府 异地贱买贵买的物价政策等等都 牢牢把控在政府手里，结果大多数社会财富都集中到了西汉王朝身上，百姓过得痛苦不堪。于是乎，公元前81年的西汉昭帝始元六年，昭帝召集天下贤良文士，共聚京城召开了一次讨论民生疾苦的大规模政府财政政策的辩论研讨会，史称“ 盐铁会议”，也就是相当于今天的中央经济工作会议。 那次会议上，来自民间派的贤良学士们大声疾呼，要取缔盐铁专营，放开酒榷专卖， 官府经营切不可“与民争利”，而以桑弘羊为代表的政府代表，则坚持国家利益至上，认为盐铁之类的资源都应由政府垄断，政府控制大部分工商资源，可以增加中央集权的财政实力，“有益于国，无害于人。” 这一幕总觉得那么的面熟。盐还是官营的，酒不仅照样征收重税，还多了个烟草，不 仅铸币权还在政府手里，如今的房地产凭借日益飙升的价格，使得民众身陷举尽财力才能换得居身之所。
• scribner (2010-12-08 17:58): 投机者看到自己股价涨了,就认定自己一定是价值投资. 反之.价值投资者看到自己的股不涨,就认为自己是投机者. 非也非也
  • kevin_wu123 → scribner (2010-12-08 23:29): 还是在看市场、看价格。 手中有股，心中无股，不关心价格，不关心市值，不设立投资目标，说起来容易，做起来既容易也不易，但很重要，持有比估值更重要。
  • scribner → kevin_wu123 (2010-12-09 19:47): 有道理
• 畅歌 (2010-12-03 10:17): 这里有没有对双汇发展了解的前辈？给小弟指点一二。 一直在关注，我关注的原因是超市里到处是双汇的影子，可是由于盘子大，市盈率高没敢重仓。
  • 畅歌 → 畅歌 (2010-12-06 13:59): 双汇怎么这么妖真是奇怪？ 更奇怪的是这里原来好像竟然没有一个人对它关注过？ 我想双汇是大消费中的食品龙头总是有值得研究的地方吧。
  • 风继续吹 → 畅歌 (2010-12-06 14:45): 别人关注，但别人不一定要说出来啊！ 任何时候，独立思考最重要。
  • 风继续吹 → 风继续吹 (2010-12-06 14:46): 别人关注，但别人不一定都要说出来啊！ 对于个股，任何时候，独立思考最重要。
  • 畅歌 → 风继续吹 (2010-12-06 15:19): 思考当然重要，段总开这个博就是为了学习交流啊，到这里还把自己想法隐藏起来就没什么意义了，闭门造车更没意义啊
  • 风继续吹 → 畅歌 (2010-12-06 16:38):
  • 畅歌 → 风继续吹 (2010-12-08 10:01): 昨晚做了点功课，感觉双汇怎么算都值不了500多亿这么多钱，除非火腿肠的价格涨到30元/斤。今天想想还是把它还给市场先生好了。
  • 偷师ING → 畅歌 (2010-12-08 11:17): 我以前观注过双汇,经销商的评价还是不错,经销商的利润还可以,有8个点左右.同时经销商对终端的掌控力很好,回访率在每周2次以上.但看以前的报表集团利润太低,改制之后集团预估可能20亿的利润.还说净资产有200多亿,我不知道是真是假.如果是真是,账目没有问题,价格倒也不贵.
  • pentsen鹏扬 → 偷师ING (2010-12-08 11:22): 双汇管理层诚信有问题，不买为好！！！
  • 偷师ING → pentsen鹏扬 (2010-12-08 14:18): 谢谢,没买,也没打算买,因为对他的利润和净资产无法正确评估.他一年200亿销售额就说有200亿净资产,娃哈哈500亿才公布净资产只有几十亿.
  • 风继续吹 → pentsen鹏扬 (2010-12-08 14:18): 请举一下有违诚信的例子？
  • 畅歌 → pentsen鹏扬 (2010-12-08 16:11): 我买了 不过我现在卖掉了
  • pentsen鹏扬 → 风继续吹 (2010-12-09 11:27): 你不认为这次的MBO就是诚信的问题吗？一年前发生的事情，一年后才公告，大股东早就变成管理层了。所以才有这次和机构的博弈，基金才会投反对票。这样的管理层和大股东你放心吗？
  • 风继续吹 → pentsen鹏扬 (2010-12-09 17:03): 谢谢你提供的信息
• On the way (2010-12-05 13:09): 最近在看民生银行，价格挺便宜，大概8倍的PE，但看了年报，有点被吓到了。 09年的营业盈利大概80多亿（扣除非经常性损益），员工薪水大概90亿，公司挣的钱的一半被员工拿走了。平均每人薪水是36w，厉害吧。。。 坏账率好像不到1%，号称全国最低，但09年坏账也有70多亿。但盈利只有80亿，如果坏账率是2%，那利润全都吃掉了。 资本回报率似乎不及招行，只有15%左右。（正在不停的融资来中，以提高这个数字）
  • On the way → On the way (2010-12-05 13:21): 银行的员工的高薪水真的值吗？ 我看不明白。 史玉柱是民生的董事，他的津贴是70多w。我猜想他不用参与经营，一年可能就开几次，提供个建议，献个计策。而薪水发这么多。。。 另外，我注意到史玉柱在他的微博里说他一年的薪水加董事津贴只有100w，如是这样，他资金的公司发的钱远远高于民生发的钱，那民生真是大方啊。 或则是我看错了。。。诶。。。看不明白。。。。
  • 科科 → On the way (2010-12-05 13:29): 我也有点民生银行，但不知道史玉柱一年能拿70万的津贴。
  • On the way → 科科 (2010-12-05 14:08): 建议您看看年报。。
  • gxd-0103 → On the way (2010-12-05 15:23): 您看得很细。的确如此。我特意看了一下招行，好像也差不多。09年员工费用126亿，净利182亿（未扣除非经常性损益——说实话，我不太明白非经常损益是什么，见笑）。
  • gxd-0103 → gxd-0103 (2010-12-05 15:35): 明白了非经常损益的意思，再看了一下民生今年前三季报，净利为130亿，没有渗杂什么非经常性损益。这样看来，民生今年实际增长较快。当然也要看去年的非经常性发生在哪个时期。
  • make_it_simple → On the way (2010-12-05 15:47): 可以把费用拆开看看，不要太笼统。 09年不具有代表性，民生09年还在增长，招行是20%多的倒退。10年民生的费用营收比会降到37%左右。 在扩张中的企业不能指望费用很低的，民生现在每年要新开很多网点的。 Roe 要客观看，刚融完资，Roe 会误导的。 民生从上市开始利润增长了几十倍，成长性比招行强。 民生的费用营收比在下降，管理层有压力的，有下降空间。现在已经低的，还有空间吗？ 买股票要买懂的，不要只看市盈率便宜，从你发言看你还需要了解银行的业务和行业规律。
  • On the way → make_it_simple (2010-12-05 21:40): 我对民生的业务还是挺乐观的，但做为股东，对他们的薪酬水平不满，不知道您这么看? 您说的费用拆开看是什么意思呢？薪酬是费用的一部分，我已经拆开看了啊？ 您对银行的资本充足率低于12%怎么看？好像民生为了达到规定的12%又开始融资？另外好像每年都要融资，资本永远都不够。 我不明白为什么银行不能做到有多少贷多少，为什么要贷过界后， 什么动机？ 您怎么看银行对发放贷款“早投放、早获益”的做法？
  • make_it_simple → On the way (2010-12-05 23:02): 当银行的发展速度持续超过Roe 时，它就必须要部分借助外部融资才能保证持续发展的资金。银行的潜在roe在20%左右，但银行这几年的发展是远高于这个的，外部融资是必然的。 贷过界是啥意思？ 早放贷，早收益了，提高资金的效率，很正常呀。
  • On the way → On the way (2010-12-06 00:21): 个人觉得银行最重要的是要在风险管理和信贷质量上做得最好，而不是扩张。
  • On the way → On the way (2010-12-06 09:27): 网易有问题？ 发出的贴不见（被删了？） 老是提示超过1000字（可明明不到100字）
  • make_it_simple → On the way (2010-12-06 09:43): 稳健发展
  • On the way → On the way (2010-12-06 13:48): 银行真是非常好的业务，想想把钱用绳子绑着，丢出去四处巡游，每年把绳子收回来一次，超过 5% 的利息就自动跟着回来了。银行什么都不用做，借出去的钱会 24 小时不间歇的为银行挣取利息。
  • On the way → On the way (2010-12-06 13:51): 关键是风险管理，目前还看不太懂。。。。 努力学习中。。。。。 不知这里是否有一些在银行工作的朋友？
  • thankweb → On the way (2010-12-06 14:02): 主要是借出去的钱有时回不来。诚如巴菲特所说，不必太看重宏观经济。但我还是很想知道（尽管没人能知道）未来十年中国经济复合增长率是多少。常规思维会认为5-10%。但也许正当大家习惯GDP年增长8%的时候，这种增长就持续不下去了。中国经济中值得担心的问题很多，现在会不会是个泡沫临界点，用新钱抵抵债的游戏的尽头？美国人现在也在检讨90年代的盛世隐患。 其他行业很难说，但一旦这种假说成立，银行是逃不脱的，杠杆太高。希望这种假说不成立。
  • thankweb → thankweb (2010-12-06 14:04): “抵旧债”
  • 太阳花 → On the way (2010-12-07 06:37): 你肯定是复制网上的东西，贴过来才遇到这样的问题吧？ 那是因为你粘贴的都是富文本（richtext），不是你光看到的几个字。
  • On the way → 太阳花 (2010-12-07 14:55): 谢谢您
  • On the way → thankweb (2010-12-07 17:20): 您的说法很悲观，有这样的心态买不了股票。 经济螺旋向上是个常识，这是来自复利的作用。
  • thankweb → On the way (2010-12-09 16:25): 嗯，是有些悲观。不过小心为妙，不然就没有泡沫一说。 不懂就别碰，看准了就别犹豫，是你的钱。
• wuwei_zhaoyan (2010-12-04 21:44): 感谢段总给我们推荐的【基业长青】好书！ 好书！ 真是部好书！让我有茅塞顿开的感觉呵呵谢谢！ 。好人一生平安！
  • lxbety → wuwei_zhaoyan (2010-12-04 22:41): 这书在哪买正版的
  • 风继续吹 → lxbety (2010-12-05 12:24): 当当网上。这本书一般不会有盗版。
  • wuwei_zhaoyan → lxbety (2010-12-05 18:05): 我在新华书店买的呵呵。
  • kevin_wu123 → wuwei_zhaoyan (2010-12-08 23:31): 投资就像超级女生，能活到最后的都是爷们！（比如春哥）
  • wuwei_zhaoyan → kevin_wu123 (2010-12-09 13:50): 呵呵，但我还是信段哥
  • 守正出奇 → kevin_wu123 (2010-12-09 14:55): 春哥也是计划生育代言人啊，生男生女都一样。都是一乐子，没有人身攻击的意思，其实我挺喜欢她的性格的，也没啥不好。
• putong001 (2010-12-05 14:15): 期权没有用，就算是上市企业，如果不是一个成长性非常高的企业，期权也没有用。我想的办法是把自己的股份稀释了，当时我占最大股，有70%多，现在我的股份连原来的1/4都不到了。股份我全都送给员工了，怎么送的呢？白送也不行。我借你一块钱的现金，你买我一块钱的股份。然后你欠我一块钱，你也不用还我，将来用股份的利润，或者股份增长的股息还我。每年的利润有多少是给员工的，有多少股份是要稀释给现有的员工的，规定得都很清楚。在这个问题上，我们企业碰到的问题比较小。= ================= 段总公司的这些老员工忠诚度很高吧，公司没有上市，但是每年的股息分红应该很高，有没有人因为财务原因中途转让过股份呢？
  • betterlife → putong001 (2010-12-07 12:21): 【我借你一块钱的现金，你买我一块钱的股份。然后你欠我一块钱，你也不用还我，将来用股份的利润，或者股份增长的股息还我。】 段老师，这样做不是明白让自己大大吃亏嘛 。一块钱可以买一块钱的原始股 。而且还是用股份的利润或者股份增长的股息还钱
  • betterlife → betterlife (2010-12-07 12:23): 段老师这种稀释股份的做法，不是明摆着让自己一个人吃大亏嘛
  • 风继续吹 → betterlife (2010-12-07 12:45): 期权理论上就有让投资者吃点亏、让经营管理层赚点便宜的特点。上市、非上市公司都如此。但如果确实调动了经营管理层的理性的热情，把公司做得越来越好了，那就大家都赢了。 作为投资者，格拉汉姆、巴菲特、芒格都对期权“深恶痛绝”。但站在公司（理性的好公司）长期发展的角度，未必不是好事。我想段总最终应该是没有吃亏的。
  • xmyiru → betterlife (2010-12-07 13:15): 这不是钱的问题，我想更多的是感情和事业的方面。财散人聚，财聚人散。要是我能遇到这样的领头人，还有啥好说的，玩命干就行了！ 没碰上也正常，这是运气 ，再说我也够不上优秀。呵呵，能在这学习就已经运气很好了。
  • betterlife → 风继续吹 (2010-12-07 13:51): 吃亏就意味着是一定是占便宜的（从长期发展的角度看）吗？我想段老师可能有那种“长远不吃亏”的想法，但更重要的是有宽阔的胸怀，不是那种刻意营造吃亏的样子。
  • betterlife → xmyiru (2010-12-07 13:52): 我只是觉得说说“财散人聚，财聚人散”这句容易，对大部分人而言真要做好，确实有很大难度了。
  • 风继续吹 → betterlife (2010-12-07 13:59): 是的，不意味着。
  • betterlife → 风继续吹 (2010-12-07 14:16): 吃亏就是占便宜 [有的人有“人缘”，有的人没有“人缘”。人缘”从何而来？我想，要先从思想开始。 要突破狭窄的思想，才可以容纳宽大的胸襟。 有了宽大的心胸，才会有“人缘”！ 人缘和理财有何关系？没有直接的关系，但是却有间接的关系！先有“人赚钱”才有“钱赚钱”。“人赚钱”靠的就是“人缘”！ ] http://lchzfg.blog.163.com/blog/static/16248671320101172153458/
  • xmyiru → betterlife (2010-12-07 21:04): 对,绝对的非常非常不容易!
  • On the way → putong001 (2010-12-07 21:26): 这是段总说的？
  • chunshut → xmyiru (2010-12-07 22:12): 绝对的非常非常不容易!记得以前有报道说阿段的股份由百分之六七十稀释到了百分之二十多。
  • putong001 → 风继续吹 (2010-12-09 09:48): 因为段总做了多年的实业，他比我们思考的更有深度。更理解企业管理和利益分享吧，我也看过李嘉诚的例子
  • 风继续吹 → putong001 (2010-12-09 10:39): 因为段总做了多年的实业，他比我们思考的更有深度。更理解企业管理和利益分享吧，我也看过李嘉诚的例子 ——————很赞同！
• 衡山行侠 (2010-12-09 09:42): http://money.163.com/10/1209/00/6NE0L22400253B0H.html 一篇关于万科的文章《万科系吸金大法：空壳公司互相担保融资》，里面说了万科的几个问题。王石是不是得出来澄清一下了。
• 白云之乡 (2010-12-05 06:26): 关于中国脐带血库的讨论，让我很受益。那个公司反映的是依赖国家政策，形成的护城河，风险也在国家政策。同时脐带血库的科学性也存在问题。 再提出在纳斯达克上市的另一个中国概念股，中国天一药业集团（天一药业，代码：CSKI)。这个企业有些类似国内目前热门的成长股。提供给博友们讨论，以共同提高。 1）公司简介：该从事医药产品研发、生产和销售。旗下包括在中国的5家全资子公司（哈尔滨天地仁医药科技公司、哈尔滨富尔斯特生物工程公司、黑龙江天龙药业公司和山东蓬莱金创医药公司等）。该集团于2008年9月15日在美国纳斯达克上市。
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-12-05 06:29): 2）概况：公司2009年每股盈利为$2.3, 每股净资产$9.43, 每股现金和短期投资$4.29. 总股本1679万，股价$7.04，总市值1.2亿，市盈率3. 近期，公司的财务报表遭到质疑，于11月更换了财务总监，公司的3季度盈利同比下降31%，2010年盈利预测为每股$2左右。即2010年市盈率预计为3.5。
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-12-05 06:37): 2）历年业绩： 2005年 2006年 2007年 2008年 2009年 营业额（百万美元） 7.7 19.9 49.3 91.8 130
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-12-05 06:38): 毛利率（百万美元） 5.4 14.8 38.4 69.3 98.4 净利润（百万美元） 2.0 4.3 15.3 28.9 34.4
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-12-05 06:41): 每股盈利 $0.19 $0.05 $1.27 $1.91 $2.3 公司产品毛利率约76%，净利率约26%。
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-12-05 07:19): 4）基本分析：目前公司的年营业额略高于总市值。公司产品的净利润约为25%，市盈率为3.5，净资产高于市值，现金和等价物大致为公司市值的60%。突发事件没有对公司的生产经营形成实质性影响。最大的影响是公司在美国资本市场的形象和公司的股价。
  • 白云之乡 → 白云之乡 (2010-12-05 07:23): 5）投资考虑： * 按公司目前的公司盈利能力，在3-4年即可收回投资成本。目前，在美国上市的中国医药公司，市盈率大致在7-15. *如果公司能够接受经验教训，本分处理财务问题，恢复业绩增长，那这笔投资就可能提前收回。 * 如果公司的诚信的确有问题，那上面的数据就没有了依据，也无从谈投资了。
  • touzi3210 → 白云之乡 (2010-12-05 08:22): 俺嚼着诚信问题是最大的问题
  • topcp → 白云之乡 (2010-12-05 09:15): 我觉得美国股市对这样类型的企业估值是非常合理的，A股对这样的小企业估值过于亢奋。 看到这样一个企业，我首先要知道他那一款药品有独特的优势，独有专利或者市场占有率有多高，不过看到这个价格估计是没有，那就要看是否正在研发一款拳头产品，而研发成功的可能有多大等等。 医药企业我认为很难的，研发等因素占主要因素，很多方面都是评估人的智力水平等，感觉很难。
  • 白云之乡 → topcp (2010-12-05 09:55): 你的看法很有价值。
  • topcp → 白云之乡 (2010-12-05 11:59): 我比较喜欢非常传统的行业，我认为这样的行业有可预测性。假如一个生意是买一块地，建了很多小房子收租，我就认为非常好可以预测，但药品等这个行业现在的优势瞬间可能就变成劣势，这种行业我认为很难预测。
  • 思考的快乐 → topcp (2010-12-06 01:04): 医药股的评估其实跟其他行业也没有本质性的差别，因为目前大家都看好前景广阔，相信会有一家或者几家能够从1百多家公司中脱颖而出成长为千亿市值的公司，在目前无法辨别的情况下，普遍都给予了很高的溢价和P/E.5年10年前一般人也很难一眼就选中格力或者美的吧，按照一般大众眼光选到长虹的可能性或许比较大一些。 在银行、地产、家电高速增长期已经过的情况下，好好研究一下医药股，能够选出一只说服能让自己重仓的比较困难，但并不是不可能的哦。 对于医药行业大家基本都比较陌生，建议可以看看姜广策的博客，学习一下，也看看自己切入新行业的能力怎么样，总要适当扩大一下能力圈吧，呵呵。
  • topcp → 思考的快乐 (2010-12-06 08:11): 医药行业跟家电有很大的差距，家电行业趋向集中，而医药行业慢慢越来越分散，我认为医药确实是好行业，但单个的医药股很难辨别，如果我投资医药股很可能会选择比较有代表性的10几只全都买下来，相当于我买了一个行业，单独买一个赌的概率比较大。
  • kevin_wu123 → topcp (2010-12-08 23:41): 医药行业跟家电有很大的差距，家电行业趋向集中，而医药行业慢慢越来越分散，我认为医药确实是好行业，但单个的医药股很难辨别，如果我投资医药股很可能会选择比较有代表性的10几只全都买下来，相当于我买了一个行业，单独买一个赌的概率比较大。 ----------------- TOP在这一点上是很棒的，始终盯住确定性！
  • topcp → kevin_wu123 (2010-12-09 08:20): 是呀，如果没有确定性，我不知道为什么能长期持有，只有确定性很高的企业我才能做到不理会股价，尤其是大幅深跌的情况下，只有这个确定性才能支持我能长期持有的信心。
• kevin_wu123 (2010-12-09 00:02): 没有主业，做不好投资，没有投资，做不大主业。 我把投资的定位于“最重要的副业”，占50%权重。
• scribner (2010-12-08 17:48): 中国多是投机者,国外多是投资者. A股各种奇怪就不希奇了. 大家发现没A股没几毛钱的股票.搞笑. 天大的笑话.中国早就共产主义了吗?
  • kevin_wu123 → scribner (2010-12-08 23:39): A股的相关性太高。
• yangmeng133 (2010-12-07 08:37): 还是跟着王亚伟好啊！
  • 风继续吹 → yangmeng133 (2010-12-07 08:47): 那你去跟吧！祝你好运！
  • yangmeng133 → 风继续吹 (2010-12-07 09:19): 我现在穷啊!我的跟着别人去渔啊 要不,你带我去!
  • kevin_wu123 → yangmeng133 (2010-12-08 23:37): 投资别人，投资自己，被别人投资。 投机不好。
• art753 (2010-12-04 15:11): 去年3块钱时关注的LVS（最低1块多）,现在50块了，感觉走回100以上是没有任何悬念的了。曾经也老去澳门的威尼斯人（LVS的资产）玩，不过自从迷上段老师的博客后，对LVS和威尼斯人一点兴趣都没有了，不知道为啥。
  • touzi3210 → art753 (2010-12-04 16:58): ，我是自从迷上段老师博客后看到电视上那帮对着个k线滔滔不绝的砖家就想爬进去问问他们年化收益率多少。
  • art753 → touzi3210 (2010-12-05 01:31): 不是问年化稿费或年化出场费吗？
  • touzi3210 → art753 (2010-12-05 08:16): ，也特别想问问他们讲的那些他们自己相信不。
  • xuqiaogary → touzi3210 (2010-12-07 17:44): 那要看你想问年化的算术平均收益率还是几何平均收益率了。 我去年到现在的月算术平均收益率是30%左右。但一算几何平均收益率，发现白干。
  • kevin_wu123 → art753 (2010-12-08 23:33): 股东和股民，一字之差，相差万里。
• 修道士 (2010-12-08 23:09): 请教！！！ 美股交易软件上有个（市场），上边有两个选择一个是美国一个是US（oct）表示什么意思呀我怎么选择，我是在香港招商证券开的美股帐户
• scribner (2010-12-08 17:42): hehe
• 畅歌 (2010-12-08 09:17): 信息技术 18.8% 4.0% 刚刚看到这组数据的感觉是中国的金融地产占比太大了，中国银行的市值这么大发展空间应该是不多了 健康护理却很小，应该还有很大的空间
  • 畅歌 → 畅歌 (2010-12-08 09:28): 行业 美国 中国 金融地产 16.3% 32.2% 健康护理 12.1% 3.9%
  • 畅歌 → 畅歌 (2010-12-08 09:29): 必需消费品 11.5% 5.0% 能源 10.7% 14.6% 工业 10.3% 16.0% 可选消费 10.1% 8.6% 公用事业 3.7% 2.9% 原材料 3.4% 11.4% 通讯服务 3.0% 1.5%
  • make_it_simple → 畅歌 (2010-12-08 09:41): 占GDP还是证券市值的比例？
  • 畅歌 → make_it_simple (2010-12-08 10:11): 证券市值
  • 畅歌 → make_it_simple (2010-12-08 10:12): 有什么见解能不能指点一二？看过你发言，对你的理念比较认同
  • make_it_simple → 畅歌 (2010-12-08 10:19): 那这个说法也太误导人了，前提就是错误的，结论有意义吗？ 目前国内上市金融资产占金融总资产的比例是多少？再看看所有企业的平均值。有可比性吗？ 看GDP占比更合理些，但也应该考虑经济的不同发展阶段。
  • make_it_simple → make_it_simple (2010-12-08 10:27): 农行上市后，国内的银行70%左右的资产已经上市了，这个比例远远高于平均水平的。
  • 畅歌 → make_it_simple (2010-12-08 10:41): 是的，不过gdp占比的数据很难找，而且GDP只是总收入，对于企业的盈利还是没法客观反映的。 这个数据多少还是有点参考意义的吧
  • 畅歌 → make_it_simple (2010-12-08 10:43): 但是我们中国的银行为什么市值比美国的还大呢？
  • make_it_simple → 畅歌 (2010-12-08 10:53): 哈哈，俺们是中国，你就自豪吧。 开个玩笑。 我认为主要两点： 1、美国有几千家银行，国内只有几十家，而且主要集中在前面10家左右。中美银行的市场集中度不一样。你看看工行的营收占国内银行总营收的比例，花旗是谁？哈哈 2、美国的银行刚挨过闷棍，在苏醒中。你看看危机前它们的市值。
  • 畅歌 → make_it_simple (2010-12-08 11:07): 谢谢，说的很好，对我们国内银行业的未来怎么看？ 银行是不是该让点利给我们老百姓？国家会不会出政策控制银行业的收益？
• 白云之乡 (2010-12-07 13:50): 看到有的博友讨论巴菲特。谈一点自己的理解： 1）巴菲特的“价值投资”就是段总讲的做企业的“本分”。只是在不同领域的表达不同。做企业，谈本分容易。实际做到本分，就是非常难的事情。意味着很多钱不能挣。很多别人能拿的利益要放弃。小霸王和步步高，大家都很熟悉了，举一个其它的例子。 2）例如万科，王石讲，万科不行贿。有人也许不信，我信。万科因此拿不到好位置的地，大多在城乡结合部（大家可以看一下王石近日的讲话）。房地产投资的三要素：位置，位置，位置。无人不知。这样的本分，对于房地产企业是非常不容易的。不止是人品，还要有出众的能力。 3）做投资，也是同样的道理。股市里有很多钱，是不能挣得。例如巴菲特，把自己的全部身家都在自己的公司里。终生不卖一股。不管是低估还是高峰，愣是一股不卖。他完全可以从容地通过低吸高抛，挣其他投资者的钱。作为世界二首富，拥有庞大的资金，完全可以加入操纵一些市场。但大家至今未闻有这样的事情。 4）学习价值投资，其实就是以“本分”的态度，对待投资。放弃看似垂手可得的股市短期效应。认认真真地学习，脚踏实地地研究企业。以一个企业家的心态买入低估的企业。适当的时候卖出。心态回归常态，价值投资和巴菲特就容易理解了。
  • henry6688 → 白云之乡 (2010-12-07 14:50): 这种理解很好，接近了价值投资的本质。
  • 风继续吹 → 白云之乡 (2010-12-07 14:57):
  • daphnehu → 白云之乡 (2010-12-07 16:46):
  • 白云之乡 → 风继续吹 (2010-12-07 17:16): 互相讨论，共同进步。
  • 白云之乡 → henry6688 (2010-12-07 17:18): 互相启发，共同提高。
  • 风继续吹 → 白云之乡 (2010-12-07 21:38): 步步高的愿景是“更健康更长久”，我觉得也适用于价值投资。每个投资者可以将自己也看做是一个公司，自己的投资行为也得符合更健康更长久的愿景。运用芒格的“反过来想，一切反过来想”，那么凡是会危及到投资健康和长久的事就不能干，尽管眼前有“赚很多钱”的诱惑力。当然，这说起来容易，真正理解和实施起来会很难，可能要吃了苦头才会慢慢明白，甚至永不明白……
  • 果子 → 白云之乡 (2010-12-07 22:30): 理解的很深呀，学习。
  • 润政 → 白云之乡 (2010-12-07 22:48): 学习了。我想对半年没弄明白“懂" 有帮助。。。
  • 酷耐 → 白云之乡 (2010-12-07 22:53): 兄弟理解的很完美，理论的听多了，总结点实战的经验吧．
  • 白云之乡 → 果子 (2010-12-08 04:41): 互相交流，促进提高。
• 潮·慢·ing (2010-12-05 03:02): ·段总好！很是感觉·宁高宁·也许是个可以值得好好看一看得同志，华润期间时这位“专业放牛娃”就做的很职业，如今在中粮貌似亦是极有抱负，例如在地产有所谓的几年后的“千亿图谋”（现在市值才100多亿）···等等···总感觉他是又“国”又“职业”的样子，去中粮后“文化”也写得很好（我放博客上了您抽空看看，其他的一些资料我新浪博客上会多一些，呵呵·当然网上更多)，想请您帮着看看，帮我把把脉（不急 凑您空吧）， ·所以觉得 中粮地产 5年之后很有机会被宁高宁做到前三，不知道这种感觉能靠多少谱？···敬期点解······
  • 偷师ING → 潮·慢·ing (2010-12-06 15:01): 中粮不靠谱,我接触的全产业链估计用不了多久就会成为全亏损链
  • ooqqoo → 偷师ING (2010-12-07 08:41): 周围没有什么人去中粮我买网买东西，不过比较看好大悦城，但不是中粮地产里的吧，是中粮集团的。中粮地产和中粮集团还是有差别的。
  • 潮·慢·ing → ooqqoo (2010-12-08 01:27): 谢谢! 目前对中粮地产也还仅在臆想段···只是对宁高宁这个人很有了些兴趣，确实还要好好的深入翻翻···呵呵·放一段引起乱想的引文哈哈一下吧先······ 宁高宁3月9日接受媒体采访时表示，“中粮地产在中粮内部占总资产的25%。现在百分之六七十资产还在中粮地产外面，包括商业型物业、酒店。”他希望能够在今年完成部分地产项目的整合。 除了中粮集团旗下的资产，作为国资委“钦点”的地产主业央企旗下的上市公司，中粮地产对于78家非地产主业央企的地产资产同样表现出浓厚的兴趣。中粮地产高层人士向时代周报记者表示，这是获得央企优良资产的机会。 调控之下，或许就是“黄马褂”们整军待发的前夜。 还有 大悦城好像早晚也是可以并过来滴，团队统一这第一步已经迈出。即最近成立的地产酒店事业部。中粮地产和中粮置业将依次完成“人事的一体化 结合”、“股权的一体化结合”最终实现的是“资产的一体化结合”。深谙国企运营之道的宁高宁，选择了以“人事整合”带动“股权整合”的思路，而在这一思路背后，是中粮集团在地产业务版图上的“千亿图谋”。 哈哈···还是臆想······请多帮助指正·谢谢！！！
• putong001 (2010-12-04 01:38): 刚看了《波士堂》十月国庆节采访华谊兄弟王中磊的那期，感觉这个人谈吐不凡，不浮夸，有思想，有深度，特别是他和金岩石辩论的那一段，一般人是装不出来的。感觉投资王中磊、王中军这样的人值得期待，可惜现在看股票的价格确实偏高。马云也套现了300万股，他们两兄弟也套现了4.5亿。
  • topcp → putong001 (2010-12-04 08:12): 1、娱乐圈本身就乱，充斥着虚伪、炒作、不诚信等等，在这样一个环境下能洁身自好本身就很难。 2、电影公司主要靠明星效应，华谊主要靠冯小刚，但冯小刚不可能总在华谊甚至总拍电影，稳定性非常有问题。 媒体公司、电影公司等文化公司看起来好，实际上非常难说。
  • 白云之乡 → topcp (2010-12-04 09:22): 他们的企业文化和他们的婚姻一样，短期效应多
  • topcp → 白云之乡 (2010-12-04 11:06):
  • touzi3210 → putong001 (2010-12-04 11:34): 似乎组织架构很松散，记得王京花走时便带走了好多手底下的大牌。
  • 白云之乡 → topcp (2010-12-04 15:52): 纯属开玩笑，一句戏言。
  • 太阳花 → putong001 (2010-12-07 06:38): 马云是否准备筹钱收购yahoo了？
  • 风继续吹 → 太阳花 (2010-12-07 08:52): 根据常识，马云是买不到的。
  • 衡山行侠 → topcp (2010-12-07 09:19): 为什么冯小刚要给王氏兄弟打工，自己不成立一个电影公司？很多导演都有自己的电影公司的。 不知道王氏兄弟是否很好相处，只记得王京花走时，王中军对媒体说：要是换成是我走了还差不多！......公司缺了谁都可以......
  • topcp → 衡山行侠 (2010-12-07 12:01): 冯小刚是企业电影整个的核心，但不是全部。如果冯自己做，发行包括演员等都需要自己做，也是不容易。冯在华谊是很明智的选择，只是电影这个东西是需要才智，人总有才智枯竭的一天，甚至只要冯疲惫了就做不下去了。
  • 衡山行侠 → topcp (2010-12-07 14:40): 在天朝，非诚勿扰、山楂树都那么高票房，人傻钱多，世无英雄啊
  • 衡山行侠 → topcp (2010-12-07 14:42): 周末和同事去看了《赵氏孤儿》和《大笑江湖》，影片我都懒得评价了，但是常常爆满！
  • 风继续吹 → 衡山行侠 (2010-12-07 15:01): 呵呵，我得承认，我就是你说的傻的人，但钱不多。 非诚、山楂、赵孤我都看过，觉得拍得不错。看来我的思想深度真不够，惭愧啊！
  • 衡山行侠 → 风继续吹 (2010-12-07 15:30): 我去看电影是因为公司发的电影票不看就作废了 每次兑换票的时候，我都在旁边观察，基本上掏现金买票的大概在十分之一左右，而且基本上都被倒卡的黄牛截住了。
• 畅歌 (2010-12-07 14:28): 为什么中国远洋的副总经理徐敏杰薪酬怎么这么高（519万）？董事长魏家福才72万，其他高管好像也没有超100万的？