510-招行及其他银行

招行及其他银行

发表于： 2010-07-05 18:23:25

前段时间这里说招行的人也不少，所以也放上来。

评论

• 一万颗星星 (2010-07-05 22:50): 06年7月10日，我花了一百块钱参加林园与投资者的见面会，会上我记得林园说，牛市来时，招商银行股价至少要上15块钱。我坐在底下心想这家伙也真敢说！因为那会招行才6块多，人们都觉得他是在吹牛，没成想一年多不到两年后，招商银行的股价最高三十几快四十块钱了，简直太不可思议了!我算是领教了！当然了，咱们不是鼓励投机，只是说明的是，招行这种行业代表股票在牛市时会有相当大的溢价这么个事实，仅供参考而已。
  • 牛健成 → 一万颗星星 (2016-09-13 15:29): 老乡，你好。我也是那次参加的，在曲江宾馆搞的，就是那次，林园把我引到价值投资的路上了，虽然当初还不是很明白，他也没讲明白，现在他也还是讲不太明白。100元钱是陕西电视台非得收的，林园老师自己是不赞成收费的。
  • 段永平 → 牛健成 (2016-09-14 14:21): 因为人说牛市要来了，所以你就走上了价值投资的路了？
  • snoopy10126 → 段永平 (2016-09-14 15:07): 段大哥，能说说对国内投资房产的理解吗？感觉房价多贵回头看都不贵啊。
  • “懂” → 段永平 (2016-09-14 15:57): 其实库克就是个好的价值投资者。他在做事情时不是去猜测假如乔布斯在他会怎么做，而是去做对的事情。
  • 牛健成 → 段永平 (2016-10-12 17:15): 段老师：其实林园好象也没说牛市将要来了。这是我真真实实地接触到的价值投资第一人，或者说是启蒙老师，虽然那时还不知道投资与投机的根本区别，但林园老师作为夹头的布道却是成功的，对我来说。虽然他说的很多的是“其然”而非“其所以然”。当然，我现在也不同意他资产配置的观点，这个是段老师你给我的启发，要聚焦、要真懂，这个当然实施起来是simple but not easy!
  • 段永平 → 牛健成 (2016-10-12 22:32): 深一脚浅一脚的老师哈。
• touzi3210 (2013-02-02 18:10): 段哥， 你之前曾说过：始终没完全搞懂银行的业务的风险到底在哪儿。美国的一些大银行隔个10年8年就来一次大动荡，还没明白是怎么回事。 记得后来你也用一些雅虎换成了BAC，不知是不是对银行的业务有了更深的理解看懂了？求教
  • 段永平 → touzi3210 (2013-02-03 08:17): 我说过是跟着老巴买的哦。BAC的重建成本大概在13块上下（不包括人）；正常年景的盈利大概可以到2块左右（现在没有）；老巴在7块左右买的可转换债券，意味着老巴认为BAC的麻烦已经解决了。所以我在6块上下买了一些。无论如何，银行是用margin的生意，任何时候我都不会重仓的。
  • touzi3210 → 段永平 (2013-02-05 22:55): 有些公司不用margin，账上躺着大笔的现金，没有负债，但管理层又是建机场又是投资地方银行，还把账上的大笔现金以1%-2%的年息存到银行里，还有上头压下来的各种政治任务，像这种企业你会重仓吗？比如茅台算一个
  • 段永平 → touzi3210 (2013-02-06 00:06): 我说过不想和人争论，你违规了。
• brka (2010-07-06 22:16): 段老大能说一下今年美国涨幅最大的股票吗，今天网上看有跌幅的一条消息，居然没说涨的，郁闷 2010年上半 年美国股价跌幅最大十家公司
  • 段永平 → brka (2010-07-07 00:00): 不知道啊。跌幅最大的公司我也没有 。 我就知道我满仓买过一次当年美国涨幅第一的股票，还好那时没看图看线，不然早卖了。看图看线忙一辈子也不如错过这一次啊。记得当网易1块零5分时，我曾建议一个大行的人买进。这哥们以30几年看图看线的经验告诉我现在还不是时候。等网易突破20块时，他很兴奋地告诉我现在可以买了 。其实他也是对的，因为网易确实涨到20多他才卖的 （一分四以前）。
  • xlli777 → 段永平 (2010-07-07 00:18): 看了30几年图和线那也算是国内罕见的老前辈了哇~到现在就是40几年了，看来股龄不足恃啊，哈哈哈哈~~~那我的希望大大D~
  • 段永平 → xlli777 (2010-07-07 00:52): 是美国的大行。
  • betterlife → xlli777 (2010-07-07 00:56): 选对方向比努力更重要
  • 段永平 → Mr.Rise (2010-07-07 03:13): 遇到过10倍左右或以上的，还不少。但没有那么重仓买，有的根本就没买，没看懂。
  • 永远争第一 → 段永平 (2010-07-07 04:49): 多亏您没听他的，要不少赚多少啊
  • qkhhfvmq → 段永平 (2010-07-07 08:02):
  • art753 → 段永平 (2010-07-07 08:04): 2001-2003年时，我读过很多次网易的报表(那时不是想买股票）。 请教段老师一个无厘头的问题： 1.假设在2000年起至2002年市场股价最低价是当时股权数的4-5元，其他资讯如运营数据等均不变，那么按巴菲特思想的"安全边际"是否很难找到它买入价的时刻了？（跑掉了一个数年赚30倍的机会） 2.某个人发现它开始做游戏了，因为相信那时的游戏未来，根本不介意贵了4倍就买进了，他抓住了这只30倍股。除了游戏概念，还有什么决定性的因素可以让他在4-5元的价格上大量吃进呢？ 3.这两个假设是否可以推论出，对一种概念的未来预测准确性（往往就是信仰），其价值远远大于一般性的其他东西（如财务条件人力资源等，仅仅是运营必须条件而已，并非价值来源判断的主要依据）？ 即 价值主体来源于信仰？
  • 段永平 → art753 (2010-07-07 08:28): 主要取决于对其生意的理解。也可以说是信仰自己对生意的理解。
  • art753 → 段永平 (2010-07-07 09:18): 非常感谢，我更加明白和坚信，一个独立投资人，不应该重仓持有超过3只股票。
  • brka → 段永平 (2010-07-07 10:37): 2010年上半年美国股价跌幅最大的十家公司 第一名：英伟达(Nvidia Corp.)，-45.4% 第二名：美国奶品生产商Dean Foods Co.，-44.2% 第三名：美国AK钢铁控股公司(AK Steel Holding Corp.)，-44.2% 第四名：孟山都公司(Monsanto Co.)，-43.5% 第五名：石油和天然气勘探公司Anadarko Petroleum Corp.，-42.2% 第六名：药品开发商King Pharmaceuticals Inc.，-38.1% 第七名：美国铝业公司(Alcoa Inc.)，-37.6% 第八名：欧迪办公(Office Depot Inc.)，-37.4% 第九名：Diamond Offshore Drilling，-36.8% 第十名：波士顿科学公司(Boston Scientific Co.)，-35.6% 媒体兄弟报跌不报涨的。。。晕
  • 段永平 → brka (2010-07-07 10:42): 很久以前买过nvda，居然是跌幅第一啊 。
  • 科科 → 段永平 (2010-07-07 11:26): 段大哥买nvda是赚钱卖的还是亏了卖的呀？
  • 段永平 → 科科 (2010-07-07 11:32): 呵呵，很久以前的事了。买的不多，好像赚了不到10块钱就卖了，后来涨到60多 。没想到现在又掉回来了，不过还没到我当年买的价钱。有空看看发生什么事了。
  • kevin_wu123 → Mr.Rise (2010-07-07 11:51): 确实存在一个问题，心里老想着翻倍翻倍，那么永远不会拿到能涨10倍、30倍的股票，涨到一倍的时候颠也颠死了，早想卖了。
  • kevin_wu123 → 段永平 (2010-07-07 11:54): 不知道啊。跌幅最大的公司我也没有 。 我就知道我满仓买过一次当年美国涨幅第一的股票，还好那时没看图看线，不然早卖了。看图看线忙一辈子也不如错过这一次啊。记得当网易1块零5分时，我曾建议一个大行的人买进。这哥们以30几年看图看线的经验告诉我现在还不是时候。等网易突破20块时，他很兴奋地告诉我现在可以买了 。其实他也是对的，因为网易确实涨到20多他才买的 （一分四以前）。 ------------------------ 网易可能是过去50年里最经典的案例之一了。
  • xmyiru → 段永平 (2010-07-07 12:32): 段老大,我记得以前媒体报道说当时网易的现金比市值还高是你买他的触发点之一,不知是否是这样?还有我想知道当时网易的资产负债率是多少?PB多少?从这里触发,除了定性的因素外,在定量上要多注意哪些东西?请不吝赐教!
  • 段永平 → xmyiru (2010-07-07 12:55): 网易一直没有负债。
  • topcp → 段永平 (2010-07-07 13:02): 这个20买，80卖的就是我们现在这个水平，我的理解就是因为没有做过实业，因此只能更多的看报表和数据等。其实我们这种完全没有实业经验的，不可能抓到10年翻100倍的股票，就算运气好抓到了一个，也一定不是重仓。因为这样的股票一定要困境转型或者大幅增长等等，我们一般也就是10年4倍，运气好一点在PE上再赚一点，10年5，6倍也就顶天了。这就是我最大的问题，而且现在看来还看不到解决这个问题的办法。
  • 段永平 → topcp (2010-07-07 13:06): 其实卖的时候不看成本也许能解决这个问题。平常心去不看成本不容易做到，平常人一般难有平常心的。
  • xmyiru → 段永平 (2010-07-07 13:11): A股市场好象还找不到没有负债的公司，大概是A股市场投资人的一大悲哀吧！
  • topcp → 段永平 (2010-07-07 13:13): 段大哥其实真不是卖的事，而是买的事，在网易当时的情况下如果是我，我1块钱是肯定不敢买，但是到了20了，盈利也比较清晰了，增长也能算出来了，才敢买，主要就是这个问题。后来我在想就是我没有任何一个行业懂到本质去，只能看表面。因此也就只能赚最确定那一部分钱，但到了这个最确定阶段，大部分人都能看出来了，因此就少很多了。
  • brka → topcp (2010-07-07 13:14): 难免的事情，网易可遇不可求，巴菲特说过打孔一生打完几个就可以了。减少交易这问题可以解决一部分我想。另外我觉得买什么还跟面相有点联系，反正买一个样的不多。嘻嘻
  • 段永平 → topcp (2010-07-07 13:18): 呵呵，也对。
  • brka → brka (2010-07-07 13:18): 中午翻翻股票，感觉明年上涨从经验上看还是很有可能，很多股票年K线符合进入要涨的模式了，想到了这个借此交流一下，想什么说什么而已。呵呵
  • xmyiru → topcp (2010-07-07 13:29): 我想和我们的资金性质有一定关系。思维的进化也是要积累的。
  • longtermtrader → brka (2010-07-07 13:32): 没去查证，但感觉跌幅最大应该不是这10家，这可能是说跌幅最大的10家大公司。不少中小企业的股票都跌了很多，中概股也跌得够呛，有些都腰斩了，如NEP。
  • brka → longtermtrader (2010-07-07 13:42): 这个倒是不知道的，
  • longtermtrader → 段永平 (2010-07-07 13:48): 我感觉做股票，何时卖是最难把握的，至少对我个人而言是这样。10倍的股票曾找过几只，操作时，基本都在2-3倍时就卖掉了，后面就只能干瞪眼了。 不是在一个上升波段结束时卖掉，就是在股价回调时卖掉。 反思之后，07年开始练习长期交易。找了一只股票来练习（小钻探设备股），翻了几倍后还捂着，结果遇上08年金融危机，公司的业绩收到很大影响，业绩由盈利变亏损，股价也跌到比买入价还腰斩。 长期投资很不容易。
  • brka → longtermtrader (2010-07-07 14:33): 我有点感触，芒格说投资要学物理，不知道能不能用得上。
  • topcp → 段永平 (2010-07-07 15:43): 我现在准备去弥补我不懂行业的这个问题，我准备用几年的时间在深圳的一些中小公司里面好好淘一淘，最好找几个这样的企业的员工作作卧底，付点咨询费都行呀，我想从这个地方入手，好好的研究几个中小企业（现在市值50-100亿之间的中小企业），不知道这样会不会有效。
  • bigfigure → 段永平 (2010-07-07 16:50): 段总，当时你花200万美元买网易，有没有做过这笔钱全打水漂的打算，这种糟糕结局概率，当时估计的是多少？
  • longtermtrader → brka (2010-07-07 16:55): 投资我没太多心得，不敢乱说。 我是从短线投机做起的，到现在只敢说试试长线投机。 不过从我所交往过的朋友来看，物理对投机是没有用处的。因为朋友大多数是理科、工科的尖子，基本都是博士或硕士，物理应当不在话下，但是在股票上成功的仍然是寥寥。 不多说投机了，在投资的博客上谈投机感觉有些不好意思，呵呵。。。
  • jordanmjw → 段永平 (2010-07-07 18:12): 大行的人整天跟股票打交道，有大机会也没胆上了。
  • brka → longtermtrader (2010-07-07 21:15): 试着说说感觉，上涨下跌原因很多，纯物理角度看”抛物线近90度“说明接近地面接近反弹，这过程倒过来应该注意到下跌是发生在什么时候。你说的对，不适合谈在这里。睡觉安枕必须从商业角度来思考。。
  • 古董无言 → 段永平 (2010-07-07 21:50): 对生意的理解，知道这个生意如何赚钱后，再对自己理解的自信，这个过程是不是会产生自负！
  • 古董无言 → topcp (2010-07-07 22:00): 我有几个朋友就是你这么操作的，在目标公司安插有“耳目”，不过都是些基础人员，对企业的了解也不是很全面，但至少贴近事实。从中小企业入手这个策略肯定是对的，然后就是对这个企业的赚钱模式比较熟悉，便于自己能够长期跟踪发展。 建议topcp兄直接去目标公司打工好了 ，做个高层或者实操人员，就很快能够了解目标公司了。
  • topcp → 古董无言 (2010-07-07 22:02): 晕，肯定做不来，分析企业和动手做两码事，现在务虚惯了，做实事肯定不行，再说我也不可能8小时上班，晚上2点之前睡不着，中午11点能醒就不错了，这样的员工我还是别去祸害人家好公司了。
  • On the way → topcp (2010-07-07 22:24): 我试着猜想一下为什么段总敢在1元买网易，我想理由应该很简单，不会很复杂。 起初，这是套利投资，也就账面价值远底于市值。也许段总在那个时候也没有看到清晰盈利。但是段总基于对行业的理解知道这个公司走的路是正确的，至少不是下坡路，公司会存在，不会倒闭。 我想段总肯定也做了最坏打算，就是退市。但是退市也不等于就没了。 等到估价涨到20了，这时候投资变成真正意义上的“投资"了,盈利清晰了，增长清晰了。 等到估价上到很高的一个价钱（可能是80或则90，我不知道）。这时候套利退出(好像是一部分)，挣一部分投机者的钱，加上公司价值真正增值的钱。
  • On the way → On the way (2010-07-07 22:26): 纠正一个地方： 账面价值远高底于市值。
  • 段永平 → On the way (2010-07-08 07:55): 还是看不懂 。
  • 段永平 → bigfigure (2010-07-08 08:12): 没想过。
  • 段永平 → brka (2010-07-08 08:25): 物理里有许多逻辑，有时可以用到投资里。
  • 段永平 → brka (2010-07-08 08:28): 你可能需要去问一下那条章鱼 。
  • On the way → 段永平 (2010-07-08 08:51): 您是说您现在还是看不懂他们的盈利和增长吗？还是看不懂我写的呢？
  • On the way → 段永平 (2010-07-08 09:00): 物理里有许多逻辑，有时可以用到投资里。 ------------------------------- 您能告诉我们哪些逻辑吗？ 芒格提到临界点，您能说说其他的吗？
  • 段永平 → On the way (2010-07-08 09:28): 比方说，如果你懂物理，就不会相信简单的水变油，就不会相信永动机等等，就不会投资在类似的骗局中。
  • brka → 段永平 (2010-07-08 09:52): 纯物理角度，08年抛物线买进的物理理由存在，段老大从“价值投资”角度也认为有理由买。今年A股季线再往下跳水物理理由出现机会可能性就大了。商业角度看，长期持有与减少交易还是有很大区别的，中国上市场公司成长为全国性国际性公司很少，目前勉强算得上就万科与苏宁，否则长期持有谈不上，目前暂时这么理解，没想到的其它方方面面就从网友与段老大那边来获得启发吧
  • xlli777 → brka (2010-07-08 13:03): 我怎么有点儿觉得您说的这个是看图看线的伪物理啊？
  • xlli777 → 段永平 (2010-07-08 13:07): 芒格对物理的了解还挺深呢～～他把现在的心理学比作法拉第之后麦克斯韦之前的电磁学，这个简直是一个老牌大学教授的笔法～
  • xlli777 → 段永平 (2010-07-08 13:38): 连章鱼的事儿您也知道？！
  • brka → xlli777 (2010-07-08 13:38): 也许牵强附会了我，要不然就得耐心等待便宜货芒格说的耐心并不一定指长期持有。 图线也许节省很多不必要的思，你感觉到伪物理是哪个方面
  • xlli777 → brka (2010-07-08 13:45): 我妈经常跟我说：“开始下跌的时候别买，就像山上的石头滚下来，跌的时候有惯性的，要等它惯性慢慢消耗掉了才行，这是基本的物理学常识。” 我觉得这一类就是伪物理，按照GRE作文里的说法算是False Analogy，股票涨跌是和物理无关的，有看上去相似的表现，但是实质和万有引力、惯性什么的无关。生活中类似的类比很多，尤其多见于领导讲话、教师训话中。看似合理但是实际上没有逻辑。中国古文也喜欢用这一类的类比。
  • 段永平 → xlli777 (2010-07-08 13:51):
  • brka → xlli777 (2010-07-08 14:02): 上涨下跌跟物理无关，转折之时关系就来了。。打个比方雅虎抛物线式急涨，意味着有变化。芒格所说会不会是此类思维
  • xlli777 → xlli777 (2010-07-08 14:09): 有一个例子就是尽人皆知的名句“宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来”，这是用来比喻人的成功来源于艰苦的磨炼。但是如果说“你看，宝剑如果不磨，能锋利吗？所以人不遭遇困难，能成功吗？”这个因果关系就是错的。因为人不是宝剑啊，你那磨石在脑袋上磨是会把脑袋弄坏的。要先证明人和宝剑的相关性才能用宝剑的例子来激励人。类似的还有荀子的《劝学》，高中生都要背诵的，而这篇文章通篇的逻辑就是错误的，什么蚯蚓虽然没有硬壳但可以钻来钻去是因为“用心一也”，螃蟹全身坚硬但是居无定所是因为“用心躁也”，这完全是童话中的逻辑啊，这两个东西怎么用心荀子使用什么手段采访来的呢？这么经不起推敲的逻辑怎么可以用来劝学呢？
  • 段永平 → xlli777 (2010-07-08 14:15):
  • xlli777 → brka (2010-07-08 14:17): 没看到芒格讲“抛物线”，我看到芒格说的物理都是真实的物理学中的逻辑，建立思维模型的各种逻辑。比如他说相对论体现了把牛顿定律向麦克斯韦方程组靠拢所体现出的思维模式、心理学的现阶段发展犹如法拉第和麦克斯韦之间的迷茫期，需要有说服性的理论在未来出现等等。
  • xlli777 → brka (2010-07-08 14:24): 我不大相信他会用物理来描述股票的涨跌，我觉得他会看K线图这事儿就已经挺不可思议了。
  • ab909 → topcp (2010-07-08 14:31): 这个分析很经典，TOP兄相当理性
  • brka → xlli777 (2010-07-08 14:32): 抱歉，有点感触俺话唠呵呵 据说巴菲特花了十年时间（什么图线技术都玩过）一无所得，所有东西远不如“价值投资”，类比“宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来”，年青的巴菲特追求复利长寿等。减少失误“价值投资”数学道理上一定是没错。
  • xlli777 → brka (2010-07-08 14:37): 话痨我觉得挺好的，反正我从小就因为上课说话被罚站，呵呵
  • brka → xlli777 (2010-07-08 14:42): 环球企业家杂志翻译过一篇《芒格思维路径》里头提出几百个问题，后来我知道是来自《从达尔文到芒格》一书，搜了一下此书目录，有些内容很想了解一二，但是中文版未出，等李路组织了。 误判物理学和误判数学 第一节 系统思考 第二节 尺寸和极限 第三节 原因 第四节 数字和意义 第五节 概率和可能性结果 第 六节 方案 第七节 巧合和奇迹 第八节 例证的信度 第九节 非典型性证据
  • brka → xlli777 (2010-07-08 14:45): 见有一些文章提到，比如芒格继子说芒格以前每天晚上研究一番标普500指数，看起来不一定不懂啊。
  • xlli777 → brka (2010-07-08 14:47): 芒格看不看K线图这事儿得问段总，反正我没见过芒格，说啥都是个猜～呵呵。
  • brka → xlli777 (2010-07-08 14:53): 呵呵，信息很少，靠段老大了。
  • pdfsoso → 段永平 (2010-07-08 22:50): 不太同意，老段对topcp的看法，我觉得topcp的问题，不是卖的问题，是买的问题。 他的问题是对产业的理解和对企业核心价值的把握，在黑天鹅来的时候，没办法抓住企业危中之机，确实没有好的办法，只能从身边的小事观察起，如同林奇做过的一样。
  • 段永平 → xlli777 (2010-07-09 00:43): 这么无聊的问题 。难道下次我见到芒格时先问他：你用k线图吗？k线图只能代表别人现在怎么看（买卖）这只股票，和你的观点本不应有关系的。如果谁还有问题，请先回到事物的原点 。
  • 段永平 → brka (2010-07-09 00:46): 标普500指数可不是k线图啊 。 我就有标普500（SPR）的puts。
  • brka → 段永平 (2010-07-09 10:08): 啊，，，，，我想起来在哪看过这一说，穷查理宝典——他儿子眼中的芒格，不是李路作序的那个版。puts很可能
  • kevin_wu123 → 段永平 (2010-07-09 12:13): 陈金义先生的教训确实很大。
  • kevin_wu123 → xlli777 (2010-07-09 12:21): 有道理的。 不过不能说普通人一点逻辑没有，任何人都有逻辑。 只是普通人潜意识中也经常包含着非逻辑的部分，这是正常的，之所以是人而不是机器或电脑。 因此，要做投资，确实需要两点，一要常识，二要清除潜意识中的误区。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-07-09 12:22): 不能说从A到B到C的过程中，中间少说一句话，就是没有逻辑了， 没说不等于不知道。
  • 段永平 → kevin_wu123 (2010-07-09 12:25): 对，不能说人家没逻辑。以后请说：他们的逻辑错了 。 不过，没逻辑好像就是指逻辑错了的意思啊。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-07-09 12:25): 只是要强调、审视逻辑性。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-07-09 12:27): 我看冷幽默大师，或许逻辑性都不错。其实此话也不对，这是通常表述方式。应该说，逻辑性强的人，或许容易出冷幽默大师，我看冯小刚就挺冷的。
  • kevin_wu123 → 段永平 (2010-07-09 13:01): 其实卖的时候不看成本也许能解决这个问题。平常心去不看成本不容易做到，平常人一般难有平常心的。 ------------------------------------------------ 这个问题确实是自己纠结了很久的问题。 再说清楚一点的话，应该是：持有和卖出的过程中都不看成本。 （即不因跌破成本（亏损）而卖出，也不因获利丰厚就卖出，而是看企业经营状况） 以前的解决方案是，进行成本调整，即，在赢利不错的状态下，适当小部分卖出，部分锁定利润，以将剩余筹码的成本降低到更有优势的地位（主动使自己立于不败之地），后续便“进可攻、退可守”。但归根结底，这还是一种交易操作手段而已，对于主要仓位的最终价值实现来说，意义是不大的，即最终的上涨仍然是依靠企业的效益。 这样做的好处是：既然心理是那么难以改变，那么主动调整可以回避人性的弱点（比如以免在未来再度下跌到原成本附近而出局）。 这样做的坏处是：有可能卖出过多，导致原本可以获取的利润大幅减少，从而失去投资的意义。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-07-09 13:10): 要拥有像芒格那样 的心理素质，确实不容易，可能还是要在对于企业本身的关注上下功夫。 另一个角度上，中小投资者毕竟只是中小投资者，对很多事没有渠道去了解，因而也就不容易建立这么大的信心。正如其它几个贴有网友说的“那得去招行了解一下贷款给UT的动机”、或者“唐骏事件的真伪”，等等。其实一般人无法了解，因此在对于企业的信心上，有时总是存在模棱两可性，那么也自然只能从细微处出发，以小见大地来发现一些迹象。对于不计成本的持有和选择卖点，或许就需要这种绝对的知根知底。（理论上，高度的自信也可能做失败） 因此，在赢利状态中是否进行部分卖出以调整原有筹码成本的方案，与根本不考虑买进成本，而是只关注企业建立自认为高度自信的观点的方案之间，有时确实是难以选择，或者做个折中的话，其实又是偏离巴老思想的，也许巴老并不去进行因为赢利而部分卖出，而是对于企业的高度了解和自信。
  • 段永平 → kevin_wu123 (2010-07-09 13:16): 投资要心里素质干什么？又不是玩命。 芒格也许真的心里素质好，传说曾经因为用margin两年内亏掉大部分身价（大概70年代的时候）。所以有了只需要富一次的说法。芒格大概可以算富过一次半的人了 。
  • brka → kevin_wu123 (2010-07-09 13:21): 像我们中小散户来说，必须有耐心拿到极低的成本。 有文章这么说：价值投资者第一目标是保证资金安全。很自然地，为了避免未来较大的损失，价值投资者会寻找安全边际，以便为不准确、坏运气或是逻辑上的错误留下缓冲地带。 由于估值是一项非精确艺术，未来是不可预测的，投资人也是人，难免会犯错，所以安全边际是万万不可少的。
  • kevin_wu123 → 段永平 (2010-07-09 13:25): 这就是差距啊，段总的话以后我要打印出来贴在电脑上。 在严格遵循买进原则的前提下，不计成本，不看成本，忘掉成本，将是我今后需要重点学习进步的地方。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-07-09 13:28): 极端智慧的买进，极端“愚蠢”地持有。
  • kevin_wu123 → brka (2010-07-09 13:48): 是的，寻求安全边际是肯定要的，如果这个安全边际还是不够或者不确定够不够呢，是不是可以在这个之外在人工创造一点额外安全边际？理论是是可以，但是最终或许也是多余的。 举个例子，假设您估算某个股票的内在价值为10元，目前的股价是8元，那么这2元就是安全边际，而如果你以8元买进后，在确实涨到了10元的过程中，您又发现原来的10元的内在价值可能估算不准确（或者为了更加确保安全而做），那么您是否考虑在10元的时候卖出一半，那么原来8元的成本就只有7元多了啊，那么即便原来估算的内在价值不准确，应该在9元的话，那么您还是拥有2元的安全边际（9-7=2），这是一个部分见好就收的意思，可以主动防范风险于未然。 但是，后来我发现这也是多余的，有时侯，套就套吧，如果是好东西，暂时套一套也很正常，这可能就是人间万事塞翁马，只要关注企业本身，把事做对了（建仓布局），那么后续股价的运行都是“市先生”的事了。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-07-09 13:51): 越说越繁琐了，简单说就是，不看成本 确实是一种需要不断磨练与追求的理想，这需要不断深化对价值投资的认识，而其它的技巧性动作可能都是多余的。 (除非在市场相关性很弱的情况下，同时又存在另一个好的价值机会，那么前一个在盈利状态中部分卖出，以调整剩余筹码成本，出来的资金正好又买在新的价值机会里，那么这样就是在总仓位不减少的情况下，分别布局在了更低的成本位置)
  • brka → kevin_wu123 (2010-07-09 14:12): 很多环节需要巧妙串一起感觉，所以以为芒格说投资学物理。。
  • pianolovesong → xlli777 (2010-07-09 16:30): “宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来” 、《劝学》之类那是文学上的东西，你用严密的逻辑去分析有点不靠谱！
  • steper → 段永平 (2010-07-09 17:48): 是不是真的？芒格的传记中没有这一段，也从没听他提到过这件事。 只知道芒格管理的合伙基金73年亏31.9%，74年又31.5%，两年亏损超过一半，把一个最大的投资人吓跑了。 史玉柱是少有的富过两次的人，富了第一次后胆大包天，富了第二次之后变得胆小如鼠（他的原话） 。
  • xlli777 → 段永平 (2010-07-09 18:00): 从我短暂的美国求职经历看，NVIDIA是很难进去的一个公司～
  • 永远争第一 → 段永平 (2010-07-10 05:09): 怎么这么简单的道理还有人不懂呢，居然把一个浙江的富翁给忽悠住了，想不通他是不是真的比较缺少文化，还是骗术太高明？
  • ustcer → topcp (2010-07-10 09:19): 有道理，其实你可以找业内人士，问问他们哪家是业内最好的公司。对生意的理解，无疑中基层是没有办法理解深入的！
  • ustcer → xlli777 (2010-07-10 09:21): yeah，甚得吾心！
  • topcp → ustcer (2010-07-10 13:17): 问业内的也不一定准，一般看这个生意的核心在哪里，然后问上下游会好一些。
  • 八次方 → 段永平 (2010-07-12 18:14): 这就是技术分析的弊端，技术分析就是一定要什么突破，一定要什么右侧交易，一定要什么金叉等等。
  • 爬过上下九的懒虫 → longtermtrader (2010-08-05 16:32): 确实是的啊！有同感！
  • guobiaol → xlli777 (2010-09-27 21:48): 就好象你无法用逻辑去评价可乐这种甜水的价值。有一天它不再是一种健康文化的象征，立刻就贬值了。同样茅台，我无法用逻辑或化学元素分析去给它定价，酒鬼认为它值千金，对于不爱喝白酒的我们，还不如一瓶纯净水。
  • leewalter → brka (2010-10-14 15:17): 这本书有中文版，书名是投资大家芒格（二），张志雄翻译的，淘宝上可以买到，现在我正在看哈哈。
  • brka → leewalter (2010-10-14 22:33): 你你你得说说啊
  • leewalter → brka (2010-10-16 10:18): 你说的是读后感吗，我现在才看了个开头，等我看完了，再给你讲哈
  • brka → leewalter (2010-10-18 14:15): 好，偶一直想听听他说什么“投资学物理”真正意思
  • wzybamboo → topcp (2010-11-07 18:46): 自己做一个。。。呵呵
  • topcp → wzybamboo (2010-11-08 11:36): 自己做还是跟投资差距很大的，需要创意、团队什么的，投资只要管好自己就行了，呵呵
• 科科 (2010-07-06 13:01): 我对招行可是有感情的：记忆中好像去开过3次股东大会。两次私下找过他们董秘和证券代表。还在开股东大会上跟林园座在一起。对招行有很深的感情。
  • 科科 → 科科 (2010-07-06 13:04): 段大哥：有个问题有点想不明白。我喜欢银行。现在是民生银行比招行便宜。招行比民生更深入人心更好些，这个是候如果是您会怎么办？
  • 爬过上下九的懒虫 → 科科 (2010-07-08 12:18): 是啊，同问，我也是犹豫...我是买入了少量民生，但是现在觉得招行要好点了...
  • 爬过上下九的懒虫 → 科科 (2010-08-05 16:54): 现在看来还是招行好点...
• 魂之舞 (2010-07-10 14:19): 04-09年城乡居民存款及企业存款均以20%以上速度增长,目前在中国开办银行门槛较高,大都有国有背景.因此只要能在中国能开个银行,资金来源充足,赚钱相对其它行业来的容易.04-09年贷款也以15%以上的速度在增长,由于银行搞的是借钱生钱的生意,资产负债大多在95%左右,风险主要在放贷以及客户挤兑两方面,客户挤兑发生的可能性极小,而如果任何高于5%股东权益的贷款发生风险,股东权益就会有亏光的危险,因此如何控制好放贷的风险是经营银行的关键和核心.目前银行的业务分为中间手续费收入和息差收入,其中中间手续费收入几乎没有风险,利润率比息差来的高,但占总收入占比小,招行近几年在10%左右,如果能搞到50%,前景远大;息差收入又分为公司批发业务和个人零售业务,批发业务主要是信用贷款,风险100%,目前占收入的大头,个人零售主要是个人按揭贷款(虽然信用卡业务发展迅猛,但收入占比仍很小),有房子做抵押,风险50%.招行个贷占比在整个息差收入的25%,如果能搞到50%,风险进一步降低,前景看好.招行的目标明确,前景好,过去几年执行力也不错.虽然放贷有一般性的规定,但怎么执行怎么弄还要看人为.对于我们股东来说也只能看贷款的大头放到了哪些行业,哪些公司,哪些人,这样子去评估管理者放贷的标准和风险
  • 鹦鹉螺 → 魂之舞 (2010-07-11 21:18): 年报中对公贷款只能看到具体行业及百分比，具体公司好像看不到吧？
  • 魂之舞 → 鹦鹉螺 (2010-07-14 09:59): 对啊,看不到,所以你看段总就看到招行贷款给UT斯达康了,这中就可以推断招行的放贷情况了,UT斯达康好像不是什么好鸟
  • 鹦鹉螺 → 魂之舞 (2010-07-14 22:42): 那要看占比多少，授信少不会影响大局。。
  • leewalter → 鹦鹉螺 (2010-07-30 17:50): 招行的核心竞争力就是稳健和好的风险控制能力，如果这一点有问题，就与其他银行没有区别了，也就有亏损甚至破产的危险
• han (2010-07-06 14:25): 说招行得先说说银行业，目前大家对银行业的看法是如果房地产价格大幅下降以及爆发地方债务危机，则银行业必将出现大量坏账，这和90年前后美国的情况很相似，而巴老正是在那时买入银行股，美国国内投资界当时的看法和国内现在一样，建议看一下巴老90年前后致股东的信中关于买入银行股的解释。 巴老说过，银行业其实是个很好的行业，只要经营者不犯错，其实质就是一个风险管控的问题，而目前国内这方面做的最好的是招行，招行在房地产投资和地方债务的贷款比例是很低的，另外招行的坏账准备金为237亿元，这比09年的利润还多；还有招行前几年有前瞻性得看到了这些问题，所以他们在牺牲定价权的情况下开展业务，从而导致09年业绩下降；从估值看，招行目前的PE为12倍，PB为2.2，估值合理。 从长期来讲，只要中国经济继续发展，银行业必然相应得到成长，如果中国经济年增长率为7%，则银行业的复合增长不会低于7%，除非中国陷入日本式衰退。 所以只要你相信中国经济，你就买入招行吧
  • 段永平 → han (2010-07-06 14:32): 前段时间刚刚看到招行给ut starcom 20亿贷款额度 。
  • han → 段永平 (2010-07-06 15:08): 我刚上网查了一下，具体内容如下：据新华社报道，招商银行今日与通信设备企业UT斯达康签署战略合作协议，将在三年内提供不低于20亿元的人民币信用额度。 其中，UT 斯达康第一年将获得不低于10亿元的信用额度，以支持其重点建设项目的顺利实施。 UT斯达康成立于1995年，总部位于美国硅谷，共有十多个研发中心分布在美国、中国、印度、韩国和加拿大。公司产品和技术涵盖多媒体通信、宽带、无线及下一代网络等领域 授信不意味着一定贷款，招行肯定有它的风险评估机制
  • monton76 → 段永平 (2010-07-06 15:12): 哦，感觉确实不好。因为不看好UT思达康。
  • 段永平 → han (2010-07-06 15:26): 呵呵，肯定有的东西未必就一定有 。
  • longtermtrader → 段永平 (2010-07-06 15:53): UT斯康达居然还活着? 亏损很多年了啊，不知道每年都怎么搞来钱来烧的。 以前有个做Trader的朋友，就败在了这个股票上。
  • snoopy10126 → longtermtrader (2010-07-06 16:00): ut 没有了吴鹰会好很多
  • itsyeah → han (2010-07-06 16:03): 哥们分析的到位，招行的拨备和拨备覆盖率都非常高 ，不良贷款率控制的也十分好，觉得招商银行是分享中国经济成长最好的股票之一，就目前的股价而言。而且有令人信任的管理层，优秀的企业文化
  • itsyeah → 段永平 (2010-07-06 16:05): 段前辈；招行贷款控制的一直很好，UT好像是快死掉的公司，创始人都被股东踢出了董事会，这20亿我看看能不能分解一下。
  • dingwenya@126 → 段永平 (2010-07-06 18:31): 北京时间7月1日晚间消息，据国外媒体报道，UT斯达康周四公布了其与招商银行签署的战略合作协议的更多详情。 2010年6月17日，双方签署了战略合作协议。UT斯达康周四透露，根据合作协议规定，招商银行将为UT斯达康及其附属公司提供金融服务，包括外汇兑换服务、金融咨询服务、供应链融资和其它一些金融服务。 其中，金融咨询服务包括在资金政策、财政政策、资本市场政策，以及投资和融资结构等方面提供咨询服务。这些服务均为招商银行免费向UT斯达康提供。 此外，招商银行还将与UT斯达康合作，共同设计其他类型的金融服务，如发行债券时直接销售、信托、债务证券、以及合并与并购等。而且，UT斯达康已经选定招商银行为任何一笔债务融资项目的主要承销商。 而对于UT斯达康而言，能够定制金融产品来满足特定项目的需求是此次合作的一个重要方面。同时，合作还能为UT斯达康优化项目结构提供更大的灵活性。 另外，双方此前公布的招商银行为UT斯达康提供至少20亿元人民币信用额度的规定将在各种条件成熟后执行。(
  • liuazb → 段永平 (2010-07-06 18:47): UT斯达康这种公司招行也敢贷款，汗一个
  • liulog80 → 段永平 (2010-07-06 20:06): 这是基于三网融合的业务前景进行了战略合作。 如果斯达康没有达到标准，贷款可以不给的。
  • liulog80 → liulog80 (2010-07-06 20:11): 跟大家都知道的好企业做生意风险是低 但是相应的，定价权也是很低的。 当然招行选择风险比较大的合作伙伴，这点是不是意味着它的风险偏好调高了呢？
  • davidjoin → 段永平 (2010-07-06 20:51): 坊间传吴鹰是某太子同学，不知是否有这重关系。
  • han → 段永平 (2010-07-06 20:52): UT斯达康德前景确实不乐观，招行基于什么原因和条件给它授信这一点确实值得商榷，有必要向招行了解一下
  • ustcer → 段永平 (2010-07-06 21:05): UT两个月前已经被一家北京亦庄的国企收购了，现在不是私企，改国企了。招行给他贷款应该是受亦庄经济开发区的影响。
  • 八次方 → 段永平 (2010-07-06 22:07): 太对了，完全赞成。 一肯定，一定就有点悬了！
  • kevin_wu123 → liuazb (2010-07-09 12:31): 现在大股东换了，继续保持观察吧，不能一概而论。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-07-09 12:33): 问题只在于，UT是个一句话表达不清楚的公司，哪天可以用一句话说清楚了，恐怕就有希望了。
  • 魂之舞 → 段永平 (2010-07-10 14:31): 段总一下就抓到东西的本质
  • ustcer → kevin_wu123 (2010-07-11 19:32): UT其实是一家业务很简单的公司，最早在中国做接入网，华为、中兴的接入网都是和UT学的；然后做小灵通，现在做IPTV。UT问题在于：1、有时技术太领先了，或者理念太领先了，成了先烈。2、UT缺乏普遍客户关系，文化和管理较华为、中兴也有较大差距；3、现在对于电信设备供应商，技术不重要了，未来技术发展大家都能看清楚了，UT的思路或者眼光领先不重要了。一家之言，仅供参考。
  • 阿牛 → ustcer (2010-07-12 10:32): 这个好像不对啊。我以前在华为工作过，现在也在通讯行业工作。华为中兴从来没有学过UT。当年华为中兴认为小灵通不会有市场（因为小灵通的技术先天不足），而UT抓住了这个机会，大赚了一笔。到现在小灵通基本灭亡了，UT在其它领域基本没有竞争力（因为通讯行业门槛很高，需要你很多年的积累才能有竞争力，UT尝试过好多产品，但都没戏），基本就不行了。另外，技术肯定是重要的，通讯产品很大很复杂，运营商对性能、稳定性都有很高要求。
  • monton76 → 阿牛 (2010-07-12 12:18): 呵呵，我们以前还是同事。基本情况是这样，不过好象中兴也做了小灵通，华为认为前途不大放弃了（为这事任老板很生气），同时CDMA2000也没有做，无线部门好长时间没有赢利。华为最后一门心思搞3G（WCDMA），终于在海外打出一片市场。 UT瞅准了一个机会，赚了一笔，不过公司本身没有什么核心技术，因此随着小灵通淘汰，UT也不行了。
  • ustcer → 阿牛 (2010-07-13 22:21): 你在华为干了几年？
  • ustcer → 阿牛 (2010-07-13 22:22): 你在通信业干了几年？
  • 阿牛 → ustcer (2010-07-14 11:33): 在华为2001~2004工作了2年半。
  • 阿牛 → ustcer (2010-07-14 11:34): 从2001到现在算是有10年了，做的都是研发的工作。
  • ustcer → 阿牛 (2010-07-14 21:54): 我从96年就干，一直在干市场
  • ustcer → 阿牛 (2010-07-14 22:15): 最早的华为中兴的接入网接入交换机的一侧有设备叫STE，那就是交换机。接入网是以通用的V5接口为标准的。国内最早的V5接入网就是UT推出来的。软交换也是UT最早做的。其实UT的技术前瞻性是最好的。
  • lwinfo234@126 → 段永平 (2010-07-19 12:43): 段总觉得招行的这一举动有欠考虑？
  • leewalter → kevin_wu123 (2010-07-30 17:46): 说的好啊
• 化正 (2010-07-06 09:00): 我曾试着给招商银行用段总的方法（现金流折现法）大概估了一下，股价应该为人民币14.9左右，不知估的对不对。我看好招行是因为国内有些相当不错的上市公司都来挖招行的人才，如中信、浦发等。
  • 魂之舞 → 化正 (2010-07-14 10:10): 银行的营运资金为负,招行营运资金的变化在100-200亿,这样子计算出的现金流总感觉不靠谱,感觉还是净利润+折旧—资本支出来的靠谱
  • 鹦鹉螺 → 化正 (2010-07-15 13:26): 你自由现金流算出来是多少?
  • 鹦鹉螺 → 魂之舞 (2010-07-15 13:27): 简单点用净利润也比较靠谱. 我感觉估价在20元左右.
  • 化正 → 化正 (2010-07-30 17:04): 招行：“好企业是挖不垮的”http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a78b4ee0100kpyt.html
• angeloinsunshine (2010-07-08 11:22): 我是招行客户，也喜欢用招行。原本特别反感电话推销保险，07年招行的电话打过来，卖招商信诺的保险，我居然也接受了，招行的营销能力确实强，强在细节管理，因为回想起来，招行卖保险的MM，“话术”了得，环环相扣，这种客户心理捕捉的优势，可能也和信诺这家公司的传统有关。但是我想如果从市值看，招行和腾讯同样是2000亿左右市值，哪个更有可能将市值翻到6000甚至1万亿？
  • 段永平 → angeloinsunshine (2010-07-08 11:41): 我觉得腾讯可能性更大些 。
  • angeloinsunshine → 段永平 (2010-07-08 12:07): 段总，我持同样观点
  • lwinfo234@126 → 段永平 (2010-07-19 12:51): 我只是觉得腾讯能在更快的时间，也就是更早的翻番，市值超过招行。
• 鹦鹉螺 (2010-07-15 13:28): 现在5大国有都上市了,各位看好哪一家呢?
• dingdinglb (2010-07-14 11:44): 招行风险控制能力强一点。
• yangmeng133 (2010-07-12 15:24): 阿段，我买的是民生银行和中国联通，能帮我分析一下吗？能不能持有啊？ 谢谢！
• daphnehu (2010-07-10 15:59): 招行的 马蔚华行说招行的核心竞争力是招行的企业文化，我对＂企业文化＂这个概念理解的不是很透，是不是一个企业有了好的企业文化，成功的概率大些？正如一个人养成好的习惯，也会离成功更近一点． 招行要打造百年银行，要 为客户提供最新最好的金融服务，从一卡通，到一网通，信用卡的开通，到现在的 i 理财，的确让我们老百姓感到了不少新意，为沉闷中国银行业注入了一股新的活力．
  • 鹦鹉螺 → daphnehu (2010-07-10 22:33): 如果老马退休，后继者是否有足够的能力呢？ 这个挺担心。
  • 段永平 → 鹦鹉螺 (2010-07-11 04:38): 马云这个干法至少还可以干20年。
  • daphnehu → 鹦鹉螺 (2010-07-12 14:07): 是啊，毕竟招行也只有二十几年，要边走边看啊．．．
  • daphnehu → 段永平 (2010-07-12 14:10): 肯定的未必就一定哦．
  • 段永平 → daphnehu (2010-07-12 14:20):
  • daphnehu → 段永平 (2010-07-12 14:47): 呵呵，我来大胆的猜一下段老师这句话的意思，即按照逻辑，马云这个干法至少可干20年，是吗？我看到好像很多投资大师很注重事物的逻辑性，可感觉自己有点丈二和尚摸不着头脑．不过 马蔚华也姓马哦，马云有淘宝商城， 马蔚华也有淘金商城－i理财，看上去这两个的概念有几分相似． 马蔚华应该有60好几了哦，当然马行长也很潮，但要说这个想法是马行长想出来的？也不太像吧．．．您说他这个＂i理财＂是谁想到的呢？
• daphnehu (2010-07-10 16:00): 我记得招行曾出了一款＂和＂信用卡，这让我想到一点与其他企业文化的不同之处，招行把＂社会＂放在＂顾客＂之前．同时也让我想起了高盛，他不可谓不成功，也的确为他的顾额及其股东创造了巨大的财富，但同时也让人感觉有些＂为富不仁＂，尤其在这次金融危机中，让人们，更多的是让美国人民感受到了这些金融投行们的贪婪与丑恶． 多么希望中国银行业在国际金融舞台上争得一席之地啊，很高兴的看到招行正在为此不懈 努力，让我们衷心祝愿招行能成功．．．
• qiandongwei2006 (2010-07-05 18:44): 不停地增加营业网点，不停赚钱。现在收入主要是息差，中间业务有很大发展空间。
  • topcp → qiandongwei2006 (2010-07-05 18:47): 再就是隔几年就跟增发一下，对银行这种无耻行为深度反感。
  • monton76 → topcp (2010-07-05 18:54): 增发是监管问题，银行也是政府调控经济的工具，呵呵。
  • topcp → monton76 (2010-07-05 18:58): 增发稀释了每股收益，等于减少了我们赚的钱
  • itsyeah → topcp (2010-07-05 19:10): 嗯，银行股现在是A股里面少有的价值型股票，增发肯定是稀释利润的，但是最近几次增发都是为了补充资本金，资本充足率。这个在银行起到决定性的左右。我的一个朋友在银行工作，银行网点只要开通基本能复制上一个网点的利润的。没有足够的资本也就不能开那么多网点，吸收不了那么多存款，就放不了那么多贷款，就赚不了更多的钱。
  • topcp → itsyeah (2010-07-05 19:18): 吸收存款的目的如果是放贷，那风险怎么控制？ 现在存款是100块，贷款出去，息差赚了4%。 如果存款到了1000块，贷款没那么多人贷，要么银行亏损存款利息，要么降低标准找到其他人贷款，维持所谓的账面息差。 因此银行最终一定会有问题，因为存款的目的是为了贷款，存款多了，就必须要贷款出去，而贷款风险也就大了一分，除非银行的存款不再增加，而收益也就不再增加了。 银行股票要小心，可能老巴能看懂这样类型的，如果不是一个银行的董事，没有进入到银行业务的深层中去，银行股就是一个炸弹，只是不知道什么时候炸罢了。
  • monton76 → topcp (2010-07-05 19:30): 这个不一定吧？要看增发的钱为公司带来的附加收益。例如有些公司要扩张，并且通过扩张，赚得更多，那么这种增发还是合理的。最近大秦铁路要增发，股价却在上涨。
  • monton76 → topcp (2010-07-05 19:42): 银行确实存在这个风险。不过这个与经济环境有关，经济增长，贷款风险就小。如果出现经济危机，银行的贷款风险就很大。不过现在政府对经济都是干预的，干预的结果就是通货膨胀，反而对银行有好处。除非凯恩斯经济理论不灵了，此时风险就非常大了，不过这时候社会都可能会出现动荡，倾巢之下，焉有完卵，就不是银行业的问题了。所以现在银行都想做大，呵呵。 我觉得银行的内部管理最重要，别搞成了巴林银行。
  • itsyeah → topcp (2010-07-05 19:43): 我想，作为商业银行为了应对未来或有可能的不良贷款，应继续计提坏帐拔备，并从表面上看继续提高拨备覆盖率。 当然存款和贷款都不可能无限的放大，相应的坏账的拨备也不可能无限的放大。 当然现在中国的银行的银行是一条腿走路，总资产已达到2万亿规模以上的招商，其所谓的“二次转型”，其实质就是宣告跑马圈地时代的结束，企业经营的总体思路由规模扩张向提升质量转变。在这个指导方向下，我估计未来的招商将减缓成长性，减缓股权融资的频率。 但是我并不同意：“ 银行股票要小心，可能老巴能看懂这样类型的，如果不是一个银行的董事，没有进入到银行业务的深层中去，银行股就是一个炸弹，只是不知道什么时候炸罢了。 ”
  • itsyeah → topcp (2010-07-05 19:45): 按照银监会严厉（远超巴塞尔协议）的资本金新政，假如不能让他融资以补充资本金，那么，我们的银行业就无法满足国民经济发展的资金需求，将影响我们的经济发展。
  • topcp → monton76 (2010-07-05 19:58): 真正好的企业是不需要不断向股东要钱的，尤其是已经盈利了，否则你投资一个企业，赚了两年钱，第三年还要吐回去第二年的钱，那三年一共才只赚了第一年一年的钱，那我拿三年和拿一年有什么区别？ 银行所谓的风险控制都是事前出现的，就跟警察破案一样，一定是出现了新的犯罪方法才会去堵，而犯罪在前，破案永远在后，银行的风险跟这个相似，不管怎么严密，只能说概率低了，但风险一样会有，而银行的问题又在于，一个大客户的风险可能导致一年的利润清零，现在是地产泡沫对银行有影响，地产没有泡沫了，没准钢铁出现泡沫他也是受害者，因为只要有泡沫的企业似乎都是银行的贷款大户。而你所说的经济萧条等只是其中一个影响的周期，地产泡沫的周期对他影响也很大，钢铁产能过剩的周期对他影响一样大，没准几年后我们国家高速发展的高铁，高速公路也会成为他利润下滑的问题，而银行的问题是永远不断的，发现问题--解决问题似乎成为他的主要工作方式，只是苦了股东，每年都要提心吊胆，你说有什么意思呢？呵呵。
  • liuyu_share → topcp (2010-07-05 20:53): 银行的权益回报率为15%左右，总资产回报率为1%左右，而银行的总资产增长率在20%以上（因为中国的高储蓄率和GDP增长），在不分红的情况下，新增利润依然满足不了新增资产对资本充足率的要求，因此融资，这与银行是不是真正的好企业无必然联系。利润被摊薄了，但股东权益却增加了，股东权益报酬率长期来不因为融资减小。
  • monton76 → topcp (2010-07-05 21:02): 一个大客户的风险可能导致一年的利润清零？这句话有没有实际例子的。我还没有看到哪家银行的利润为0的情况。
  • itsyeah → liuyu_share (2010-07-05 21:02):
  • topcp → monton76 (2010-07-05 21:08): 呵呵，那是因为国家在救这些银行，否则不知道亏了几次了
  • monton76 → topcp (2010-07-05 21:41): 真是奇怪，回复怎么没有了，太敏感？！换句措辞吧，我没看到政府救过银行。
  • 鹦鹉螺 → topcp (2010-07-05 22:33): 招商银行的活期存款占比例相比较多，这部分成本还是比较低的。
  • 段永平 → monton76 (2010-07-06 00:52):
  • netphone888 → itsyeah (2010-07-06 06:38): 管理方面要多看看相关信息,银行的资产管理质量是否提高就可以确认是否价值投资了,简单理解,买银行就是分享中国经济的增长,并不复杂.
  • netphone888 → liuyu_share (2010-07-06 06:43): 希望听到更多有益的建议,谢谢
  • topcp → 鹦鹉螺 (2010-07-06 08:29): 长期存款多才是好事，短期存款多反倒是坏事
  • topcp → monton76 (2010-07-06 08:31): 如果商业银行向央行借钱，那就是央行在救了，这种情况我已经看到过1次，大概在98年，据说在80年代也有一次，只是那个时候我还很小，没有认识
  • itsyeah → netphone888 (2010-07-06 08:39): 兄台的看法和鄙人看法一致
  • liuyu_share → netphone888 (2010-07-06 11:28): 大家担心的还有银行的坏账会上升的问题。段总说过银行十年会来一次，可以看看十年前那次的情况（不是说下一次会和上一次一样），这个行业应该是会长期存在的，对优秀的公司，如果价格合适，还是有信心的。
  • 星星看雨 → topcp (2010-07-06 23:31): 我也有这个疑问：招商银行一直追求提高活期存款的比例，并以此为资金的低成本优势自豪。这样会否形成短借长贷的错配风险？请问在财报中该留意哪些科目以便评估这个风险？谢谢
  • 星星看雨 → 星星看雨 (2010-07-07 15:01): 短借长贷的错配风险在保险业来说是大的风险，不知道对银行业来说是否也是大风险？如果是的话作风稳健的招商银行为什么看不到这个显而易见的风险？又或者是我不了解银行的行业特征呢 ，请段哥及 topcp 等高手帮我解惑，谢谢
  • 星星看雨 → 星星看雨 (2010-07-08 10:03): 因目前大多银行的存贷比都接近或超过75%，在6月30日前，银行间违规高息揽储，在半年报上把存贷比降下来，以求在下半年可以多放贷，这个我比较担忧，不知道招商银行有没有参与其中，它的09年报存贷比是74.4%，而民生与兴业都超过75%，股份制商业银行的存贷比的压力都挺大的，希望它们不要做蠢事。
  • ustcer → topcp (2010-07-10 09:30): 兄弟，四大国有资产管理公司是怎么出现的？那可是2000年之后的事情。
  • topcp → ustcer (2010-07-10 13:16): 银行没上市之前，那个时候不可能像现在一样融资这么简单，增发一下就有人给钱，那个时候就向央行借钱，央行印钱给他，银行好像没事了，但通胀了
• 鹦鹉螺 (2010-07-07 22:35): 请教下招商的估值，招商银行去年净利润180多亿，股东权益1000亿 自由现金流以净利润计算，10年每年以20%的复利回报，10年后总共才值2000多亿，比现在市值少不少。是不是我还有遗漏的地方？ 谢谢。
  • liulog80 → 鹦鹉螺 (2010-07-10 10:44): 去年是特殊年份。 而且单纯的看净利润是比较片面的。 如果招行想去年的利润是220亿，可以少记提拨备35亿，很简单的操作。 而且它的拨备率还将超过100%，甚至150%。 目前是230%。 不要被净利润迷惑，银行是金融的中心，也是做帐的祖宗。
  • liulog80 → liulog80 (2010-07-10 10:47): 最近看了一份研究报告。 地方政府融资平台，房地企业贷款并不占多大比例。 大家有点风声鹤唳了。 而且苏州中小企业贷款中心即将盈利。 这是新的增长点。 永隆已经开始盈利了，虽然不多，但跟以前的亏损比，就是进步。 民生也有类似的商贷通，也很有看点。
  • liulog80 → liulog80 (2010-07-10 10:52): 说道拨备覆盖率。 有人看兴业浦发的都很高。 但也有人提出不同观点，即现有的拨备覆盖率是按照不良贷款作为基数计算的。如果按照贷款总额的1%来算，工行的拨备是最高的，兴业的反而不高，因为兴业的不良贷款率低。 由此可以看出，国有银行的不良贷款率是相对比较高的。 引申来说，单看拨备，净利润，什么贷款比重，都是片面的。 要反复看，多方面思考，凡是好的就逆向思维坏的一面发生了怎么办？ 凡是坏的方面就想一旦转好是什么情况。 不轻易下结论，也不偏听偏信任何人，而要自己判断正误，并以此下重注。
• 书剑 (2010-07-06 23:59): 银行的盈利不错的，可是分给股民的很少，不明白为什么要持有。
  • liuyu_share → 书剑 (2010-07-07 14:50): 巴菲特的公司也是不分红哦
  • liulog80 → 书剑 (2010-07-10 10:42): 看利润的利用效率。 在你手里高，还是在银行手里高。 哪高跟哪
• myxqq (2010-07-08 21:40): 现在都在说招行是中国银行业最好的银行，但是我一直没弄明白招行最核心的，长期的竞争优势是什么？它的护城河是什么？它比其他银行到底有什么特别之处是其他银行学不来的，有哪位高人能对比分析一下招行和其他银行（比如浦发银行）。
  • liulog80 → myxqq (2010-07-10 10:41): 文化 积淀 服务 并非泛泛而说，可以查查相关的资料，看这几个是否在行业领先。
• 鹦鹉螺 (2010-07-10 09:17): 但是过分追求安全边际也算是种投机吧
• pianolovesong (2010-07-09 09:03): 能不能讨论一下中信证券呀，中信证券 09 净利润 89 亿元，现在市值 1100 多亿，感觉不错呀！按之前提的估算公式，应该可以买可吧！
  • 段永平 → pianolovesong (2010-07-09 10:31): 哪有过这么个公式？你要看明白啊。
  • pianolovesong → 段永平 (2010-07-09 11:29): 不是有个最简单的方法吗，假设我有1100亿现金把中信证券买下来了，它为我每年创造89亿的利润，那收益率就有8%了，再乘个0.6的安全系数，还有接近5%的收益呀，比放在银行定期高一倍有多呀！我是新手，见笑了，我现在的心态是钱有相对的安全，比放在银行定期收益高就可以了，那些什么几倍，什么上十倍，甚至几十倍的梦就不发了
  • 段永平 → pianolovesong (2010-07-09 11:31): 呵呵，如果每年一定可以的话。还有就是赚的钱要有高于贴现率的回报或分红。
  • pianolovesong → pianolovesong (2010-07-09 11:41): 记得07年上证5000多点的时候很多专家都看到8000点甚至10000点，推荐你这只股票，那只股票，我11块的时候还买过建行，现在想起来真的好可笑，他们真是专门坑人的的专家呀！
• jessica (2010-07-05 20:03): 中国的农业银业最不讲理。汇款的手续费高得离普。汇款的手续费没有明确标明，我吃了几次亏呢，50元人民币的手续费。有钱也不要存农行了。
  • monton76 → jessica (2010-07-05 21:06): 同意。我从招行异地汇款到农行的手续费，比从农行本身异地汇款汇款还要便宜不少。
  • angeloinsunshine → jessica (2010-07-08 16:04): 农行2.68上市，按照逆向思维+政治需要，说不定能上3元哦。
  • 段永平 → angeloinsunshine (2010-07-09 00:38):
  • xmyiru → jessica (2010-07-09 10:52): 但农村不存农行存哪里方便?重要的是竞争意识问题,上市应该对他解决这个问题助力不小.
• pianolovesong (2010-07-09 08:56): 段总的每个贴子都看过了，学到了不少，可是还是在亏钱，不同的是以前亏了钱就惶惶不安；现在亏了，有点心安理得！
• xbftjztz (2010-07-08 14:28): 我也试着用现金流折现法毛估招行的内在价值，假设：1、无法预测她今后的增长和亏损情况，假设她能保持历史业绩的平均水平；2、银行是万业之母，只要中国经济不出大问题，银行也不会出大问题，应该会永续经营下去。再这种假设下，我用02年-09年的自由经营现金净流量均值为387.73亿元，作为未来每年的自由经营现金净流量，折现率用8%（30年国债4.5%，如果用这个估值更大），得出招行的内在价值4846.62亿元，每股22.94元，相对于现在的股价，已经有56%左右的折扣了，想问问段总这样算可行吗？
  • topcp → xbftjztz (2010-07-08 15:59): 用最低的自由现金流算一下，看看值多少钱？
  • 鹦鹉螺 → xbftjztz (2010-07-08 21:00): 请教为何用经营现金流？经营现金流中还包括客户存款的净流入。 招商2009年净利润才180多亿，目前股东权益接近1000亿，以180亿净利润作为自由现金流，20%的增长率，10年后不算贴现才2000多亿。好像差距不小。
  • 鹦鹉螺 → topcp (2010-07-08 21:16): 以净利润做自由现金流，算上目前股东权益，10年后也就值2000多亿？
  • topcp → 鹦鹉螺 (2010-07-08 21:43): 我对银行股不看好，就算用工行的市值做参考收益也不大，反过来亏的概率反倒挺大
• lwinfo234@126 (2010-07-08 13:19): 段总是否也分析一下您博客上的这几个公司？
  • 段永平 → lwinfo234@126 (2010-07-08 13:27):
• 金才盛 (2010-07-08 11:09): 我个人感觉中国的国有银行跟美国的银行不一样，中国的国有银行吸收了存款然后支持了国家的大量建设，那放贷出去的钱如果收不回来形成坏帐出现危机，“印钞机”将启动，而美国的银行如果吸收了存款放贷出去收不回来形成坏帐出现危机，那将破产，所以说，“印钞机”决定了美国会有银行危机，中国国有银行不会有危机。当然，像招行，兴业银行就不在国有银行之列了
  • 金才盛 → 金才盛 (2010-07-08 12:01): 所以说大量的基础建设其实也就是老百姓的钱在建，而国有银行也绝对不会出现危机挤兑问题。
• 边走边唱 (2010-07-07 17:10): 段老师，我想请教下，在美股市场，是否有很多金融企业不断增发、配股来融资？是常态还是个别现象。你怎么看待A股频繁的金融股再融资？谢谢！
  • jordanmjw → 边走边唱 (2010-07-07 18:10): 多年前有文章总结这事，通常股权融资会吓跑投资者。
  • 段永平 → 边走边唱 (2010-07-08 08:10): 感觉美股里需要融资的企业都是不得已而为之的。
  • 边走边唱 → 段永平 (2010-07-08 09:32): 谢谢！如果我是公司的所有者，又很看好公司的盈利前景。我真是不舍得把股权稀释掉。这简直就是把钱往别人口袋里装。除非逼不得已，否则真是说不通。
• putong001 (2010-07-07 11:12): 克鲁格曼在今天接受采访时称：“我们正在此间市场上看到的是一种时间极长的长期折磨。我们正处于一个阶段，在这个阶段我们应该拥有一种‘厨房水槽策略’，我们应该做自己能做的所有事情。”目前，德国等欧盟各国正在呼吁采取财政紧缩措施来控制预算赤字，而克鲁格曼则认为，应该采取更多刺激性措施来阻止美国经济重新滑入衰退。
  • putong001 → putong001 (2010-07-07 11:15): 段总在美国亲身感受到经济衰退的影响了吗？ 说不定美国消费者放弃高消费，倾向于买OPPO手机和中国DVD，因为物美价廉非常实惠。
  • 段永平 → putong001 (2010-07-07 11:28): 我们的OPPO蓝光DVD是美国市场上最贵的蓝光DVD了，只有美金499和899两款。 OPPO手机也不便宜啊。 没觉得美国老百姓的生活有什么变化，该度假的还度假。
  • 润政 → 段永平 (2010-07-07 13:09): 是用我的产品是军品级的。
  • 段永平 → 润政 (2010-07-08 08:29):
• gllsh138 (2010-07-07 23:57): 招商银行2010年上半年净利同比预增50% 经招商银行股份有限公司(按照中国会计准则)初步测算，预计2010年上半年合并财务报表归属于公司股东的净利润较上年同期(人民币82.62亿元)增长50%以上，具体财务数据将在公司2010年中期报告中进行详细披露。
• gllsh138 (2010-07-07 08:35): 招商银行，我从20005年6月持有至今。 大家说了很多招商银行的方方面面，但是，我认为招商银行还有好的地方就是：她的研发力量是所有国内上市中最强的（大家可以在网上常看到招商银行的分析师写的分析报告等）；她的企业文化；她的服务意识......
  • wzybamboo → gllsh138 (2010-07-07 13:35): 有缺点吗？
  • gllsh138 → wzybamboo (2010-07-07 23:49): 招商银行相当注意自身的形象。至于说到缺点，我想肯定是有的，只不过是这样、那样的缺点不是相当突出，而优点则比较广为人知。
• 帅真 (2010-07-07 16:07): 银行又暂停和信托的合作，中间业务收入将减少2、3成，房贷看来也是大量减少了，，
• 鹦鹉螺 (2010-07-05 22:13): 请教永隆银行的利润收益是否计入招商银行的年报呢？
  • pentsen鹏扬 → 鹦鹉螺 (2010-07-07 13:40): 计入
• pentsen鹏扬 (2010-07-07 13:40): 招行最大的优势在于管理，管理层颇有前瞻性，以前靠零售银行领先，现在又二次转型（很多银行都没有意识到这个重要性），注重资产的利用，而不是仅靠规模的发展，自然就降低了风险。网上银行和信用卡业务是我非常喜欢的，成本低，也积聚了大量的客户。在金融业，我认为稳健经营比盲目追求规模的扩张重要得多。
• 一万颗星星 (2010-07-07 09:50):
• moda007 (2010-07-07 08:09): 我打算为了买长安b，开通b股，想听听大家对长安b的分析。
• moda007 (2010-07-07 08:07): 段总，看你一般都是在我们凌晨和中午12点左右上网 。我昨天看了长安汽车，长安的b，突然感觉比a股便宜好多好多，财务指标还不错，不知道有没有人研究过，发个长安汽车b的帖子。 长安汽车,我记得长安a股计算总市值是二百多亿，长安b才一百二十多个亿，是a股的一半。动态市盈率才不到九倍。一季报7.89亿。 2009年实现营业收入252.04亿元，；实现净利润10.78亿元。感觉便宜的吃惊。 看见这个长安b，感觉和当年一些买过张裕b赚大钱的人一样，不知道是不是我过于乐观了，还是其它的。我也切身感觉到身边很多的长安的新车出现。记得林园先生也说过看好消费习惯转变带来的汽车业机会，我也同意，我身边好多同事，赚了几年的钱都计划要买车，贷款也要买车。 请段总开个长安汽车b的帖子，看有没有研究过的分享一些成果。
• 伟哥 (2010-07-07 01:27): 招行自助点多，工作人员很少，在人工费涨价的今天，招行在国内银行中是最好的。不过由于中国银行业的息差太大，有减小的趋势，所以我不看好中国的银行业。
• johnson (2010-07-06 03:02): 07年底,一个朋友从中国回来.说他买了工商银行.7.8块/股.当时还是大牛市的时候.他预计工商股票至少要上15.他有亲戚在工行当经理.看好. 听完我大笑,劝他赶快卖了换股.告诉他工行10块/股都不值.他问我为什么.我说就凭工行那帮监守自盗的人,我就不看好它.(在国内时,工行邀请我当过2年义务监督员). 国内的银行业由于国有银行占大头,肆意妄为,监守自盗,损公自肥.最后都由国家买单烂帐.所以整个银行业的经营都是不正之风.除非等到有哪家银行倒闭了,才能分出良莠来. 我有个同系同学在蛇口招行,才干了两年的职员,年入和资产就赶上我在制造业干10多年的经理.咋舌. 要说银行业,个人是很肥的,公司/股票就免谈了.典型直接的现代穷庙富方丈(和尚). 要说银行,我历来看好汇丰银行.那不叫银行,那叫抢钱.
  • betterlife → johnson (2010-07-07 00:54): 除非等到有哪家银行倒闭了？我觉得在中国不要有这种想法，要按政府的思路想问题，政府会让银行倒闭吗？
• 探索者 (2010-07-06 22:31): 中国的银行股长期看是不错的，短期看还是有很大风险。
• Hawk (2010-07-06 13:23): 越来越多有钱人选择招行了。阿段也办一张招行美国运通卡吧。
  • liulog80 → Hawk (2010-07-06 20:15): 像他这个级别的客人，任何银行都会热心服务的。 反而感受不到我们这些小户所感受的差别。
• 长安 (2010-07-06 17:09): 深发展A盘小，利大，但价格高。。
• 爱喝咖啡 (2010-07-06 16:50): 招商银行是银行里对客户服务最好的，管理效率也是最高的，因此估值也是银行股中最贵的。今年上半年据说业绩增长60%，PE10倍，目前价格显然是物有所值的，买入长期持有肯定有较好回报。 由于我国每年新增货币发行量都在17%以上，实际上整个银行业想不增长都难，加之我国有着世界最高的存贷差，同时银行也有复杂的行政审批门槛。所以在中国银行业是集垄断高增长高利润的最赚钱行业之一。不然你怎么解释香港市场的内银股20%的溢价。 目前A股市场对银行的担心主要是坏账率可能较高，融资频繁，加上盘子大不符合国内机构独霸一股当庄炒作的喜好，所以暂被遗忘。这恰恰是长期投资者买入的机会。 从6月份券商的调研报告看，无论是房地产贷款还是政府平台贷款，今年都没有较大坏账的可能，明年可能也不大。至于几年之后的远景，的确很难说，这取决中国经济总体情况，由于大部分银行贷款都是抵押或担保的，一旦出现系统危机，银行业也会比其他行业更安全些，因为只有别人破产了才能连累到它。而且因为贷款行业分散，以及政府的救助措施，中国银行业很难出现类似国外银行的倒闭现象。 所以目前市场对银行的估计太悲观了，估值历史低点却少有人推荐，而这个时候汇金却在全额配股买入，难道大家还看不明白吗？