519-成功的组成因素

成功的组成因素

发表于： 2010-06-11 09:32:08

10%的运气+30%的善良+60%的努力

今天从一个朋友那儿听来的，觉得很有道理。

评论

• 永远争第一 (2010-06-11 20:29): 我记得您对爱因斯坦的99%的汗水+1%的灵感很推崇呀，怎么变了？
  • 段永平 → 永远争第一 (2010-06-12 00:46): 爱因斯坦什么时候讲的？ 再说这不矛盾啊。 可能年轻的时候会更容易相信99%的汗水+1%的灵感，正当年以后觉得这条更有意义。
  • xlli777 → 永远争第一 (2010-06-12 01:00): 这不是爱迪生的话嘛 爱因斯坦是99%的天赋+1%的兴趣
  • 永远争第一 → 段永平 (2010-06-12 01:03): 哈哈，那是爱迪生讲的？抱歉，记不清了。您觉得对我们年轻人哪句话更适合呢？还是99%的汗水+1%的灵感吧？
  • 永远争第一 → xlli777 (2010-06-12 01:06): 记混了 。。。
  • 段永平 → 永远争第一 (2010-06-12 01:33): 都合适啊，这又不是数学公式。强调的角度不同而已。
  • 三省 → 段永平 (2010-06-12 01:38): NOD
  • 永远争第一 → 段永平 (2010-06-12 05:16): 可能跟环境有关，呵呵。
  • 润政 → 段永平 (2010-06-12 09:19): 我比较支持这个观点，“小胜靠智，大胜高靠德 " 不过我们现在和段总看问题的层面不同，还达不带那样的高度。
  • 茶水铺 → 段永平 (2010-06-12 11:25): 正确，不必拘泥于那些字。
  • rocx123 → 段永平 (2010-11-04 11:50): 我记得爱因斯坦是这么讲的，哈 A=x+y+z A成功 X勤奋工作 Y正确方法 Z少说废话
  • 永远争第一 → rocx123 (2010-11-04 15:20): 你怎么知道方法是不是正确的呢？
• seeking bargains (2010-06-16 21:33): 幸福的家庭是相似的！ 毛太祖:“不打无准备之仗，不打无把握之仗，每战都应力求有准备，力求在敌我条件对比下有胜利的把握。” 巴菲特：“投资的第一条规则就是不要输钱，第二条规则就是不要忘记第一条规则。” 段总：“少就是多”
  • seeking bargains → seeking bargains (2010-06-16 21:35): 各位端午快乐，家庭幸福！
  • rocx123 → seeking bargains (2010-11-04 11:38): 毛还说：集中优势兵力打歼灭仗
• 华伦 (2010-06-17 18:04): 段先生经历特别，对中国、美国股市都有较多接触、观察、了解及实践，想请教段先生依您的研究体悟两地股票市场有何明显差异？对国内股市的投资价值怎么看？谢谢。
  • 段永平 → 华伦 (2010-06-17 18:35): 好像讲过了，没啥差别，都是投机者居多。 刚刚开始投资时最强烈的感觉是“此地钱多人傻快来 ” 呵呵，也算运气好，正好赶上股市最低潮的时候 。 好快呀，转眼就快10年了 。
  • 科科 → 段永平 (2010-06-17 18:53): 刚刚去比亚迪参观回来还到F6的总装生产线去看过,好像没看到生产线上有机器手,全是人工在操作.这也是比亚迪的强项:全是人工操作,成本低.看到生产线上很多年轻人的头发是爆炸式发型在工作.真为他们的品质担心.但在厂区看到的汽车几乎全是比亚迪的汽车问了下是员工买比亚迪的汽车每个月有700块钱的油钱补助. 问了一个在广本上班的同学,他们也说比亚迪的股票可以买,比亚迪的汽车不能买. 总体还是对王传福很佩服的,因为10年前跟本在深圳都没听说过比亚迪现在员工都有几十万人了.有个同去的电子厂老板说自已管几百号人头发都全白了,王传福管几十万人头发没白真是有抓大放小的水平. 还是对李路的水平很佩服,不知他是用什么方法在很多年前看上比亚迪的.
  • 堆在墙角的煤 → 华伦 (2010-06-17 18:58): 两国国情不同，市场机制不同，价值何在？楼主陷入个误区！
  • 段永平 → 堆在墙角的煤 (2010-06-17 21:41): 那是因为你不明白！
  • 一万颗星星 → 科科 (2010-06-17 22:19): 比亚迪车质量会越来越好的，它需要时间慢慢去完善。再过十年，再来看比亚迪一定会有不同的认识
  • 段永平 → 一万颗星星 (2010-06-17 22:25):
  • betterlife → 一万颗星星 (2010-06-17 23:06): 好像段老师在讨论BBK和SONY时也说过类似的话啊，哈哈
  • 风 → 科科 (2010-06-18 00:47): 我于去年“五一”买了一部比亚迪，使用一年，大问题没有，小问题有一点点，售后服务很那个，总的感觉性价比蛮高的，澄清一下，我不是托。
  • 科科 → 段永平 (2010-06-18 09:47): 段大哥：我去看了比亚迪，听了他们进的故事和前景，好像没有要买比亚迪股票的想法。不知李路当年是怎么看上比亚迪的，而且他人还在美国。很困惑啊。
  • 华伦 → 段永平 (2010-06-18 12:07): 和我想象符合，从您这里得到印证很有价值，感谢回复。
  • 华伦 → 段永平 (2010-06-18 12:25): 还想问个问题，国内股市市盈率比较高因此一直有很多批评说中国股市没有美国有投资价值，我个人认为市盈率并不能衡量投资价值，而且基于中国经济未来巨大发展潜力成为全球经济的未来领袖已是可望可及，所以我认为中国股市未来将是令人激动的大牛行情，美国股市牛市基本结束很可能有一段向下较长的熊途，因此从整体而言应该选择投资中国股市。不知道这样理解是否对？
  • kevin_wu123 → 堆在墙角的煤 (2010-06-19 11:40): 理论上,所有的股市最终都是价格围绕价值波动,只要资本是逐利的,资金就会像水一样,哪里有利润就往哪里流,股市的本质相同. 具体来说,细微的差别可能在于: 1.新兴市场的制度还有个逐步完善的过程,交易品种的陆续推出这本身也在搅动市场的热情. 2.市场总体的可选择对象还比较少,上市公司的基数少,那么皇冠上的明珠企业也相对少一些,但不是没有. 3.相对来说,市场整体上投资者的成熟程度还不够,包括个人投资者和机构投资者,目前很多以基金为代表的机构投资者不是真正意义的价值投资者,而所谓的阳光私募是依据<信托法>推出的信托产品,相对来说力量还很单薄.投资者结构导致大起大落的"羊群效应"较大. (鄙人接触过一位证监会的人士称这种所谓的"阳光私募"以后会越来越窄,我目前还不能理解是否存在银监和证监之间的利益关系是否存在,因为我并不认同关于"阳光私募"的这种看法,个人感觉目前的机制只有"阳光私募"特别是"马拉松阳光私募"以及个人投资者才有可能做好价值投资) 4.资本项目尚未完全开放,投资渠道少,可能会是导致国内市场长期处于高估状态的一个原因(之一),股指期货也只是刚刚推出. 5.银行股占比过大,市场结构不合理,不平衡. 理论上,以上的这些与投资无关,在哪里做投资都是一样的.不过在心理的承受力上或许需要更好一些,除非您的财务非常独立或者非常富足,(实践中,资金规模离日常生活财富的距离越大,越不易受到市场波动带来的影响,只要(价值)投资理念的成熟的)
  • 一万颗星星 → 华伦 (2010-06-19 11:45): 价值投资在全世界玩法都一样！和所在国家，所用币种都没关系
  • kevin_wu123 → 科科 (2010-06-19 11:46): 李路先生应该和芒格比较熟,或许他能够更容易地学到对比亚迪的评估方法.
  • topcp → 华伦 (2010-06-19 11:49): 如果你能对某一个比较冷门的领域很有研究，比方说假发市场很熟悉，或者说对陶瓷市场等等，那么港股或者美股就更好。成熟的市场效率高，价格标错之后一旦发现会及时纠正。 如果没有熟悉的冷门行业，那就来A股，市场效率虽然低，但价值投资者也少，只要不太差劲，还是不错的。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-19 11:53): 我想不同时期的巴老芒格老,他们的能力圈也是不同的,应该是越来越大了,不只是看一个企业的能力圈,可能还在于点拨(他不喜欢插足经营)一个企业的能力圈也越来越大了,这不只和他们的眼光有关,也和他们的财力、影响力、容忍度、资源秉赋、社会公德心有关。
  • rocx123 → 段永平 (2010-11-04 11:29): 同意，全世界的股市本质上都一样，因为人性是一样的，我同时也相信我们生在一个好时代，巴菲特在中国一样会成功。
• myxqq (2010-06-20 22:08): 段总，你以前说过这样一句话：如果中石油回到当年巴菲特买的价钱，我会毫不犹豫跳进去，因为我后来看懂了。如果比亚迪回到当年巴菲特买的价钱，我还是不会买，因为还是不懂。段总，你能说明一下为什么你看懂了中石油，而没有看懂比亚迪吗？我希望你能单开一新帖，详细说明一下，从两个公司的企业文化，管理层，护城河，安全边际，年报分析等等各个方面。 最近一段时间一直在看你的博客和视频，以前也看了一下关于价值投资方面的书和文章，心里也完全赞同价值投资理论，如买股票就是买公司，不懂不做，但是具体到选股时，感到很茫然，不知道应该具体怎样分析一家公司，不知道需要研究一家公司到什么程度才算真正弄懂了。如果你能把中石油和比亚迪对比着分析一下，肯定能对我们的实际操作有很多的帮助。对段总开这个博客表示衷心的感谢。
  • 段永平 → myxqq (2010-06-21 00:09): 我现在觉得有点明白芒格为什么投比亚迪了。如果我能有当时一样的条件，我也可以投。
  • algor → 段永平 (2010-06-21 00:26): 段总，能透露您新的理解吗？
  • stoneer2000 → 段永平 (2010-06-21 01:33): 段大哥可以说说为什么又觉得可以买了呢？比亚迪的企业文化不好啊，跟你所提倡的正直的企业文化差的很远。取个例子，他们有款车叫F0，刚上市的时候卖3.6万，并大肆宣扬一年不降价，因为单车利润不超过千圆。结果二个月后就降了5000，现在一年多点，最低价格已经到了2.5万了 。我要是他们的消费者，是绝对不会第二次买他们的车的
  • seeking bargains → stoneer2000 (2010-06-21 05:03): 最近看到条英文新闻，大意是伯克希尔说：投资比亚迪是看中王传福这个人，而不是赌新技术。也好奇段总是怎么分析的。
  • seeking bargains → seeking bargains (2010-06-21 05:05): 修正一下，大意是伯克希尔说：投资比亚迪是赌王传福这个人，而不是因为看中新技术。
  • zhucheng78 → 段永平 (2010-06-21 09:37): 07年的时候把02、03年的中石油的年报拿过来一看，我很明白巴菲特当时为什么买中石油。 可迄今为止我仍然不太明白他为什么投资比亚迪。芒格的东西好抽象。
  • On the way → seeking bargains (2010-06-21 11:34): 我读过《王传福传》这本书（书是别人写的，不是他本人自传。 书中的东西不知道有没有经过其本人确认过。可确认的是作者跟踪了很长时间，做了很多研究工作。个人感觉书的可信度挺高的） 从这本书看，我感觉王传福挺不错的，值得投资的，粗略说几点： 1，王传幅把电池做到数一数二才开始做汽车。后院很固，王不会顾此失彼。他能专注一事。 2，进入一个行业，时机很重要，不是为了进入而进入。新能源汽车就是一个机会，而比压迪电池又可以用在这个机会上。书中给的一些关于新能源未来5年，10年的数据，这些数据好像是国家提出来的。给我的感觉是这个蛋糕很大。 3，王喜欢读书，在下定决心搞汽车之前，读了很多汽车的书。能读书的企业家应该不错。
  • kevin_wu123 → On the way (2010-06-21 11:48): 这个世界总是这么错位，如果别人需要您给个建议（不是收钱契约关系），您告诉了一个合理价位的伟大公司（假设未来是），他不会听你，而如果另一个告诉了一个机会是“17日均线很灵，金叉+放量 买进，死叉+破位 卖出”，他反而很远听； 基金公司招人也是一样，他要看的并非您对巴老、芒格老思想的学习，而是要看您是哪个国家的大学毕业的，牌子是否响亮，是否易于包装。。。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-21 11:52): 跟贴发错地方了，不好意思。 洗耳恭听段总解读比亚迪。
  • On the way → 段永平 (2010-06-21 12:19): 段总有空说说您的观点吧，谢谢！
  • 糊涂是福 → 段永平 (2010-06-21 14:28): 期待讲解，
  • 段永平 → On the way (2010-06-21 15:24): 大概就是个未来现金流折现的问题。芒格投20亿（的1/10）在40出头的王传福身上，认为他未来20年（或更长）肯定可以给出多倍回报。这么看王传福的话，当时那个价确实便宜。
  • topcp → 段永平 (2010-06-21 15:50): 又学到了一招，果真是无招胜有招。本来准备在下一个熊市中买万科或者阿里巴巴网络，理由就是王石和马云是不会骗我的，当然对于地产行业和网络购物还是看好的，本来觉得万科更好，对我来说地产比网络要简单，毕竟地产我能亲身体会到万科的销售情况，但王石60了，郁亮到底能不能在这个大染缸中把王石的文化贯彻下去还有待考证，而马云才40多，至少还能干20年。但网络购物这个东西我就是没办法验证，这个是一个麻烦。
  • 思行 → 段永平 (2010-06-21 15:55): 就是个未来现金流折现的问题。好像是所有问题的问题所在。
  • 衡山行侠 → 段永平 (2010-06-21 18:09): 谢谢段兄的分享。请问段兄如何区别这个分析和巴菲特的一个观点：好的企业就应该是傻子都能经营好的公司。谢谢
  • 一万颗星星 → stoneer2000 (2010-06-21 18:16): 是经销商说不降价吧！
  • kevin_wu123 → 段永平 (2010-06-21 19:56): 字面意思能够理解，但段总意思的本质还没有完全理解，难道只是看人吗？估计得抓紧看完《穷查理》才有可能会理解了。。。
  • henry6688 → 段永平 (2010-06-21 20:10): 看来段总把投资的精髓概括为一个点：思考和理解这个企业的“未来现金流”（折现），如果站在商业逻辑的角度，只要觉得未来现金流的折现值远远大于现在的价格，就应该是一个不错的投资机会。 当然，在自己目前所能理解和看懂的不同投资标的中，根据自己机会成本的情况，挑选自己认为最为满意的（一个或几个），下重手。不知这样理解投资对不对？
  • On the way → 衡山行侠 (2010-06-21 20:39): 基业常青里有说这个，建议您去看看书
  • On the way → 段永平 (2010-06-21 20:59): 段总，我想您正在看查理宝典吧。在查理宝典提到了对企业的评估，有很多东西，包括很多细的东西，比如劳动力，竞争优势，技术变化，供应商客户关系，定价威力等等（第二章 page66）。 总的来说芒格看的很仔细的。 对于这个您怎么看？
  • topcp → On the way (2010-06-21 21:14): 芒格说的什么竞争优势，技术变化这么多，其实是让大家反过来想。
  • On the way → topcp (2010-06-21 23:58): 什么意思？
  • topcp → On the way (2010-06-22 09:13): 实际上芒格核心是反过来想，这么多你看到的分析因素核心是什么。就是管理层，管理层的核心是什么，就是老板，别被这么多问题吓到，找核心点，企业老板是一半，企业护城河是另外一半。原则上只有一个好，另外一个中就可以投资，当然价格还要合理。如果两个都好那就完美，不过我还没遇到这样的企业。
  • 段永平 → 衡山行侠 (2010-06-22 10:21): 巴菲特没说过这话，Peter 林奇说得。
  • 段永平 → 衡山行侠 (2010-06-22 10:24): 有空你可以查查，发现媒体真的很好玩。巴菲特是引用了一下，后面特别强调他本人很看重管理人员，结果不知怎么巴菲特后面讲的话就没了。这就是巴菲特为什么说宁愿接受电视采访的原因吧。
  • kevin_wu123 → 段永平 (2010-06-22 11:23): 傻瓜都能经营的公司。。。 巴菲特没说过这话，Peter 林奇说得。 有空你可以查查，发现媒体真的很好玩。巴菲特是引用了一下，后面特别强调他本人很看重管理人员，结果不知怎么巴菲特后面讲的话就没了。这就是巴菲特为什么说宁愿接受电视采访的原因吧。 ------------------------------ 学习了，多数书上都把这句话当作巴老的话，在段总这里学习了重点关注管理层的重要性，人是最大的无形资产。。
  • 云淡风清 → topcp (2010-06-22 11:39): 同意你的看法,我认为一个成功的企业之所以成功,并不是由产品本身决定的,同样的产品由不同的人来做,结果很不同.所以企业的核心是这家企业由谁在掌舵,领导者的素质和远见卓识才是决定企业成败的关键.
  • topcp → 云淡风清 (2010-06-22 11:47): 企业管理层首先的不坏，因为咱们没办法近距离的接触企业高层，只能从其他的一些采访，新闻中判断，但不坏是最基本的，当然如果能从一些报道中感觉到这人道德高尚那就更好了。管理层首先要不坏，然后就是护城河，护城河深的话，管理层能力稍微差点也能接受。但管理层要是坏了，那就没什么说的了，多好的企业都得被折腾够呛。
  • kevin_wu123 → 云淡风清 (2010-06-22 12:06): 把简单要素做到极至
  • On the way → 段永平 (2010-06-22 12:19): 媒体喜欢断章取义，语不惊人死不休。误导读者，也害了采访对象。 越是有惊人的，哗众取宠的标题的新闻，越不要看。
  • stoneer2000 → 一万颗星星 (2010-06-22 12:23): 这句话是夏治冰在F0上市的时候说的，你可以去搜索一下，也顺便看看他在比亚迪公司的位置：比亚迪销售公司总经理。其他的不太了解，但比亚迪公司所用过的类似的浮夸或欺骗的营销手段我可以给你举一堆例子，所以我才说他们的企业文化有问题。当然这并不是说王传福有问题，我对他本人还是很佩服的，只是对他们公司的一些手段
  • 衡山行侠 → 段永平 (2010-06-22 13:08): 找到了林奇的原话，但没找到巴菲特的话。 《彼得·林奇的成功投资 》第8章第一段：公司业务越简单易懂我就越喜欢。当有人说：“这样的公司连傻瓜都能经营管理”时，这反而让我更加喜欢这家公司，因为或早或晚都有可能将会是一个傻瓜来经营管理这家公司。 链接：http://data.book.hexun.com/chapter-415-2-10.shtml
  • 云淡风清 → topcp (2010-06-22 13:22): 关于护城河,我的感觉很难来衡量,不知你有什么好的方法来辨别它的深浅.我的观点万物要抓住核心部分,护城河的深浅也是由经营的人来决定的.当然我们确实没办法近距离接触,通过新闻和采访可以了解一些，我特别关注企业应对负面新闻的态度,比如在四川大地震时王石因一些言论造成媒体对万科的大肆攻击,因我早已在关注万科,经常看王石的博客,他的言论刚在博客上出现时我就已经看到了,我觉得王石是比较客观地阐述了他的观点,没什么错误的地方.但到了媒体的嘴里,就开始断章取义,夸大其辞,王石的观点被曲解了.但面对这种压力和误解,王石并没有为自己辩解,反而进行了深刻的反省,并且实实在在地将对灾区的援助落在了实处.这就是一个优秀企业对待非议的态度,它很大程度决定了企业的命运.
  • Daryl → stoneer2000 (2010-06-22 13:47): 我觉得这些都是可以理解的，我倾向于不要太过迷信道德或者是商业本身，因为我认为世上绝大多数的事物都是处在利己和利他的中间某个状态，纯粹的利己和纯粹的利他行为都是极个别的现象。
  • topcp → 云淡风清 (2010-06-22 15:55): 管理层非常重要
  • henry6688 → 段永平 (2010-06-22 16:29): 但巴菲特在股东信中也确实说过这样的话：“一个非常优秀的CEO遇到了一个糟糕生意的企业，往往是后者占了上风，把这个优秀CEO的一世英名毁于一旦。”
  • henry6688 → 段永平 (2010-06-22 16:42): 例如：巴菲特在1985年的股东信中曾赞扬伯克希尔纺织公司的CEO管理能力很强，也作出了很大的努力，但就是纺织公司的商业特性决定了不赚钱，所以巴菲特在1985年决定关闭了伯克希尔纺织公司。 从这点看，巴菲特觉得企业生意的商业属性对企业最终的成功来说要比管理更重要。
  • zhucheng78 → henry6688 (2010-06-22 16:45): 我的理解是巴菲特其实更注重企业的盈利模式，甚于企业管理人员。在早期，他注重账面价值更甚于盈利模式。其实我们从他投资中石油就可以看出，他压根没见过中石油的管理层，也无所谓了解其ceo是否更加优秀。而他照样投资。 芒格可能更注重看企业的管理层，或者更定性一点。这样理解芒格更加难，特别是没有做过企业的。 但是不妨碍我们的投资。同样格雷厄姆经常投资一些管理层很混蛋的公司，照样可以获取很不错的收益。当然他的做法更加有难度，需要法律、游说能力等支持。
  • henry6688 → zhucheng78 (2010-06-22 17:14): 我也同意生意特性高于管理。一时的管理不好，可以有机会换管理层；但如果生意特性不好，再能干的管理层也白搭。 ----我们不能期待一个普通的钢铁企业赢利能力高过一个具有珍稀资源的黄金企业。
  • 衡山行侠 → henry6688 (2010-06-22 19:22): 说的我都糊涂了。 价值投资的前提就是要有安全边际，安全边际就是价格低于价值。如何确定价值就是核心了。 那么确定价值是否存在统一的标准？或者是否存在严格的排序？管理层、护城河、每股净流动资产、每股现金这些因素之间是否存在一个严格的优劣比较？ 比如一个公司的管理层非常优秀，即使这个公司处于竞争激烈的领域，基本没有护城河（至少目前没有），每股净流动资产、每股现金也没有明显的优势，那么这个公司是否值得价值投资者投资？ 又比如，一个公司拥有很好的护城河（比如他垄断了全国的某项稀缺资源），但是他的管理层很差，精力全花在内斗上，每股净流动资产、每股现金也没有明显的优势，那么这个公司是否值得价值投资者投资？ 两个例子都有点极端，谁叫我悟性差呢，呵呵 段兄教我，谢谢
  • 段永平 → henry6688 (2010-06-23 10:06): 逻辑逻辑 看见没逻辑的东西就觉得有点那个。
  • 云淡风清 → kevin_wu123 (2010-06-26 11:06): 大道至简。
  • liuyu_share → henry6688 (2010-06-26 16:16): 其实都重要，如果管理层不好，将来一定会比较麻烦
  • 云淡风清 → topcp (2010-07-19 10:04):
  • rocx123 → On the way (2010-11-04 10:01): 我发现段总书读的不怎么多的，还是厉害，估计还是在精不在多。但是巴菲特，芒格都是大量的阅读。
• bigfigure (2010-06-11 11:17): 今年以来发生的一系列“怪事”，加上最近工人们不断罢工，似乎是之前多年没有过的，总是隐隐感觉中国要发生大事情，或许是不知不觉地在发生，平衡是否被打破了？
  • 段永平 → bigfigure (2010-06-11 12:28): 小病不断，大病不犯
  • On the way → 段永平 (2010-06-11 13:44): 大病犯了就不得了。
  • 科科 → 段永平 (2010-06-11 13:59): 富士康要大幅度上涨工资，我听到不少做企业的人讲中国的劳动力优势越来越少了呀。很多厂都不好办了呀。他们对前途都看不清啊。
  • bigfigure → 段永平 (2010-06-11 14:13): 呵呵，这些天正忧国忧民呢，段总这一句话，就让我拨云见日。其实我以前也知道这句话，自己怎么就没有想到呢。知识知识储备，懂得适时运用才是智慧。谢谢，老大。
  • 一瓢 → 段永平 (2010-06-11 14:51): 一语中的。揭开疑惑。谢谢段总。
  • 盛世天空 → 段永平 (2010-06-11 15:13):
  • On the way → bigfigure (2010-06-11 15:43): 段总的哪一句话啊？
  • bigfigure → On the way (2010-06-11 16:06): 小病不断，大病不犯。
  • On the way → bigfigure (2010-06-11 17:42): 不知道会不会有一天积重难返/
  • putong001 → 段永平 (2010-06-11 19:19): 以前，读书是“穷二代”改变命运的主要通道。而今，读书不但不能改变命运，反而沦为“蚁族”，实质上是被打回原形，对很多人来讲，读书这个改变命运的通道被堵死（我说的是一种社会现象，本人坚信读书改变命运！）。80后的蚁族生活在社会转型基本结束，社会资源被瓜分垄断的充满公平正义的时代，而他们的父母则经历自然灾害，经历了上山下乡，经历了不能读书的最好的时代，一家两代人连续被如此剥削，想翻身也是一件非常困难的事情。 也不能否认富二代和官二代中有很多精英群体，他们有知识，有涵养，思想开阔，才能出众，绝对不是所谓的纨绔子弟，他们是贵族化的一个群体，这里暂且不谈。但是还有一些“富二代”与“官二代”的特权思维的疯长，也应该引起足够的重视。与“穷二代”相反，这些“富二代”和“官二代”显现的是士族化的趋势
  • putong001 → 段永平 (2010-06-11 19:19): 族兴盛于魏晋南北朝时期，他们享有荫族、袭爵、免役等多种政治与经济特权，九品中正制的确立是极为重要的标志。现在有多少“蚁族”时刻被剥削还乐此不疲感激涕零的帮人数钱，觉得在被剥削的过程中能增长自己的能力，岂不知这场无趣之旅终究是黄粱一梦，增加的只有自己的奴性。高校出现“跑腿族”，由家境贫寒的学生组成，专门为有钱的同学服务，真正走上社会，当个各种各样的“奴”都不见得人人都有机会。“富二代”的作威作福并不鲜见，什么都能花钱搞定，关于“富二代”飙车，豪华婚礼等新闻不时见诸媒体；官二代”也是占尽先天优势，因为有个好爸爸，公务员不报名也可以参加考试，考试就可以得99分，夜校函授毕业的二十多岁就能当局长，可以年纪轻轻就成为董事长总经理在商海中纵横捭阖。
  • 茶水铺 → 科科 (2010-06-11 20:36): 富士康的主要矛盾是员工日益增长的智商和管理人员道德不断下降的矛盾。
  • bcselling → 茶水铺 (2010-06-11 22:08): 是这个理
  • 茶水铺 → 科科 (2010-06-11 22:42): 我买的尼康单反相机是泰国产的，也听人说不少产品是越南等一些国家了产的。
  • dujianping_ok → 段永平 (2010-06-12 00:45): “小病不断，大病不犯”对企业也适用吗？好企业会有不断的小病吗
  • 段永平 → On the way (2010-06-12 00:52): 会的
  • xlli777 → putong001 (2010-06-12 01:08): 没那么黑暗吧？公务员考试还是很公平的，不到最后最后的面试没什么门路可走的。夜校函授二十多岁的局长是哪个典故？
  • On the way → dujianping_ok (2010-06-12 09:14): 也适用，经理人不停的犯小错误，最终会把企业葬送。 建议您去看老巴的给股东的信，上面有类似的览述。
  • On the way → 段永平 (2010-06-12 09:26): 我们国家的制度先天不足，我也怕会走那一天。 就是不知道什么时候？但愿50年后吧。 昨天和一个企业主吃饭，她说一个事情： 她的女儿目前在加拿大读书（富二代），女儿有个同学（官二代）是安徽的，父母是政府的科长。一年给孩子的费用5w加元。这还孩子也挺争气的，多少都全部花光。 哎，这不过是个科长，不知道这些钱从何而来。 她给女儿的一月1300加元，就够她花而已。
  • alex_xiang@126 → xlli777 (2010-06-12 09:44): 公务员系统是这样的，刚进去大家都有理想，两年以后绝大部分都没有理想，劣币驱逐良币，这是一个体制的问题。
  • topcp → 科科 (2010-06-12 10:34): 早在04年的时候我就认为日企跟台企早晚完蛋，他们的制造业根本无视人的存在，归根到底生产的产品都是一件艺术品，不管设备多好，最后必然有人的主观因素在里面，如果无视人的作用，那产品绝对不会有灵性和美感以及耐用性。而台企和日企近几年就是把工人当成机器一样的使用，那不会生产出好东西。 知道富士康生产dell和iphone，对这两个企业的未来表示担忧。
  • 茶水铺 → alex_xiang@126 (2010-06-12 11:17): 正确。
  • 冠希大哥 → topcp (2010-06-12 12:23): 日企跟台企早晚完蛋-------------您一定是个理想主义者或是完美主义者。其实大陆人开的工厂也未必把基础员工当回事去对待。我反到有点同情富士康，严格要求员工和努力提高生产效率本身是没有错的。倒退几十年我的父亲母亲能有富士康那样的工作环境还不乐死了！
  • topcp → 冠希大哥 (2010-06-12 12:43): 你说的跟我说的不是两个概念，准确的说，你还无法看到制造业的本质是什么。所谓的效率和严格要求都必须有一个前提，那就是把人当人。如果不把工人当人，工人就会把不满发泄到产品上，那样制造出的产品就是垃圾。消费者不会满意。 你父母那个年代可能比较贫穷，但如果当时要求你父母一周工作80小时，那做什么产品都好不到哪去，反倒我父母家曾经用过一个三角电饭煲15年都没坏过，这个三角电饭煲可能倒闭了，但这个产品质量是信得过的，比现在大规模生产的耐用的多。 如果一个企业不把工人当人，不管再好的管理和所谓的效率都无法阻挡工人对生产的产品泄愤的，那消费者只能收到一个垃圾产品，而垃圾产品是无法让一个企业百年的，当然一个百年的企业要求有很多个条件，但无法生存百年的企业一个条件不满足就足够了。
  • han → topcp (2010-06-12 13:31):
  • On the way → topcp (2010-06-12 14:46): 把人当人就是文化，制度当然也重要，文化加制度，2条腿走路，这样的公司才是好公司吧。
  • topcp → On the way (2010-06-12 14:52): 制度那些主要看管理层，把人当人是保证产品质量的重要依据。
  • poeme_gmat → topcp (2010-06-12 19:12): 理解到位了，员工，只有员工才是企业生命的源泉。
  • 盛世天空 → xlli777 (2010-06-13 03:35): 不黑暗!有红太阳!很公平的 你说还有几个捞一辈子的子女不是灵道?
  • 阿波罗 → 科科 (2010-06-13 10:22): 这些例子都说明，中国前三十年通过改革开放、凭借人口红利、依靠出口导向的高速发展的经济道路已经快要走到尽头。 中国必须调整经济结构，转变经济增长方式，从出口导向转向内需，从低端代工走向自主品牌，从大量消耗资源走向循环经济，这些是今后三十年中国经济发展的大趋势，在今后十年将会非常明显。 做为投资者应该看到经济大形势走向，顺势而为。
  • On the way → 阿波罗 (2010-06-13 13:35): 我同意人口红利支撑中国这十几年发展，这是我们国家的唯一优势，（也就是成本优势）。 我不太懂什么叫经济结构调整，增长方式。我只是觉应该扬长避短，长的就是劳动力资源便宜，必须好好运用，再奋战10年8年，在这10年8年中，我觉得不应该强调提高效率，不要太多自动化。那不是我们的长处。 现在好像劳动力资源开始变的不便宜了。我有个逻辑不知道对不对：我们知道劳动大军开始要求提高工资，原因很简单：因为生活不下去了，高房价是一个重要的因素。但要维系我们的优势，就必须维持工资不要上涨过快。然而，房子在zf的推动下高涨，那工资势必要提高。换句话说，高涨的房价正在摧毁我们优势。然而，zf是短视的，房子要高涨，因为对目前的gdp有好处，要保8。。。为了眼前的经济数据，尤其地方zf短视。 我觉得现在的高房价已经开始影响未来的经济发展了。 随着工资的提高，我们已经开始失去成本优势。我想问一下：我们还有什么优势呢？创新？自有品牌？高科技？ 但这不是一促而就的，不是上嘴唇和下嘴唇一碰就有的，我们还需要时间，也许10年8年不。在这个时候，我们还需要发挥成本优势为我们争取时间。 当前就强调创新？自有品牌？高科技？那是以己之短攻他人之长。
  • 想飞 → bigfigure (2010-06-13 14:15): 我觉得国内的罢工还是太少，太少！ 并不是鼓动大家去罢工。 罢工也是一种进步。
  • 想飞 → 茶水铺 (2010-06-13 14:18): 台干真的太那个了。。。 所以我很早就不给他们干了。。。
  • On the way → 阿波罗 (2010-06-13 14:26): 我觉的这个题目太大，系统太当复杂了。我是搞不懂了，刚才发表了点浅见。
  • 盛世天空 → 想飞 (2010-06-13 16:53): 《中华人民共和国宪法》第一条明确规定：中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政 的社会主义国家。 http://www.people.com.cn/GB/shehui/1060/2391834.html
  • 阿波罗 → On the way (2010-06-13 20:24): 段总开博，就是给大家提供一个讨论价值投资的平台。我总记得伏尔泰这样一句话：“我不赞同你的观点，但我会用自己的生命去捍卫你说话的权利”。
  • ustcer → topcp (2010-06-13 20:32): 你吃猪肉吗？
  • tcyno1987@126 → On the way (2010-06-13 23:05): 其实 有的事情不能说的太透彻，举个例子为是么印度会出现米塔尔这样的人，中国出现不了超级富豪，原因在于行业的开放性，房地产拉动经济是行业不能完全开放，所有资金宣泄的窗口，中国的劳动力必然要涨这个是必须的，我在澳洲的时候，一般一个鬼佬清洁工的工资是100人民币一小时，如果生产制造类工厂，这个工资更高，西澳挖矿的可以道50万一年最低，之前我去美国跟港口一个搬运工聊天，他说他一年也在40万人民币左右，问题出来了即使目前的工资水平，以深圳为例调高100%，加工类工资，中国的制造之王地位也不会动摇，这里面的差价你可以算出来，其实很简单。房地产是个伪命题，中国人是最聪明的一群人，做一个行业一定可以做好，问题在于国家的民企的限制，这个事最关键的，如果放开，科技，航空，采矿，10年必然出世界首富，之前山东的杜双华企业做那么好，说国有你就国有你。现在中国的经济要想2次起飞，关键在于行业的能否全部开放，让市场制造出行业的寡头。这样资金的分流，我想中国完全摆脱房地产的拉动，可是这样一来，你想想谁会最头疼？
  • On the way → tcyno1987@126 (2010-06-14 00:33): 我明白您的意思，中国有很多东西都没有放开，在zf手里，比如航空，能源，媒体，能源，金融，交通等等。资本没有出路，都冲向了房地产。 这也许是房价飚升的根本原因。 而且，到目前为止，好像也看不到这些行业有一丝放开的痕迹。 我也不知道为什么不放开，这是改革者要考虑的问题。
  • 老石 → jtf0000 (2010-06-14 03:56):
  • 段永平 → 阿波罗 (2010-06-14 10:24): 不过这里有点不同 。这里是人以群分的地方。有的是地方可以发表不同观点。
  • tcyno1987@126 → On the way (2010-06-14 13:07): 不放开是不敢放开，之前的建龙，铁本，日照钢如果野蛮生长，现在都是一方诸侯，王传福才起家多长时间，就把国产市场搞的天翻地覆，你很难想象，如果钢铁，有色，汽车，航空被某些超级企业控制，象郭广昌这样的人如果做的好，完全造的出一个产业链，到时候你说谁最头疼，如果放开10年，那么到时候怕是想管也管不了，一旦被控制了命脉，接着就是去国有化，威胁到最上面，所以不放开是因为害怕控制不了，拿日照钢铁来说，当时一个普通员工工资都是3000，几千员工，现在比亚迪几万员工，这些人是相互影响，相互联系，形成链条，影响深远。 所以中国经济想2次起飞，就要看国30条能否开放，否则一切免谈，之前我做股票的师傅告诉我说，他除了做股票实在不知道把钱投哪，之前跟温州人入股了一个煤矿，本来有声有色结果被国有了，想去做实业，但是发现中小企业很难做，他是没有办法，只能做股市里当游资，拉个涨停，还要被证监会叫去喝茶，结果除了股票只有买房了，现在房子买了10几套，你说悲哀不，经济的悲哀，同样的3000万在澳洲买个农场，雇个10个员工，骑骑马，还是很惬意的。
  • On the way → tcyno1987@126 (2010-06-14 22:23): 有些语病，修改一下： 我们谈的问题比较大，呵呵，这是国家考虑的，不是我们小百姓考虑的。不过既然开题了，我就再多说几句。 我觉的制度的问题，制度管不住，人性占上风，即得利益者不会轻易放手。 从国家的角度，国家不应该害怕民营企业发展壮大，但 是那些即得利益者----掌握重权和资源的人不会放手，他们不会考虑国家，而是考虑自己有没有好处，这也是人性所致，换了我在那位置，我也不放。 现在提出的是鼓励新兴产业圈定七大领域，有钱得往那7大领域去。
  • ustcer → On the way (2010-06-15 23:00):
  • ustcer → tcyno1987@126 (2010-06-15 23:12):
  • 地 → topcp (2010-06-16 00:43): 制度,文化属性,技术,和教育 这四方面,大到一个国家,民族,小到一个企业,再小到个人.
  • On the way → ustcer (2010-06-16 09:49):
  • netphone888 → 段永平 (2010-10-19 22:05):
• putong001 (2010-06-15 20:04): 据香港媒体报道，腾讯(0700)近期连日急跌，市场传闻充斥，其中联交所披露权益的资料指出，其主席马化腾于6月7日低价减持股份。据腾讯公告，马化腾投资期权到期而出售500万股，平均售价102.7元。市场人士指，相信这个因素就是腾讯近期股价大跌，沽空盘亦大增的主因。 腾讯表示，马化腾于去年6月4日进行一个锁定利润策略期权组合(Collar option strategy)，到今年6月7日到期。证券业人士指，马化腾应该是向例如投资银行等交易对手，出售腾讯股份的认沽期权，行使价102.7元，若腾讯的现股价高于行使价，其交易对手便赚了当中差价，马化腾便是输家。
  • putong001 → putong001 (2010-06-15 20:11): 马化腾愿意在102.7元卖腾讯的股票，当初被众机构炒到170港元以上
  • stoneer2000 → putong001 (2010-06-15 22:59): 500万差不多占2%了啊，马化腾这次玩的很大啊
  • art753 → putong001 (2010-06-17 16:54): 小马玩的是Collar Option, 2009年6月4号的一年期合约的定价。未来18个月，还要玩2048万股。
  • art753 → art753 (2010-06-17 16:56): 对我来说，一个美丽的增持时机。
  • topcp → art753 (2010-06-17 17:15): 腾讯游戏现在的利润如果还要再增长20%十年，我想问问，还有哪些利润增长的板块
  • topcp → topcp (2010-06-17 17:16): 更正一下，不是腾讯游戏，是腾讯公司整个的利润每年能持续增长20%，还有哪些能看清的增长的部分
  • kevin_wu123 → art753 (2010-06-18 00:50): art753 回复 art753 对我来说，一个美丽的增持时机。 --------------------------- 腾讯真的这么好吗？ 中国似乎一共只有13亿人口啊。 现在腾讯的用户达到多少了啊？
  • kevin_wu123 → topcp (2010-06-18 01:53): TOPCP， What is 腾讯控股 — 腾讯游戏 = ？
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-18 01:56): 马云老大发话了，“饿死也不做游戏”，专注啊！ 阿里巴巴在互联网领域拥有独特利基。
  • art753 → topcp (2010-06-18 04:16): 您是问腾讯除了游戏，还有哪些具有10年20%增长的业务板块对吗？ 目前能看见的是： 1.QQ会员 2.QQ空间 3.拍拍（及财付通） 4.QQ音乐及视频 5.手机QQ 6.搜搜 (以上历史年均增长80%.其中财付通2009年的交易额是1188亿，相当于阿里支付宝的41%）
  • art753 → kevin_wu123 (2010-06-18 04:47): 截至2010年3月31日，腾讯活跃用户5.68亿，QQ会员6千万。 您的问题好像是在担心用户数的增长空间。 如果相信哪一天中国人使用QQ（所有业务）所愿意支付的价钱（目前腾讯ARPU值为2.48元/月，高于目前使用移动公司服务的价钱（中移动5.22亿活跃用户，通话ARPU值77元/月），那么这一天需要多久呢？ 我能知道的是，15-25岁的人，付钱给腾讯公司多于付钱给中移动话费的，已经超过20%。
  • art753 → art753 (2010-06-18 04:52): 2.48元/月后少了个右括号
  • art753 → art753 (2010-06-18 04:56): 我常常困惑，腾讯公司有哪一点，不如20年前的微软？ 谁乐意说说吗？
  • 段永平 → kevin_wu123 (2010-06-18 05:19): 马云这话说得非常不好，很没有道理 。
  • topcp → art753 (2010-06-18 08:10): 谢谢，财付通确实是一个大项目
  • topcp → art753 (2010-06-18 08:46): 腾讯是一个伟大的公司是没错的，正因为他没有参照物了，因此才会有一些疑问，腾讯5.68亿注册用户其实已经很高了，整个移动联通和电信的用户加起来都没有腾讯的注册用户多，当然有人几个qq，但2个手机以上的人还是不多的。 现在我认为互联网的广告业务基本到顶了或者缓慢增长了，就在几个大一点的公司之间分，腾讯要是想增加只能把sina，sohu等公司也抢过来。 游戏的业务本质上大片模式，就是拍电影，这个很难判断，有可能一部大片就成就一个企业，有可能大家都看好的其实并不好，所以腾讯50%的利润来自游戏这一块我认为长期看能不下跌就很好了，当然有的年份可能多，有的年份可能少，但整体销售额我认为不会增加太多。 会员这一块业务，主要用于虚拟道具等，这一块有一些创新，增加一些新颖的东西什么的，这一块我到觉得有增长的空间，只是本身基数不高，就算增长1倍，对整体的影响不会很大。5年内增长20%，每年增长4%左右比较中肯。 最不确定的也是最大的机遇就是财付通和拍拍这一块，这一块我倒觉得是最大的市场，但问题就在于这个市场大的公司是否只能存在一家，那现在看来淘宝明显强过拍拍，这一块如果能看清，那可能的利润主要增长就在这里，但5年内能增长多少，不知道，当然段大哥这样的互联网高手大概能有一个判断。 至于搜索等业务本身的利润来自广告，现在腾讯的广告已经不低，而百度现在也看不到有出现问题的迹象。 上面只是我对腾讯的一个小分析，我对互联网企业不是很懂，只是凭主观印象来看的，欢迎拍砖。
  • putong001 → 段永平 (2010-06-18 13:28): 最近腾讯跌的太厉害，我正思考腾讯会不会遭遇当年阿里巴巴、中国移动被机构疯狂做空的情况。 到时候如果真大跌，而且腾讯的各种业务的效益并没有大幅下降，我会考虑逐渐买入。 巴菲特都是从小跟踪华盛顿邮报、可口可乐都是长达几十年，（从他小时候当报童、检可乐瓶盖开始算）看准了才开始大量买入它们的股份的。
  • putong001 → 段永平 (2010-06-18 13:40): 6000亿美元！这是一个什么数字？如果美国的亿万富豪们都捐出自己的一半家产，慈善业将得到这个数的捐款。 美国富翁比尔·盖茨和梅琳达·盖茨夫妇，以及沃伦·巴菲特日前倡议全美的亿万富翁宣誓，在有生之年或死后将自己的一半家产捐给慈善机构。这被称为是“日落条款”，规定捐赠人应设定一个最后期限，届时他们或者其继承人必须将资产直接支付给慈善机构。这或将改变整个慈善事业的面貌，亦激发对“裸捐”的新讨论。 《财富》杂志估算，如果他们取得成功，那么将募得近6000亿美元，这将大大改变美国的慈善事业，成为一股强劲的慈善风暴，席卷全球。 呵呵
  • kevin_wu123 → 段永平 (2010-06-18 17:10): “饿死也不做游戏” 段总，这话应该是他们说给自己听的，专注于电子商务吧。 您是做游戏出身，肯定不会赞同啦，我想他应该不是对于游戏业的评价而说这话，只是对自己的战略而言。 一点浅见
  • kevin_wu123 → 段永平 (2010-06-18 17:49): 段总，孙正义先生的眼光我很有兴趣（去琢磨），他说“得亚洲者必须得中国，。。。得中国互联网者必须得中国的电子商务”（大致这意思），这是很有远见的想法，不过目前暂时还是故事，这个主题很大。 应该说，中日两国其实互补性很高，潜力也很大，主要还是在政ZHI原因吧，相信从“淘日本”和“中国商城”出发，如果能够成功，韩国和东盟也能做，他们已经在通过我老婆单位大力招人（做这块），我相信阿里巴巴的能力。 马云三天两头有新闻，这很好，阿里巴巴三天两头成立新公司做新项目（也许只是近期动作大），就是担心会不会摊子铺得太大不好收？我相信历史的倒车不会开，就是担心他们心太大，漏洞和弱点就会暴露，或许悠着点是不是会更好些？
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-18 17:52): （摘自网络） 可惜的是，马云却非常决绝地表示“饿死也不做游戏”。他曾向媒体表示，这源于他妹夫的亲身经历。他妹夫有一次玩游戏到早上3点半，马云听到被吓一跳。在马云看来，妹夫是很能干的一个小企业家，一个成年人并且是一个很精明的人，竟然玩到三点半甚至没有一点儿自控能力，想想如果是孩子会怎么样。 马云由此认为，做游戏不能改变中国的现状，靠游戏赚钱不符合他的“价值观”，在这一时刻，马云不像一个商人，更像一个圣徒。 有专家则指出，马云高调说出以上言论，背后可能是另有深意的。事实上，阿里巴巴拒绝做网游有马云自身的原因，也有杭州此前先天的缺陷。杭州IT产业发达，背靠长三角大量中小企业的丰厚资源，做电子商务优势得天独厚。但网游这块，之前没有太多积累，发展跟上海北京比远远落后。 “面对近邻上海多家上市网游公司的收购和挖角，小公司做大难于登天。而且淘宝、支付宝作为每家网游公司的支付合作伙伴，贸然涉足网游抢饭吃是个犯众怒的举动，以马云的智慧，绝不会做出此等丢西瓜拣芝麻的事。”专家说。
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-18 18:18): 做网游跟拍电影差不多，钱都被导演，大演员赚走了，网游也差不多，核心还是策划，美术什么的，对企业长期来说意义不大，如果做网游运营那还说的过去，就相当于开电影院，但马云的淘宝，阿里巴巴等用户跟玩网游又不是一群人，所以还要重新做平台，因此不划算。我估计马云不做游戏也是因为这些原因，其实他的淘宝就很好了，要是上市后价格不是很离谱，倒是可以考虑买一些。
  • yinhoupeng → 段永平 (2010-06-18 19:26): 我觉得这不是有没有道理的问题，而是价值观、企业文化的问题。一个企业首脑能说出这样的话，我是很赞赏的......
  • kevin_wu123 → art753 (2010-06-18 20:40): 我常常困惑，腾讯公司有哪一点，不如20年前的微软？ ------------------------------ art753 : 突然想到一个问题,想请教一个问题. 请问您认为巴老如果乘着时光飞船飞回到20多年前,让他再一次做出决策,他会买微软吗? (只是一个问题,不带有正面或反面的辩论意义,只是你提到了微软突然想到)
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-18 20:54): 估计还是不会买，老巴倒是说过后悔当时没买沃尔玛。
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-18 21:08): What is 腾讯控股 — 腾讯游戏 = ？ -—————————————— 腾讯有几项业务赚钱的，游戏最大，剩下的就是广告和会员和购物，我的意思是如果游戏不行了，或者不增长了，那剩下的那一块能补充游戏的缺口。
  • ustcer → 段永平 (2010-06-18 23:08): 别争论这个问题，鸡同鸭讲，没有办法说清楚。玩物丧志不是因为物，是因为人。
  • kevin_wu123 → topcp (2010-06-19 00:26): 我也是这么认为,只说太早说自己的观点有诱导答案的感觉,呵呵. 我想这可能还是个能力圈的问题,巴老思想的精髓是不做自己不懂的事,腾讯是否是个好公司好行业,在很多人眼里都有点数,但是加一个条件,即这个位置的腾讯是否是个合适的机会,或许就会超出很多人的能力圈范围,我想这可能也超出我的能力圈范围,不能确定等于就是超出了.(不过扯开一下,我个人目前的理解也赞同对一件事的理解如果能够达到70%(自认为)应该可以采取行动,如果要等到100%,可能机会也会丧失,即如果已经相当全面的了解,也可能只了解了70%,应该就可以了,没有绝对的能力圈).因而,未来的腾讯会如何可能是见仁见智的问题,就看个人理解,以及其它机会的机会成本如何,如果存在显而易见的更好的机会,那么也可以做出别的选择.当然,如果对目前的腾讯仍然非常确定,那么过去涨了多少(包括幅度和时间)不应该成为判断未来股价表现的参考物. 很愿意听 art753 有空继续解读一下腾讯这家公司,以便可以尽可能的扩大一下(我的)能力圈.
  • art753 → kevin_wu123 (2010-06-19 06:51): 20年前的巴老，也60啦，功成名就，没必要事事关心，干嘛非要和微软较劲呢。 桥牌桌上赢盖茨1元，成就感要远高于买入微软1亿股。
  • art753 → topcp (2010-06-19 07:05): 假设腾讯的会员业务不行，相当于微软的操作系统不行； 假设腾讯的游戏业务不行，相当于假设微软的办公软件不行。 什么时候微软的办公软件不行呢？等它的操作系统不行的时候。
  • art753 → kevin_wu123 (2010-06-19 07:33): 用语文解读腾讯没啥意义，语文往往还是词不达意。 我的建议是，学习段老师的精神，若要买网易，先去玩游戏；若要买腾讯，先去玩QQ. （顺便一句，巴老都不玩电脑，买微软干啥;巴老猛喝可口可乐，当然大赞可口可乐）
  • topcp → art753 (2010-06-19 08:06): 呵呵，有人说三星要是不行了，TCL也不就不行，ibm不行了，联想才不行，千万别说谁是谁的第二
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-19 08:10): 腾讯是个好公司是无疑的，好公司不一定就一定要买，价格是否合理也是很重要的，你说对吧，呵呵。
  • topcp → art753 (2010-06-19 08:17): 看来你对腾讯了解的比较多呀，那今天借这个机会问问你。 腾讯的收入组成中大概有哪几项，分别占的比例大概是多少？ 游戏业务中哪一款游戏占的比例最大，大概是多少收入？ 会员大概有几类会员，哪一种类会员占的比例最大，这一种类会员提供的大概是什么服务，他的增长空间还有多大？ 广告大概在行业内占的比例是多少？整个互联网广告行业有多大的饼，他已经分了多少？还有多大的提升空间。 这些如果都能很清晰的了解清楚，那就说明你对腾讯吃透了。
  • 循佛 → kevin_wu123 (2010-06-19 10:09): 马云若是这样想，很好啊，我们都是知易行难
  • 循佛 → 循佛 (2010-06-19 10:10): 回复错行
  • kevin_wu123 → art753 (2010-06-19 11:05): （顺便一句，巴老都不玩电脑，买微软干啥;巴老猛喝可口可乐，当然大赞可口可乐） ----------------------------------- 这个就是能力圈的意思.
  • kevin_wu123 → art753 (2010-06-19 11:18): 20年前的巴老，也60啦，功成名就，没必要事事关心，干嘛非要和微软较劲呢。 桥牌桌上赢盖茨1元，成就感要远高于买入微软1亿股。 ------------------------------------ 这是题外话了... ----------------------------------- 我感觉如果回到当年,让巴老再选择一次,他还是不会买微软. 腾讯看起来确实是个不同一般的公司(及细分行业),它不是我最了解的公司之一,只是一般了解.2年前或更早以前的腾讯,我感觉即使是一般了解也在自己的判断能力圈之内,现在就已经越来越(接近)超出这个范围了,所以就没有把握.如果对它非常了解,或许还有机会吧,谁知道呢,我感觉还有更稳妥的选择.
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-19 11:27): 现在2000亿的腾讯市值，不管从哪个角度看都高估，而且至少高估3-5年，就算10年内业绩增长4-5倍，到时候市盈率下来到10几还是没赚多少。
  • On the way → kevin_wu123 (2010-06-19 13:23):
  • art753 → topcp (2010-06-19 18:28): 您的问题可以去HKEXNEWS披露易下载季报和年报读读，共18份季报和6份年报。艾瑞和易观也有一些相关数据。 我把它做成了一个 Excel表，微软1995年至今的年报我也做了，还发现了一个奇妙的事情给大家分享： 微软1995-2001间，业绩季均环比增7.2%，期权摊薄7.1%,股价7.9%。太奇妙了，咋一瞧，增长部分全部给了员工股价还猛涨! 琢磨了一下，才明白了微软的核心引擎是期权，既降低了员工薪酬，又让员工从家里拿钱补充公司资本（行权）。 而腾讯的期权摊薄只有2.5%不到，它预示着这个引擎的动力空间比微软的两个10年期计划要多很多空间。
  • 段永平 → kevin_wu123 (2010-06-19 19:37): 如果是这个意思则无话可说。那我也说饿死不做网上支付 。
  • art753 → topcp (2010-06-19 23:46): 如果10年业绩增长4-5十倍呢？ topcp 回复 kevin_wu123 现在2000亿的腾讯市值，不管从哪个角度看都高估，而且至少高估3-5年，就算10年内业绩增长4-5倍，到时候市盈率下来到10几还是没赚多少。
  • topcp → art753 (2010-06-20 07:53): 10年增长4-5倍是已经很乐观的估计了，你可以说增长1000倍。但我有如下依据，你可以说说你的依据是什么，如果只是想到就说出来，那大家讨论的就好像我说人最多活100岁，你说不会呀，我估计人能活500岁一样。 腾讯现阶段收入分成游戏，qq会员，移动增值，网络购物和广告业务，大概占的比例（47%，10%，14%，20%，9%）。另外现阶段互联网的渗透率是26%。 大的方向看：美国互联网的渗透率是70%以上，中国差距3倍，那么如果10年到达美国水平整体看腾讯可能还会有3倍的销售涨幅。当然腾讯也可以开发海外市场，但腾讯的基础是qq，中国化很强，开发国外不是一朝一夕能打开市场的。 分块看业务：游戏主要在穿越火线和地下城与勇士这两款游戏，占整个腾讯游戏的70%，这两款游戏运营了2年多了，游戏峰值的周期是3年，接下来10年内需要至少2款游戏来现在两款的收入下跌，算马化腾运气好，能找到，这一块10年增长3倍。 qq会员和增值业务，付费的都是年轻人为主，26%-70%增长大部分都是年纪稍大的用户，不可能实现3倍增长，按照2倍增长。 广告业务，乐观估计。按整体3倍增长。 购物业务，这一块增长潜力巨大，京东商城现在年销售额40亿，是国美的1/20，按照乐观估计增长10倍，可以参考购物这一块腾讯增长10倍。 我们算一下10年后腾讯的销售额（按现在100为基数）：47X3+24X2+9X3+20X10=416。这个估计已经相当乐观，购物增长10倍，淘宝能否让你做到，广告增长3倍，百度和sina也不是吃素的，会员和增值业务到底提供了哪些真实的服务，是否必不可少，包括腾讯qq都面临彩虹等小的通信工具的细分市场的分流。。。 你可以说说，你凭什么说的40-50倍呢？呵呵，随口说的是容易，可没什么好处。
  • art753 → topcp (2010-06-20 23:47): 感谢您的认真。 认可贵贴未来10年中国互联网渗透率三倍（70%，即10-70岁的人的其中80%都可定义为网民），不过不能认为是3倍的销售涨幅。目前的ARPU值是2.48元/月，若10年后的ARPU值是33元/月的话（按通胀率7%向前复权即是约等于今天的17元/月）即达到了40倍。当然这是假设，只是说明每Q民交17元/月不是天文数字。 1.贵贴关于会员的收费比例有误，10%只是收费会员占活跃账户的比例，实际可按总营收的32%计算，目前年增速是62%. 这是腾讯的核心，10年的时间只要增加到33%占比，乘3倍互联网渗透率，乘4倍单位营收增加（1倍通涨，1倍新增服务）即是40倍。 2.游戏收入比例确为47%，这也是为啥这两年其他游戏公司业绩下滑的重要原因。对腾讯而言，某游戏的老化不重要，重要的是，游戏的第一要素是社交，而新人每年成长想加入玩网游的，首选是腾讯的游戏，并不太刻意强求内容。40倍的要求，大约是要求45%年增速，目前同比增速是91%, 3.目前中移动的ARPU值是77元，不过其中的非语音业务已经达到23元/月。未来3G世界里，腾讯的最大竞争对手不是别的互联网公司,其实是中移动的增值服务，历史上的合作是腾讯占85%收入分成。 腾讯和Intel的Meego,就是基于3G和4G技术架构的平台。Intel毫无疑问是3-4G手机cpu的技术领导者，这个合作天然，也确保了第一平台优势。目前的手机QQ业务营收增速是动态同比60%/年。 4.我本人从来都不觉得腾讯的互联网广告业务或拍拍财付通搜搜之类有啥重要性，这些只是必然的后果，虽然它的流量第一，让它慢慢搞吧。 倒是这个巨大的平台，在未来互联网发展中，总是引起世界最优秀的强强联合，比如今年的Intel的Meego和Cisco的统一通讯。互联网到今天，仍然处于草根革命初期，腾讯是草根文化的典型。关于互联网，我情愿多点想象，少点历史观。
  • topcp → art753 (2010-06-21 08:45): 谢谢，你的说法有些有道理，尤其是单一用户的付费这一块，我没有深入研究，向你学习。
  • 古董无言 → art753 (2010-06-21 09:26): 学习了art753、topcp、kevin_wu123几位老师对腾讯定性及定量的分析，我认为大家分析得已经很彻底了，腾讯是家非常不错的好公司。但如果是我，我只关注：公司100亿的市值赚取的净利润是多少（综合最近5年的净利润）？如果每年能赚20~30亿的净利润，那这笔投资还不错；如果只有5~10亿的净利润，只能说合理；低于这个利润，则肯定不是一笔好的投资了。如果说越来越多的年轻人长时间沉迷于游戏，按照这个逻辑发展，别的不说，近视眼肯定越来越多，对治疗近视眼的公司来说，越来越多的近视眼是一个非常大的市场了。------------片面之词，敬请指正！
  • kevin_wu123 → art753 (2010-06-21 10:36): art753 对腾讯很有研究，学习了。
  • art753 → 古董无言 (2010-06-21 15:04): 股票，是一种商品，效用决定其价值（即未来的使用价值和交换价值），其核心单词是——未来。并不存在固有价值，不要被马克思的"商品价值取决于社会平均劳动时间”骗了。 您所采用的方式翻译过来就是，PE为3-5最好了，10-20就合理，20以上肯定不是好投资。这样的方式，符合数千个股票的统计，适合分散投资，追求平均利润率，风险较低。 要注意您的PE是历史的数据，别人已经把历史用掉了，您买的是未来。 另，"沉迷游戏”这个词汇可能不准确，愿意改为“热爱游戏”不？ 去偷个菜试试。
  • art753 → 古董无言 (2010-06-21 15:09): "玩，就是生产力”——丁磊
  • kevin_wu123 → art753 (2010-06-21 21:10): "玩，就是生产力”——丁磊 -------------------------- 说得好。 多年前我白痴地思考过这个问题，游戏公司和培训公司哪个更好？ 前者是感性诉求，后者是理性诉求。当年陈天桥成为首富的时候，我恍然大悟了游戏公司是抓住了人的本性的，游戏大佬都会辩解说这不是“精神鸦片”，其实就是，是才好，才赚钱。培训公司诉求于理性，需要自觉地去参与，一般来说，出了高中校门，其实人就要靠自觉了。简单一想，培训公司不如游戏公司，但是再想想，其实也一样，以英语培训为例，不学英语找不到好工作，没有好工作赚不到钱，赚钱和游戏一样，也是人骨子里的本性，看来新东方在某些方面的特征也不亚于游戏公司，当俞敏洪先生和史玉柱先生坐在一起评论《赢在中国》的时候总感觉有一种莫名的幽默感，要是再加上个马云，马云的本质也相同，能够帮助别人赚钱，等于就是为自己赚钱，阿里巴巴正在扮演这样的角色。 没错，玩，就是生产力，从魂斗罗、赤色要塞到超级玛丽、大富豪、街霸，从红警、星际争霸、帝国时代到传奇、石器时代、三国、古墓、魔兽、劲舞团、CS到WII什么的，从来不怀疑游戏能赚大钱，只是感觉他们的生命周期好短，除非是经典。抓住了人心的根本才是其内核层面的东西，游戏不太懂，不知道它的护城河在哪里，到是明显可以感觉到眼科医院的生意会越来越好，似乎这个行业的集中度比游戏业更高。。。
  • topcp → art753 (2010-06-21 21:17): 仔细找了一下材料，腾讯在上市的几年里，单一用户的付费值，似乎没有跟着用户数的增加而上涨，好像连通涨的6%的增长都没有达到。你在腾讯单一用户消费额增长这一块的估值似乎过于乐观了。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-21 21:38): 在沙漠里卖水可能是比卖黄金更有意思的生意，如果这种水还有一个叫得响亮的品牌的话可能就更好了。。。行行出状元，如果这是一条必然能成为状元的途径，还是选择这一条为好。 只要天下的女人还是爱美的（无论过去现在将来，无论老少高矮胖瘦），那么拥有护城河的崇尚天然健康的化妆品牌就必然会更有市场。有人说减肥是女人终生的事业，其实把自己装扮得漂亮，更是女人终生的事业，女人为美丽而付出的代价绝对不亚于18岁少年对于游戏的热爱，我想说，爱美，也是生产力！
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-21 21:43): 看来你是要把化妆品生意做到底了，赚女人的钱没错的，只要你认准了，你也懂化妆品，那就肯定没问题。
  • kevin_wu123 → topcp (2010-06-21 21:52): 是啊，我想这里关键在于“自觉力”，花钱培训自己如果没有对于赚钱的“自觉”爱好，就不容易“自觉”地去做，游戏正是利用了玩家的“自觉力”，女人爱美丽也通常很有“自觉力”。 （游戏几乎不需要太多的外加觉悟力量，培训却需要很多的外加觉悟力量）
  • art753 → topcp (2010-06-22 04:02): 似乎您又被某篇不负责任的报导误导了。 ARPU=季营收（互联网增值+移动）/期终活跃账户/3。 以各年第一季度为例：(剔除广告收入和其他） 2005年一季=2.83亿元/1.49亿户/3=0.63元/月 2006年一季=6.00亿元/2.21亿户/3=0.90元/月 2007年一季=6.98亿元/2.54亿户/3=0.92元/月 2008年一季=12.9亿元/3.18亿户/3=1.35元/月 2009年一季=23.4亿元/4.11亿户/3=1.90元/月 2010年一季=40.0亿元/5.69亿户/3=2.34元/月 以上的ARPU年均同比增长30.0%.
  • topcp → art753 (2010-06-22 09:10): 果真有理有据。我确实是看的一些所谓的分析员写的文章。你的数据准确，向你学习
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-22 09:18): 是呀，向你学习了。游戏和化妆品对我都太复杂了，我有时候觉得做游戏的老板应该是个另类，40岁的游戏老板怎么能开发出来18，19岁爱玩的，只是觉得实在太难，化妆品也是一样，化妆品的老板如果不是非常懂潮流的人，我实在不懂化妆品到底好在哪，化妆品和游戏对我来说太难了。
  • kevin_wu123 → topcp (2010-06-22 11:45): 40岁的游戏老板怎么能开发出来18，19岁爱玩的 --------------------------- 那到也不一定的，史玉柱先生的公司应该做得不错吧，年龄不是问题。
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-22 11:52): 是呀，因此感觉不容易，游戏如果都是18-25的为主，那么随着史玉柱的年纪增大，他还能跟年轻人一个心思？如果一直能保持跟年轻人同步，他绝对不是正常人，不过很多事早就证明过他不是正常人了。呵呵
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-22 11:53): 如果老板的年龄是个问题的话，那不可能有百年老店啦 ，就某个具体行业来说，不要太离谱就行吧，老板能够给企业留下点企业文化，或许更重要，企业文化应该是可以传承的了。从这个角度，又加深了我对企业文化的理解。
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-22 11:55): 就怕老板下去了，本来看起来老实巴交的接班人，一旦掌权，心思就变了，做副总和做总经理差距可太大了。
  • kevin_wu123 → topcp (2010-06-22 12:17): 据说 史玉柱 经常去网吧的，做调研，自己也玩那是最基本的，体验玩家的感受。。把这事给说出来，更好，为自己为公司都在创造LOLLAPALOOZA效应，1+1大于11。 有本书叫做《谁有故事谁胜出》，故事背后还有故事，最终精简到一些关键要素，比如正直、善良、美（艺术性）、幸福（感）、天然、健康、欢乐、方便。。。。等等，最终都归结到一个简单主题上。。用语言无法形容，最终就搬出先哲的思想了。。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-22 12:22): 也许相对复杂的行业里，人的因素重要些，相对简单的行业里，产品本身的因素重要些。数据都是历史，只是陪衬吧（但也很重要，事实说话）。
  • Daryl → art753 (2010-06-22 16:57): 非常欣赏你的视角，对于腾讯我认为他最大的财富是伴着qq长大的这一代人，qq是他们生活的一部分。而不是最近很多媒体研究的他的某款产品。腾讯的未来好不好，是要看马化腾和他的团队能不能更深入的挖掘或者创造用户需求，为这一代人创造更多的价值。也就能创造更高的ARPU。 我前一阵子在电视上看到世博会上的一个论坛，马化腾在说qq的用户原来大部分都是十几、二十几岁的人，随着时间的推移，他们将跨入中年，那么娱乐和网游可能不是主要的了，他的意思是腾讯已经在考虑qq用户将来的需求了。 我个人觉得qq之前是用虚拟的产品收钱，以后可能会要更深的挖掘中年人的现实需求，比如，结婚、生子、 升职、旅游以及我们想不到的需求等等。10年前谁也想不到腾讯用游戏能赚这么多钱，10年后我们也想不到什么能为腾讯赚钱，有可能已经没有游戏这一块了。希望马化腾和他的团队能用动态的眼光去为他的小企鹅们带来更多的精彩生活，我们只能拭目以待。
  • Daryl → art753 (2010-06-22 20:43): 另外，现代商业文明的模式大部分都是用一个产品或者服务吸引足够粘性的用户，然后不断为自己的用户创造各种价值，从而实现自己的盈利和发展，比如苹果、微软、阿里巴巴、腾讯等等，但是门户网站我还是想不明白他们的护城河在哪里，能否赐教，谢谢!
  • art753 → Daryl (2010-06-22 21:58): 谢谢您的欣赏。 门户网站应归类为传媒，类似报纸杂志电台和电视台，属于集中广播式ICP，互动的内容始终不可能成为主要内容。一般的主要收入方式是广告费。优点是单位信息成本低，缺点是单位信息价值低。 我也不明白门户网站哪来的护城河，和您同感。
  • Daryl → art753 (2010-06-22 22:16): 谢谢，这也是我对美国雅虎主营业务未来发展的情景看不清楚的地方。不知段大哥和其他兄弟有没有其他的理解。再次感谢段大哥，让我找到了组织，哈哈，还一下子找到这么多同类，学习了这么多知识。
  • putong001 → topcp (2010-08-29 13:19): 腾讯的收入组成中大概有哪几项，分别占的比例大概是多少？ 游戏业务中哪一款游戏占的比例最大，大概是多少收入？ 会员大概有几类会员，哪一种类会员占的比例最大，这一种类会员提供的大概是什么服务，他的增长空间还有多大？ 广告大概在行业内占的比例是多少？整个互联网广告行业有多大的饼，他已经分了多少？还有多大的提升空间。
  • putong001 → topcp (2010-08-29 13:19): 腾讯的收入组成中大概有哪几项，分别占的比例大概是多少？ 游戏业务中哪一款游戏占的比例最大，大概是多少收入？ 会员大概有几类会员，哪一种类会员占的比例最大，这一种类会员提供的大概是什么服务，他的增长空间还有多大？ 广告大概在行业内占的比例是多少？整个互联网广告行业有多大的饼，他已经分了多少？还有多大的提升空间。 你有相关资料吗
  • putong001 → art753 (2010-08-29 13:22): 腾讯现在的期权激励是什么样的？ 你看过伊利乳业对管理层的股权激励了吗？更夸张
  • art753 → putong001 (2010-08-29 15:54): 腾讯期权目前是第3期（10年）为主，每季摊薄约2%。和微软当年的7%相比，明显具有更多的期权空间。换言之，成长更可期待。
  • putong001 → art753 (2010-08-29 19:23): 非常感谢您的回复，感觉您是一个非常理性的人。 请问您是在投资机构工作吗？
  • topcp → putong001 (2010-08-29 21:01): 看不清，看财报能看到比例
  • art753 → putong001 (2010-08-29 21:43): 我有自己经营的实业，电力电子仪器，气承膜体育建筑，网吧，环保回收，植树，3G研发，房产开发等几个领域。 股票投资只是业余爱好，不打算做机构。
  • putong001 → art753 (2010-08-30 09:43): 做了那么多项目，自己一个人打理的过来吗？
  • art753 → putong001 (2010-08-30 14:16): 我觉得没问题啊，只要有两个前提： 1.项目有合适的合作伙伴 2.合作伙伴愿意上QQ
  • netphone888 → Daryl (2010-10-19 20:35):
• 机断行事 (2010-06-11 11:50): 是的 老祖宗早就说 一德二命三风水
  • xlli777 → Mr.Rise (2010-06-11 12:00): 丁磊接受采访的时候说这是他的成功原因，哈哈哈。
  • 机断行事 → Mr.Rise (2010-06-11 12:41): 我听一个富豪朋友说的 他是广东客家人 他说他们客家人一直这麽说
  • 三和 → 机断行事 (2010-06-11 15:52): 哈哈~对客家人需要重新认识了
  • art753 → Mr.Rise (2010-06-13 15:35): 一命二运三风水， 四积阴德五读书; 六写博客七转帖， 八踩九顶十灌水。
  • 畅歌 → xlli777 (2010-06-13 15:55): 丁磊为什么要养猪？
  • 第一眼 → Mr.Rise (2010-06-13 16:55): 一命,二运,三风水,四阴德,五读书----没错的。
  • 段永平 → 畅歌 (2010-06-14 10:20): 他喜欢吃肉
  • oppoks → 段永平 (2010-06-14 14:33): 是他想吃健康的猪肉，当然愿景是让中国人每天可以吃上健康的猪肉
  • 畅歌 → 段永平 (2010-06-14 18:51): 难怪他这么胖 其实我也喜欢，呵呵
  • 段永平 → 畅歌 (2010-06-14 23:53):
  • 盛世天空 → 段永平 (2010-06-15 05:40): 北京高考作文"想高考成功" “少年不识愁滋味，为赋新词强说愁。”今天的命题作文“仰望星空”，让我有点陌生。自从确立了高考的人生目标以后，我已 经很少有空望向星空了，我的全部时间，基本都望向课本。老师们和大人们都说了，无所事事的望着星空发呆，必定是一个人生的失败者，或者是有精神病。这两天 新闻上已经说了，中国有1亿以上的精神病人，很吓人。我不要人生失败，也不要精神病，我想高考成功。
  • 创造命运 → 段永平 (2010-07-02 10:21): 关于老祖宗的文化：“一命,二运,三风水...” 不知段总是否相信这些？
  • netphone888 → art753 (2010-10-19 20:31):
• 永远争第一 (2010-06-22 03:54): 您对吸烟怎么看？这肯定不算正确的事吧？狠下心干脆戒掉，还是少抽？
  • art753 → 永远争第一 (2010-06-22 04:29): “让我不抽烟不喝酒？那我怎么才能活到今天呢？” ——金默玉格格，92岁，成份：没落贵族。《鲁豫有约》
  • 永远争第一 → art753 (2010-07-05 01:14): 奇人。
• longtermtrader (2010-06-28 18:51): 同意，但是不善良也能成功。 这一点在资本主义早期，以及现在的中国最为明显。
• steper (2010-06-27 00:29): 感觉企业家不“善良”迟早会出事，“善良”是个加号，努力是个数字，就算不怎么努力但终有所得，得多得少的问题；“不善良”是个减号，努力是个数字，努力加智慧可以把数字做大，但“不善良”就会在这个数字前面加了个负号，得到越多越危险，看看三鹿的例子！ 2004年12月，有国内“乳业教父”之称的郑俊怀，因被控动用公司资金进行MBO（管理层收购）落马。2008年9月，因涉嫌生产、销售含有三聚氰胺的“毒奶粉”，三鹿集团前董事长田文华被免职，并于2009年被判处无期徒刑。2010年6月12日，太子奶集团董事长李途纯被拘。 郑俊怀、田文华、李途纯“出事”前分别供职的伊利、三鹿和太子奶，曾分别是国内液态奶、奶粉、乳酸菌奶制品市场份额最大的公司。
• putong001 (2010-06-26 10:55): 将1965年前后10年的日本经济与中国经济的现状作一比较，可以发现中国经济与日本存在着以下的相似之处： 1 中国政府也以 所得倍增 作为口号； 2 中国从2003年开始投资水平就居高不下； 3 中国从2007年开始出现消费拉动增长的势头，政府强调说，以往投资主导型的增长模式正在发生变化； 4 银行贷款的积极性很高，信贷大幅增加； 5 工资和物价都处于上升趋势； 6 2005年以后中国出现了股票热； 7 2003年以来中国经济保持快速增长； 8 2007年中国股市暴跌70％； 9 中国也举办了奥运会，相关投资增加； 10 美元也在2002年之后发生了严重贬值的信用危机。 当然，另一方面，目前的中国经济与日本当年存在很多不同，主要表现在： 1 当时日本经济出现过热之际，国际收支会出现逆差，但中国的国际收支顺差在扩大； 2 当时日本金融机构陷入了慢性信贷过剩，但现在中国银行信贷低于存款； 3 当时日本实行固定汇率，而中国现在实行管制下浮动汇率，人民币处于升值趋势；
  • putong001 → putong001 (2010-06-26 10:55): 4 当时日本初级产品价格基本稳定，而中国的物价处于上涨趋势； 5 当时日本还没有出现土地泡沫，而今天中国房地产价格急剧上涨； 6 当时日本市场还不够开放，而今天的中国对外开放已经取得很大进展。 日本之所以能摆脱60年代的不景气局势，重新走上了高速增长的道路，应该归功于很多因素。 当时的技术革新给日本带来了新机遇，同时，日本也加强了出口竞争力；掀起了耐用家电产品的消费热；将设备投资投入更具增长潜力的部门；发展了新的流通企业；提高了劳动生产率和农业的生产效率。 值得一提的是，即使在20世纪90年代所谓的 失去的十年 期间，日本政府和企业对科技 技的投资始终有增无减，并且提出由过去的 技术立国 转为 科学技术创造立国 、 知识产权立国 。2001年，日本在第二期科学技术基本计划中还提出50年内培养30名诺贝尔奖获得者的 诺贝尔奖计划 ，至今已有7名科学家获此殊荣，反映了日本原始创新能力的不断提升。 有人认为20世纪90年代是日本 失落的十年 ，实际情况并非如此，日本正是利用这个时期实现了经济结构新的转型，并且积累起了更加丰厚的知识资产和人力资本。
• 泛舟池 (2010-06-24 11:01): 分享几篇好文章: http://blog.tianya.cn/blogger/archives.asp?BlogID=1137332&idWriter=39040176&Key=656693197 芒格站在个人角度看普世价值 张维为站在国家角度看普世价值:)
  • 泛舟池 → 泛舟池 (2010-06-25 10:47): 这个更新更全： http://blog.huanqiu.com/?uid-60055-action-spacelist-type-blog
  • art753 → 泛舟池 (2010-06-25 17:26): 泛先生境界高，Barrons也是因为您发的贴才认识的，谢谢泛先生。
  • 泛舟池 → art753 (2010-06-25 20:02): 多谢鼓励！ 从互联网得到太多，回馈太少:)
• zhlong (2010-06-22 11:40): 段总，如果估计了某公司未来20年的下列财务数据，类似：税前利润900亿，税后利润500亿，经营净现金流700亿，折现率确定了，你会用上面哪个指标折现估值？还是另辟蹊径？
  • 段永平 → zhlong (2010-06-23 10:09):
  • 段永平 → zhlong (2010-06-23 10:10): 小学应用题，但没有足够条件 。
  • zhlong → 段永平 (2010-06-23 10:46): 可能问题应该这样rephrase：段总，如果你能毛估估出一个企业N年中每年的税前利润，税后利润，经营净现金流，你会觉得用那个指标折现更能帮助你评估企业的价值？
  • 八次方 → zhlong (2010-06-23 10:54): 老段有专题解释过了，可以去看看。
  • zhlong → 八次方 (2010-06-23 11:50): 谢谢八老 ，是哪个专题？谢谢
  • art753 → zhlong (2010-06-23 17:17): 我用700亿，段老师有时喜欢用500亿折另加净资产。不过折现方法类似围棋的中盘数目。 您下围棋吗？段老师下棋很少计算的，大局观比如外势大场的价值，远高于去衡量此刻这一手值多少目。
  • topcp → art753 (2010-06-23 17:27): 你这里少了一个数字，那就是当前企业有多少钱现金在账户上，另外欠银行多少债。比方说税后利润500亿，账上现金520亿，负债400亿。 我的算法是用500亿这个折现，然后加20亿（520-500）减400亿。是当前的折现值。
  • topcp → topcp (2010-06-23 17:34): 上面的负债，一般我只用长期负债，短期负债不算进来。
  • art753 → topcp (2010-06-23 17:41): 当前？听起来像秋后算帐打的算盘，不像是对未来折现。
  • topcp → topcp (2010-06-23 17:43): 这种估值的方法，大概是模拟现实的场景估算的，比方说估算了10年，10年后公司倒闭了，那股东能剩下这几年赚的折现，帐上的现金，要还银行的欠债，公司厂房设备或者产品什么的假设被员工给抢走了，被供应商给抢走了算是抵他们的工资和短期借款什么的。大概是这个意思。
  • topcp → topcp (2010-06-23 17:46): 如果按照经营现金流折现，就要扣掉每年的投资现金流，这个投资现金流并不稳定，如果按照折现后+净资产的话，企业资产往往都是不准的，净资产并不准
  • 第八大奇迹 → art753 (2010-06-23 19:35): 哈哈。看来这里有不少下围棋的博友。围棋和投资确实有很多相像的地方：都是易学而难精、简单但不容易；围棋的形势判断像及了投资的内在价值评估，就算是顶尖的职业高手也无法准确量化，只能是大体的正确，只能是毛估估。
  • art753 → 第八大奇迹 (2010-06-23 20:26): 人生如棋，行云流水； 人生如诗，秀山丽人。 若如一盘围棋，价值投资也只能下100多手就终盘了。 珍惜和尊重每一手，与君共勉。
  • topcp → art753 (2010-06-23 21:24): 有个问题请教你，你对阿里巴巴网络怎么看，觉得投资的前景大吗？
  • 段永平 → topcp (2010-06-23 21:35): 你是指1688。com吗？
  • 段永平 → zhlong (2010-06-23 21:41): 不知道怎么回答
  • art753 → topcp (2010-06-23 21:43): 我的朋友做茶叶出口的，交了几年的钱给阿里网络，现在不交了。 我和他去年初大致关心过一小阵子1688，没有买入。 因为没有花多少时间研究1688，不好回答你的问题。
  • 段永平 → art753 (2010-06-23 21:51): 我没有定量研究过1688，但从定性的角度看，这是家不错的公司，很有意思也应该有不错的前途。
  • algor → 段永平 (2010-06-23 22:03): 很多人把1688.com看成了网上黄页，大家怎么看这个观点。
  • Daryl → topcp (2010-06-24 00:13): 我虽然不是1688的付费会员，但是如果1688能够赢得足够多的小企业的信任，和提供足够多的信息，那么将来1688能从像我这样的客户这里赚到的钱确实太多了，因为小企业有太多服务需要外包了。短期看，马云还需要进行投入和沉淀，长期来看，前途无量。B2B是最难做的模式，但是做好了以后护城河会很深，马云有能力把难做的事做成，之后的事就是水到渠成了。
  • On the way → topcp (2010-06-24 00:28): 我的算法是用500亿这个折现，然后加20亿（520-500）减400亿。是当前的折现值。 --------------------------------- 好像是： 500亿的折现+520-400吧？
  • 南京人 → art753 (2010-06-24 09:02): 我也是下围棋的
  • topcp → 段永平 (2010-06-24 12:36): 是的，就是1688.com，感觉B to B似乎不像互联网那么复杂，本质上还是购物，只是对最终这个能达到多大的市场规模没有概念，不知道美国成熟的市场B to B现在已经能达到多大的市场规模了。
  • topcp → topcp (2010-06-24 12:47): 希望段大哥对1688.com给一点意见，感觉这个btob最终会达到什么规模，在国内没有相关的数据，眼界也窄，最终能到什么规模没有概念呢。
  • 八次方 → zhlong (2010-06-24 13:11): 就是那个现金流贴现估值的专题呀。
  • topcp → On the way (2010-06-24 13:34): 好像是： 500亿的折现+520-400吧？ —————— 因为第一年500已经算了，因此现金要把这一年的扣掉
  • On the way → topcp (2010-06-24 13:37): 500亿的折现是不是：（50亿x10年）？
  • topcp → art753 (2010-06-24 13:37): 我的朋友做茶叶出口的，交了几年的钱给阿里网络，现在不交了。 我和他去年初大致关心过一小阵子1688，没有买入。 因为没有花多少时间研究1688，不好回答你的问题。 —————————————— 你的朋友是感觉在这里找不到什么客户对吧，在1688有没有成交一单，如果有的话，大概1688占整体销售额百分之多少，投入给1688的和产出比例有大概的数字吗？
  • zhlong → 段永平 (2010-06-24 15:38): 谢谢段总，art753等各位同学，受教了
  • art753 → topcp (2010-06-24 18:36): 他每年交给1688的费用大约是5-6万，共交了30万的样子。没问他能通过1688获得多少生意，他自己的出口生意约在300万，国内约3000万。可能他后来喜欢去google之类投。 不过单个案例的数据几乎没有意义。
  • topcp → 段永平 (2010-06-24 18:38): 如果阿里巴巴现在客户都不愿意用的话，我倒觉得他应该在收费这一块做点新举措，不要收注册用户的钱，而是按照成交的金额收费，比方说年销售额100万以下的收千分之2，100-500万的收千分之1，等等。。。可以双方收，这样估计会极大刺激人上来交易。
  • topcp → art753 (2010-06-24 18:40): 我感觉阿里巴巴不应该先收用户的钱，应该是赚了钱拿出来一点，现在做生意都不愿意先付钱。
  • topcp → topcp (2010-06-24 18:58): 不过按次付费也有问题，付了一次，线下交易了。阿里巴巴的路还很长呀
  • Daryl → topcp (2010-06-24 22:46): 我认为阿里巴巴的盈利模式将来不在交易本身，就像腾讯不是靠聊天来收费一样,阿里巴巴的未来盈利可能是来自对小企业的全方位的增值服务，比如物流、人力资源、财务、IT、金融服务等等，有一些已经在做了，但路确实还很长。
  • kevin_wu123 → art753 (2010-06-25 17:49): 人生如棋，行云流水； 人生如诗，秀山丽人。 若如一盘围棋，价值投资也只能下100多手就终盘了。 珍惜和尊重每一手，与君共勉。 ----------------- 看过 arty753 的很多贴子，确实深刻。 这是其中一贴。赞！
  • kevin_wu123 → art753 (2010-06-25 18:26): 。。。交了几年的钱给阿里网络。。。。 --------------------- 这个模式和以下行业类似，适合与中小企业创业。 婚纱影楼、会员制证券投资顾问公司、英语培训学校等模式类似，后厂前店，咨询顾问+“菩萨”结构。 业务员+股评家； 咨询小姐+摄影师； 咨询顾问+外籍教师； 淘宝如果能上轨道，模式更有优势，渠道为王。 希望阿里能成为未来的“沃尔码”。
• topcp (2010-06-19 15:20): 今天参加了胡立阳的“A股炼金术投资大会”，场面那是相当的大呀。 500多人座无虚席，停车场没位置停车，礼堂里面没有位置坐，很多人都站在过道上。历时3个小时的讲座掌声大概10几起，尖叫2起，粉丝鲜花2次，当胡立阳向大家宣布他的“股市牧羊术”已经讲解完毕的时候，整个会议达到高潮，并成功落下帷幕。 如果不知道这是投资大会，还以为是哪个小明星的见面会呢，难为主办单位了，不过现场确实很好玩。
  • han → topcp (2010-06-19 16:18): 胡立阳的理论听听热闹可以，和价值投资不是一条路上的
  • topcp → han (2010-06-19 16:21): 我看应该给胡评一个娱乐奖，很搞笑
  • On the way → topcp (2010-06-19 17:54): 大会上都说些什么东西啊？
  • topcp → On the way (2010-06-19 18:09): 没怎么仔细听，我是无聊去看看这个传的很神的人到底能说出什么。开始好像说A股现在没到底，大概明年底到底，弄了一些分析数据证明什么的，在就是选股，随便选5个，3天把涨的最少的3个卖了，然后再随机买3个，3天后再把涨的最少的卖了3个，大概是这样的。 在就是股民互动什么的，弄个气球在脑袋上然后压爆了，说是练胆量，我主要感兴趣的是看看热闹，感觉投资大会弄成这样也是史无前例的，也感觉他的投资思路是太有娱乐精神了。
  • henry6688 → topcp (2010-06-19 22:07): 胡立阳的这个思路在单边上行市场时能唬一部分人。但在单边下行市场时将害惨一部分人，在震荡市也不会奏效。
  • henry6688 → henry6688 (2010-06-19 22:12): 想通了价值投资的道理后，就会感到各种各样的投机理论都很可笑。
  • ooqqoo@ooqqoo.com → henry6688 (2010-06-19 22:23): 胡立阳说的就是胡说，呵呵，投机思维
  • topcp → henry6688 (2010-06-19 22:45): 最可恨的是一大堆人追捧，不知道又会害死多少散户。
  • On the way → topcp (2010-06-20 00:47): 诶，这种东西还是很有市场的。 对了，他收门票吗？
  • topcp → On the way (2010-06-20 07:37): 不收门票，但需要成为一个私募的签名会员，成为后肯定定期骚扰你然后让你跟他们签协议。
  • 不动鱼 → topcp (2010-06-20 09:11): 这是做生意了，股票只是个招牌。不过就象段总说的，这种企业不可能成为百年老店。
  • tcyno1987@126 → henry6688 (2010-06-20 10:21): 恐怕不能这么说吧，胡立阳等人也就是搞股评，演讲的，根本算不上投机，中国像徐翔，周建明，郭春平，这样的人你恐怕没有听说过吧，真正的短线高手绝对是存在的，万种出一而已，只是你没有见过，另外短线不是技术分析，技术分析是最低级的东西，有机会你遇到这样的人，你就不会认为投机是一无是处了，投机的关键是太难去定性分析，不是每个人都能理解
  • topcp → tcyno1987@126 (2010-06-20 11:53): 千万别提短线，我之前就做短线的，04年之前我复合收益能到30%，现在你所说的短线高手有没有能达到我当时水平的，呵呵，但实际上如果99年到04年我做长线，我的年复合收益可能到80%。 短线越做越难，不是说不能做，而是市场给短线的空间越来越小，所谓的高手我也见过，现在也有年复合30%以上的，但难度相当大，一个不慎一年的白玩了。
  • kevin_wu123 → topcp (2010-06-20 12:51): TOPCP兄弟，一般不说人坏话，不过咱们价值投资拥趸最好不学这种江湖巫术，几十年不变冠以“华尔街神童”之头衔，到今天还在以股价跌一半就买进在游说糊弄大众，台下有托，赚钱第一，只是一场秀而已，这种也就是台湾的ZHAO笑云、LEI立军、YAN为民之类，一笑而过罢了。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-20 12:56): 哗众取宠 与 本分为王 可能正好是反义的，不过人家也是混口饭吃，要谋生的，不过这样的课程，不带来共赢，不符合正确的价值观。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-20 13:00): 以这样的手法赚取“加法”收入，自己背地里又以价值投资的方法去做自己的“乘法”（投资）收入，那只能说明那些人的两面派“EQ”太高了，如果以这样的手法赚取“加法”收入，自己也确实在以这样的手法赚取“乘法”（投资）收入，那么他可能对 投资 还完全没有入门，贵为“老师”，虚得其名。
  • tcyno1987@126 → topcp (2010-06-20 14:22): 年复合30 算低的吧，我今年22岁，15岁炒股，当时跟了个游资在做，5万做到现在，短线难不难，我只能说你没有见过真正厉害的吧，我资金到千万以后我才改变风格的，08年到现在基本上没有做过短线了，徐翔你可能不知道吧，辽阳的那个人你以为是私募么，原来00年开始炒股，也是几万起家，现在都可以制造潮流了，高手太多了，做到千万的上亿的，你没有遇到过
  • topcp → tcyno1987@126 (2010-06-20 14:44): 祝你继续发财
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-20 14:46): 是呀，按照他的逻辑，老巴都应该早被淘汰
  • On the way → topcp (2010-06-20 14:51): 我觉的这个逻辑没有错， 各种方式都能挣钱，只要做的好。蛋糕很大，不可能一人通吃。
  • topcp → On the way (2010-06-20 15:12): 99年我毕业在一个证券公司靠拉客户返佣混饭吃的时候，遇到一个大户，做了快10年了，基本上A股有股票他就开始做了，他当时的思维就是每天都有涨幅前面的几只，如果每天我能赚2%，1年我就能翻200倍，此人当时在业内赫赫有名，看我经常端茶倒水的份上，决定收我为俗家弟子。实际上这个人在03年的时候就再也无法忍受退出股市了。 短线的核心是赚别人亏的钱，他的理论基础是道式理论，同时演变出无数技术指标，短线也分很多种，T+0到小波段无数种方式，道氏理论的核心在于牛熊转化，而短线高手正是首先确定自己在牛熊的哪个时期，比方说在牛市上涨1浪，还是熊市调整2浪，来决定自己的操作方式。 道式理论最大的问题在于很多牛熊浪不好界定在上涨1浪还是调整1浪，因此经常会误判，而且对于上涨浪的时间也很不好说，如果按照5年看，这个时候可能是牛市3浪调整浪，但是按照2年看，他可能是熊市1浪上涨浪，总之误判很多，因此你操作下去1000次。你会发现你500次是亏的，500次赚的，只是因为理论基础比较扎实，再加上纪律严格，赚的时候多一些，亏得时候少一些罢了，这样最后也就一个平均水平，能跑过大盘都不错了。 因为短线就是赚别人亏得钱，而企业成长的钱没赚到，而别人亏得又由于自己误判导致和佣金使收益减少，因此短线再聪明也做不过长线，短期一个大牛市可能比做长线的好一些，5年作为一个周期，长线的绝大部分都超过短线，如果看10年，短线的能赚1块钱，长线的至少能赚5块。因此说短线根本是无价值的，而且现在所谓的短线高手吹牛的居多，我也知道不管多大的熊市每天都有涨的，可是只有神仙能每次切换正确。 胡立阳这个人说的理论不知道什么理论为基础，我只感觉他的基础就是自己的感觉，如果这么简单，那股市就不会80%的亏，15%的平，5%赚钱了
  • henry6688 → tcyno1987@126 (2010-06-20 16:00): 我确实不能理解短线是如何能够做到“确定性的成功”的，主要是感到在逻辑上说不通，一个散户高手如何能够做到在大多数情况下比“市场先生”更聪明？疑问很大。
  • henry6688 → tcyno1987@126 (2010-06-20 16:06): 你能够做到在22岁便在短线上拥有千万资产，也是了不得的。敢问一下，是在多大的资本金下获得千万的？
  • 润政 → topcp (2010-06-20 16:17): 如果做股票，不能保持独立思考。我想迟早会被这些所谓的专家混弄惨了，我到觉得我们这样交流平台不错，只谈则不呢分析一个企业成长，估值，感觉TOPCP的做的股票比较有城府
  • 茶水铺 → topcp (2010-06-20 16:20): 叶荣添演讲也有大妈送上鲜花，就差一个热吻！
  • 茶水铺 → 茶水铺 (2010-06-20 16:37): 我观察了一下，不少的神人，都是为了以后成立私募基金搭台的，既然那么多钱，何必再帮人家管理钱财，还要承受压力，然而往往成立了私募基金之后业绩平平，基本上是以前是想象，后面才是真实！
  • kevin_wu123 → 茶水铺 (2010-06-20 17:26): 叶氏，也值得一提？呵呵 不是我们这个道的。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-20 17:27): 林子大了，什么鸟都有
  • kevin_wu123 → henry6688 (2010-06-20 17:33): 一千万又不多，还买不了一层楼，一万又不少，可以吃一辈子的冰棍了。道不同不相为谋，比来比去没意思。立足自身，放眼未来，价值投资者从来都不怕吓唬。。
  • 茶水铺 → kevin_wu123 (2010-06-20 17:35): 值得一提
  • kevin_wu123 → henry6688 (2010-06-20 17:39): 有部分的短线，理论上，逻辑依据还是有一些的，但是没有实践证明这是必然正确的，即您所说的“确定性不够”，我所说的逻辑指的是从行为金融学角度去理解的短线，而不是大量的噪音波动，不过这个确定性恐怕仍然不够高，很多理论之间，他们的确定性的高低有很多模糊地带，不能说没有，但是我感觉学习巴老的最根本一点就是把握确定性，把握自己懂的事去做，这是最难也是最容易的，但和一部分人性可能正好相反，人心总是多多益善，但巴老教诲的是少则多，多则惑，慢即快、洼则盈。
  • topcp → 润政 (2010-06-20 17:46): 没什么城府的，毕业后就在证券公司打杂，炒股就是我的工作，因此我是希望大家都用价值投资的方式炒股的，老巴的理论是最好的，也是赚钱最快的，做短线的只有一种办法赚钱，就是赚了一次就不炒了。如果长期在股市中生存，只有老巴的理论才能站得住脚，并且能保证你长期盈利，而且盈利的还不会少。
  • kevin_wu123 → 茶水铺 (2010-06-20 17:53): 不少的神人，都是为了以后成立私募基金搭台的， ------------------- 其实也没有用的， 红娘介绍她长得像黄美姬，是驴子是马拉出来溜溜，亲眼一见，原来是荷花姐姐，那就麻烦了。。。。私募基金，募了不能赚钱还不溜人嘛，除非是持续一贯的“骗”钱、“圈”钱。。。那么我们谈论的就不是一个主题了，一个是如何做好投资，一个是如何赚取管理费的问题了。。。 我记得段总说过一句话，如果你是超人的话，可以同时做好短线和价值投资，大约是这意思。。
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-20 18:22): 私募的思路是这样的，赚钱了分一部分，亏钱了他可不管，因此这是个无本买卖，但私募如果自己的钱也是这么做的，最后亏了别人的，实际上也亏了自己的。结果都差不多。 国内做的好私募没几个，而做价值投资的私募很难圈到钱的，一年就买一只股票，客户会被气死，客户宁愿看你每天折腾最后亏损然后骂娘，也不愿意看你就买一只股票，客户会说，你就买一只，还不如告诉我了，还要我付赚的钱，没门。
  • betterlife → tcyno1987@126 (2010-06-20 18:34): 呵呵，我百分之一百不相信。如果我非要相信，就当又一个张悟道。我搞不懂的居然还有些网友对短线收益持怀疑态度。
  • betterlife → betterlife (2010-06-20 18:45): 个人观点下面的东东就是真忽悠，逻辑上行不通的东西我从骨子里都不相信。要看短线致富的神话QQ群广告还见得少了嘛！ ———————————————————————————— tcyno1987@126 年复合30 算低的吧，我今年22岁，15岁炒股，当时跟了个游资在做，5万做到现在，短线难不难，我只能说你没有见过真正厉害的吧，我资金到千万以后我才改变风格的，08年到现在基本上没有做过短线了，徐翔你可能不知道吧，辽阳的那个人你以为是私募么，原来00年开始炒股，也是几万起家，现在都可以制造潮流了，高手太多了，做到千万的上亿的，你没有遇到过
  • 冠希大哥 → topcp (2010-06-20 19:02): 说起来您把自己的职业生涯规划的很好 毕业到现在一直在投资领域。 想想我自己前几年看到啥赚钱搞啥，荒废了好几年时光 。我现在总结到，一个人不能到处挖坑，应该找准个地方挖深井。
  • seeking bargains → topcp (2010-06-20 19:04): 平时偶尔换台，看到这帮人，心里就来火，真想砸电视机。 有那么一帮台湾人在大陆忽悠混饭吃，经济学家郎咸平，前Google高管李开复，成功学家陈安之，加上胡立阳这厮。晕死。
  • topcp → 冠希大哥 (2010-06-20 19:15): 我们这种人多亏生在这个时代了，要是没有股票，啥也不会。 我羡慕做过实业的，至少有基本的生意概念，我这都是听来的，感受的，如果做过实业，至少我能有一个领域很熟悉，现在我除了券商之外就不知道别的行业，而券商本身是一个周期性很强的行业，长期投资没什么意思。
  • 段永平 → tcyno1987@126 (2010-06-21 00:16): 说这话就说明你还不明白
  • 茶水铺 → tcyno1987@126 (2010-06-21 08:48): 徐翔你可能不知道吧，辽阳的那个人你以为是私募么 这个人真的是私募。（私募挺好的，我觉得至少比公墓好，错就错在有些人乱夸大自己的业绩）
  • 茶水铺 → tcyno1987@126 (2010-06-21 09:00): 信春哥，得永生！
  • On the way → topcp (2010-06-21 11:39): 私募的思路是这样的，赚钱了分一部分，亏钱了他可不管，因此这是个无本买卖，但私募如果自己的钱也是这么做的，最后亏了别人的，实际上也亏了自己的。结果都差不多。 国内做的好私募没几个，而做价值投资的私募很难圈到钱的，一年就买一只股票，客户会被气死，客户宁愿看你每天折腾最后亏损然后骂娘，也不愿意看你就买一只股票，客户会说，你就买一只，还不如告诉我了，还要我付赚的钱，没门。 ----------------------------------------------------- 说的太好了！
  • On the way → topcp (2010-06-21 11:46): 没什么城府的，毕业后就在证券公司打杂，炒股就是我的工作，因此我是希望大家都用价值投资的方式炒股的，老巴的理论是最好的，也是赚钱最快的，做短线的只有一种办法赚钱，就是赚了一次就不炒了。如果长期在股市中生存，只有老巴的理论才能站得住脚，并且能保证你长期盈利，而且盈利的还不会少。 --------------------------------------------- 短线不可持续，到年底算总账时候可能还是亏。
  • kevin_wu123 → On the way (2010-06-21 11:59): 现实世界往往很错位
  • topcp → kevin_wu123 (2010-06-21 12:02): 呵呵，有什么办法呢。只要有人信就有市场，咱别说私募的坏话了，影响人家的财路。呵呵。
  • On the way → topcp (2010-06-21 12:18): 能不能介绍一下你知道的哪些私募是搞价值投资的？
  • kevin_wu123 → topcp (2010-06-21 12:20): 只是泛泛而谈，没说私募坏话，只是贴子由上往下，顺着上面帖子的思路在说，那些华而不实的“神”。恰恰相反，我到是很看好东方港湾之类的公司未来的发展，无论水平如何，至少他们的方向是正确的（不是广告）。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-21 12:22): 索性关于“马拉松”称号，爱来来，不是同道就走开，这样反而好，直接，找来的客户质量也会高，也容易做成功事儿，巴老也希望股东保持不变。
  • topcp → On the way (2010-06-21 12:40): 不是特别了解，国内的林园，但斌，赵丹阳都是做价值投资的
  • 段永平 → On the way (2010-06-21 15:28): 理财也是生意。私募属于理财的部分可能大于投资。 这个社会有很多人确实需要别人帮助理财。 基金一般而言很难搞价值投资，因为一年（甚至一季度）一考核的机制是很难不做短线的。
  • 茶水铺 → topcp (2010-06-21 15:40): 私募的思路是这样的，赚钱了分一部分，亏钱了他可不管，因此这是个无本买卖， .................................................. 我觉得私募挺好的，不管他是否是无本买卖，只要给客户合法地创造利益，目前来说有一些私募做得挺好的，毕竟他们做价值投资的思路很清晰，这些可以去深国投信托网站去看看。 其实我还建议一些炒股的人，不如把钱给一些私募基金来管理，但前提是优秀的私募基金！
  • 茶水铺 → 段永平 (2010-06-22 09:16): 太正确了。
  • tcyno1987@126 → 段永平 (2010-06-22 10:10): 来这里，当然是学习价值投资的了，之前的是历史，刚刚讨论到那些问题而已。
  • tcyno1987@126 → betterlife (2010-06-22 10:13): 我来这里不是非要争论，短线和长线，如果争论这个也没有必要，本来我是不发言的，只是看到有的人把短线说的一无是处，我就说了几个真实的例子来反驳，你怀疑对于事情本身来说，我也没有必要在说了，你不是圈内人，你不了解而已
  • topcp → tcyno1987@126 (2010-06-22 10:16): 呵呵，那你说说你做短线是什么理论为基础的，千万别说凭感觉，要是掷色子，可能更靠谱。
  • tcyno1987@126 → henry6688 (2010-06-22 10:24): 3点，短线很难具体化，一个是盘口，一个是热点能否延续，一个是经验，这个短线 比长线来说很难去确定，他们也会犯错，但是会及时改错。在本金小的时候，资金是很容易大的，要学会等，08年的时候我特别拿了很少一部分钱来做短线，因为我的当时已经开始重舱000540了，几乎参与了所有的热点，太行，浪潮，熊猫，民生，中路，古井，赖因，关键在于潜伏，我给你说个思路，买浪潮之前，中国软件最先启动，牛市的特点是轮番张，我觉得浪潮最有可能，当时就提前进去了，古井的话，一个是技术走平，还有个好象是当时确定说酒价要上涨，好像是5月把，这个我也是17进去的，我觉得我的思路是和逻辑的，另外根一个我的师傅交流了一下，大家觉得可以做，所有就这么做了，讨论到这里把，另外我现在舱位肯定不是千万了
  • 段永平 → tcyno1987@126 (2010-06-22 10:27): 我还见过在赌场一天可以赢一千万的呢，有空来告诉大家怎么做。
  • tcyno1987@126 → 茶水铺 (2010-06-22 10:27): 据我所知，辽阳的不是思慕把，今年40多 只有一个人而已，
  • topcp → tcyno1987@126 (2010-06-22 10:33): 呵呵，看到你说的话，你可能连初级水平都不够。 我跟你玩一个游戏，一个盘5000万的袖珍股，60%是大股东，假设大家认为大股东不会减持，现在股价10块钱。这个公司连续亏了2年，无长线投资价值，除了大股东的筹码都是散户，我有1个亿想坐庄，我预计2年内我要赚60%，你想看盘口和成交量跟我操作，你说说你该怎么玩。
  • henry6688 → 段永平 (2010-06-22 10:52): 段总的意思是要把“赌”和确定性盈利区分开。是否？
  • 畅歌 → tcyno1987@126 (2010-06-22 10:59): 我感觉这里不适合你 你说的东西我们没感觉的 你应该去找索罗斯比较适合 如果学习价值投资就不要提什么盘口
  • topcp → tcyno1987@126 (2010-06-22 11:06): 99年之前，你要说你做短线能跟住庄，能从盘口，成交量看出什么，可能还有一点道理。 现在所谓的庄都亏的血本无归了，证券公司都开始价值投资了，你还说什么盘口，如果整个A股是赌场，券商如果发现一个股票从几个角度看没有任何投资价值，而且大部分筹码还都在散户手里，券商晚上会笑醒，但即便这样券商也屡次被这样的投机行为亏的一塌糊涂。 一个券商可以在一个股票20块钱进，在5块钱清空，能赚100%，你怎么跟庄操作？现在还痴迷短线的人实在无法让人理解。
  • kevin_wu123 → 畅歌 (2010-06-22 11:19): 如果学习价值投资就不要提什么盘口 ---------------- 这话一针见血。
  • 润政 → topcp (2010-06-22 11:28): 我是做过实业的。看到你对格力的分析，感觉好熟 其实看什么技术图，好多我都不是很懂。所以很羡慕你们。这就是围城啊。希望topcp兄多指导。
  • topcp → 润政 (2010-06-22 11:32): 那是因为他就只做空调一个产品，要是像腾讯这样的企业分很多块，分析起来能力就完全不够了。做过实业的可能会好很多，能找到核心点
  • topcp → 段永平 (2010-06-22 12:21): 怎么做到的，一天赢1000万，很感兴趣听
  • 畅歌 → kevin_wu123 (2010-06-22 12:58): 谢谢表扬 你的水平比我高很多 我到现在对价值投资只理解两点： 1.不懂不做 2.长期来看股市一定比存银行强 所以我听巴菲特的有闲钱都买成ETF 但是我对巴菲特有些言论很不理解 他为什么说智商太高没有用？如果像我这样智商平平的人如何去搞懂一个企业？怎么能对一个企业做估值呢？ 我想应该是智商高不一定有用，但是不高一定不行 是个必要条件吧
  • xlli777 → topcp (2010-06-22 14:22): 买张福利彩票呗～
  • 王一飞 → topcp (2010-06-22 14:51): 原来topcp兄一直在证券行，我才说分析这么专业，以后多向你学习，请多指教一下。 兄怎么选择周期行业和非周期行业股票？为什么？
  • xing → topcp (2010-06-22 15:08): “一个券商可以在一个股票20块钱进，在5块钱清空，能赚100%，你怎么跟庄操作？现在还痴迷短线的人实在无法让人理解。” topcp兄：券商 怎么做到能赚100%的，很感兴趣听。
  • topcp → 王一飞 (2010-06-22 15:29): 周期性行业我也不会分析，我希望我买的都是永远不过时的非周期性行业。
  • topcp → xing (2010-06-22 15:47): 呵呵，其实没什么用的，适合早期庄的时代，现在券商也不这么做了，感兴趣大概给你说说，也有助于大家了解短线的无用。 如果一个股票无任何投资价值，只有炒作价值，那就是零和游戏了，这个时候一个庄发现了最高兴，因为定价是多少都合理，比方说亏2年，微赚了一年，又亏2年这样的股票，这个股票10块了1块都合理。 券商早几年喜欢这样的股票，如果发现这个股票大部分账户都是小额的（其实很多次就死在这里），就认为都是散户，也就是说没有另外一个庄，那他就开始控盘了。对于庄控盘一个股票价格是无所谓的，主要为了筹码，比方说现在20，庄有1个亿，买入1000万，这个股票到22了，然后每天从集合竞价开始大幅砸盘，边砸变买，让这个股票的价格到15，然后窄幅震荡，修复指标，主要为了吸引给趋势投资者看的，然后再假装突破未成功，再继续砸，到10块然后再做平台震荡，再砸再做平台，比方说到1块钱总算把筹码吸足了，这个时候庄的成本可能只有2块多，而庄在20块就开始进货了。同样再做一个平台，这个时候可是真的突破的了，然后几个涨停，再一个震荡平台，再几个涨停到5，6块了，从20到1块可能用了2年，从1块到6块可能用了1个月，然后就想办法出货了，因为做趋势的看指标，这次是真的突破了，而且从历史指标看非常完美，再配合上市场环境和一些所谓的消息，庄很容易在5，6块分批出来，这个时候庄赚了100%以上，但作为你个散户你所知道的是这个庄20就进货了，5，6块卖了，因此可想而知做短线的散户是多傻，看什么成交量和盘口，如果庄高度控盘一个股票，10次平台整理也就1次真的突破。 这个里面一定是垃圾股才能这么做，否则有价值的股票一般券商不敢，因为有价值的股票大家能看出来值多少钱，因此很难把散户震荡出去，另外在整个过程中庄的风险很大，是否遇到另外一个更强的庄，或者对投资股票看错了，在过程中出现极大的基本面变化什么的，因此现在基本没什么庄，给庄的空间也很小，包括一些大户什么的，之前还喜欢联合做做庄，经常损失之后现在要么不炒了，要么也价值投资了，呵呵
  • dongtao1026 → tcyno1987@126 (2010-06-22 16:26): 你这个年龄能达到这个境界，我们这些年纪大的自愧不如，估计段总在这个年龄也没达到。既然这么年轻有为，赚钱这么容易，多捐些希望小学吧。这样你的境界会更高！
  • tcyno1987@126 → topcp (2010-06-22 16:35): 你既然觉得不对，你为是么扣着字眼盘口，我只说一个因素而已，其他的你都没有看么？现在市场怎么可能还有所谓的庄家？ 你自己加进去的吧，我都不相信有庄家，难道短线就是庄家嘛，你的论点很搞笑啊，坐庄我从来都没有这个概念，初级水平够不够这个我不知道你怎么看出来的，至少澳洲的天气很好，我活的很惬意。这个问题争下去也没有必要了，我说的所有的东西中心就是一点，短线和价值投资都是可以赚钱的，只是不要因为一个方法去觉得另一个不可能，巴菲特是有的，徐翔，章建平，也是真实存在的，仅此而已
  • tcyno1987@126 → topcp (2010-06-22 16:40): 又是盘口，我说了3个，你的理解怎么都是盘口，让我哭笑不得，我的确是没有文化，我初中毕业就炒股了，但是我的经历告诉我，这个市场的众生相是怎么样的，如果在争，也没有必要了，我告诉你一点，别去轻易下判断
  • tcyno1987@126 → topcp (2010-06-22 16:41): 你去看看 辽阳，和解放南 你 就知道短线是怎么回事了
  • betterlife → tcyno1987@126 (2010-06-22 16:53): 段老师说过“做对的事情，并把事情做对。”。价值投资是对的事情，我们讨论如何把价值投资做好。你现在还在和我们讨论短线是否也是正确的事情？ 。
  • betterlife → tcyno1987@126 (2010-06-22 16:56): 既然你认为短线是正确的事情，建议你就继续把它做对就OK了。毕竟你做了这么多年正确的事情（短线），也已经清楚如何做好了
  • henry6688 → xlli777 (2010-06-22 17:02): 原来经常看到你的帖子，最近有一段没看到了，现在又出现了。
  • xlli777 → henry6688 (2010-06-22 17:14): 呵呵，前一阵儿到北京玩儿了一个礼拜。 在北京和很多高中、大学的同学重新聚首，还有挺多同学从事证券或者投资行业的。我感觉他们都对价值投资有不错的理解，只是无法以此为标准，毕竟客户是要看眼前效益的，客户也希望大家都在忙活着。我跟同学们讲了Yahoo，有一个做投资咨询的朋友一听就说“好投资！但是恐怕这个来得太慢，客户不接受。” 另外一个同学在腾讯工作，搞投资的那位朋友上来就问“你们公司做什么都能很快做得很好，你感觉是有什么特别的企业文化吗？” 可见投资者中像段学长这样关注企业文化的人也很多的。
  • 水漾西风 → 段永平 (2010-06-22 17:28): 赢一千万，需要的本金应该也不是个小数
  • kevin_wu123 → 水漾西风 (2010-06-22 18:44): 投资咨询？ 是证券会当年批的100家之内的证券投资咨询公司，还是券商的投资咨询部门？还是那些大行们？
  • 余祥平 → topcp (2010-06-22 18:44): 是啊，做短线就是“赚了一次就不炒了”才能赚到钱，不然最容易亏的。“ 毕业后就在证券公司打杂，炒股就是我的工作 ”，难怪你皈依价值投资这么彻底，我觉得你是一个真正的价值投资者，是没错的。
  • kevin_wu123 → kevin_wu123 (2010-06-22 18:45): 证监会
  • yinhoupeng → 段永平 (2010-06-22 19:02): 段大哥，芒格说不要和猪摔跤......
  • 晓彬 → topcp (2010-06-22 19:03): 胡立阳的演讲气氛很好，他这个人也比较幽默，以后有这样的演讲通知下，多学习，呵呵
  • 晓彬 → topcp (2010-06-22 19:06): 我觉得在中国股市不行吧，你说随机买几个股，不几天又卖了，我说光手续费也不少啊，这样中国股市行的通吗，呵呵
  • art753 → tcyno1987@126 (2010-06-22 19:11): 相信你的经历，也相信短线操作获暴利比价值投资方式难千倍。 价值投资的方法挺简单，对智商的要求也不高，唯一的难点是其前提，需要有钱有闲。 这或许就是你现在转为价值投资的原因。 投资的成本是3个方面的：金钱，时间，精神压力。我不认为一个人手上只有1万元，应该追求10年3倍的价值投资，因为这样做明显是亏损了时间和精神。 只有1万元的投资，应该至少有3个方式： 1.有时间的话，学习和琢磨出短线的方法，等待好运不断来临。 2.没时间的话，买入自己信赖的基金，比如早年的巴菲特或芒格。 3.想办法花掉它，不管是花在自己本人身上，还是花在你认为有价值的事情上。这个办法我感觉明显优胜于前两点。
  • kevin_wu123 → 畅歌 (2010-06-22 20:22): 哪里话，有时跟贴太执著了，给你造成错觉了，我看xlli777、atr753、TOPCP、阿波罗等才是高手。 你抓住这两点，就已经是很大智若愚了，比我强，巴老前前后后的话矛盾的地方也不少，但是我想可能抓住精髓就可以了吧，人类的语言可能有盲点。
  • kevin_wu123 → tcyno1987@126 (2010-06-22 20:53): tcyno1987 老弟： 你说的 一些游资的现状可能是存在的，徐翔不熟，章建平听说过，是不是杭州的？本来不关心这些，是从一次朋友喝茶中听到的（说是搬到他们楼上去了），具体也确实不清楚他们的运作。还是回到原来的主题，条条大路通罗马，价值投资是一条必然能到的路。既然你来这里溜瘩，我相信你也不是坚定的短线客，要不然你来这里干吗呢。本来觉得你开始时有些话有点大，不过继续看了你的贴，也许你的情况也可能是真实的，短线做得好也挺好的，毕竟无论白猫黑猫嘛，不过 还有，既然你家挺富裕的，这么年轻你就在澳洲生活了，怎么不去读个高中呢？我相信澳洲的市场也很理性的，应该很少有连续30个涨停的情况，你怎么会身在澳洲而又如此关心A股呢，只是有点奇怪。你来这里说短线，自然大家都会回贴说你的不是了。我想也许你也是在寻求短线和价值投资的结合吧？其实这很难，几乎不太可能，如果你真的短线做得很好，那么我建议千万不要做价值投资，因为一个阶段来说，价值投资的股票往往不会有短线牛股那么强势。如果你真的找到了某种能超越已被事实证明了的正确投资方法，不如多讲讲你（或你跟随学习的高手）的方法吧，不要说“从多少多少万现在炒到了多少多少万”，因为这话给人感觉就像是在中学的校门口等人打架时说“我能拉到200个人来打你”的感觉，虽然只是在网络上，我觉得真实一些更好。绝对相信你可能很富有，不过你要让别人相信你的方法，光说一个无法验证的成绩是没有用的，如果你有诚意交流，不妨说说你和你那些朋友的短线方法，我们来听听看有没有道理可以持续。如果你自己也是处在短线和价值投资的挣扎之中，那么不如早一点昄依价值投资吧，因为时间是最有价值的资产，我很羡慕你这么年轻。
  • poeme_gmat → 畅歌 (2010-06-22 21:38): 索罗斯讲，他的投资是在验证他的哲学思想。所以，哲学家找索罗斯才合适。
  • 茶水铺 → art753 (2010-06-22 21:52): 这个只是相对来说，段总说“巴菲特从几百块开始” 五万块钱对一个农民来说可以买到一辆五菱之光、一个孩子大学的学费，建一层水泥房子。 那么如果他以十年三倍的心态来投入一万块钱，我想得到五万块钱还是可以预期的。
  • topcp → tcyno1987@126 (2010-06-22 21:57): 没别的意思，也没想扣盘口和成交量，我只是想说，你做短线都还没入行。
  • topcp → tcyno1987@126 (2010-06-22 22:02): 不过这个短线和长线的问题我看还是别讨论的，你自己感觉，不管你的目的如何，我只是把我的经历告诉你，我也曾经是个短线高手，但很后悔误入了歧途4-5年，如果你觉得短线好，你也可以继续做下去。祝你发财。
  • On the way → art753 (2010-06-22 22:14): 老巴的早期其实也找套利机会，买烟蒂股票本身就是短期套利，只是到资金量大了才转为长期的价值投资。
  • topcp → On the way (2010-06-22 22:26): 你误解了老巴的烟蒂股的意思，而且价值投资也是一种套利方式。 烟蒂股也是价值投资，只是比较短的价值投资，因为企业便宜，最后到了合理价格卖出，这就是价值投资，因为赚的就是企业便宜到合理这部分钱。烟屁股跟投机完全不同，投机的跟股票本身的企业一点关系没有。
  • art753 → 茶水铺 (2010-06-22 22:39): 确实是相对的，就是要相对付出的时间成本，各人处境差异是极大的。 我只是把这里的"价值投资”定义狭义化了，即股市中的价值投资。 广义的价值投资无处不在，人人都是广义价值投资者。 巴菲特从几百块钱开始的时候，是高中的时候，那时他可没那么傻，拿几百块钱进入股市追求10年3倍。当时投的是游戏机出租。投500元一年赚到的2000美元，买下了他父亲转让给他的农场。即是说，当时的500元至少等于今天的4万美元（按7%/年通胀率） 直到N年后硕士毕业后再工作几年后，即使自己有一些存款。干的事情还是私募，那个私募他本人没有投钱，赚的是基民年回报6%以上部分的25%. 现在就拥有5万块的农民来说，直接把这钱花掉买五菱之光，或者给小孩读大学，这本身就是极好的广义价值投资，千万不要让他拿这仅有的5万投身到股市。 现在也才只有1万的农民，或许应该买一台电脑装个ADSL,这是最好的价值投资。
  • art753 → tcyno1987@126 (2010-06-22 23:10): “知己知彼，百战不殆；不知彼而知己，一胜一负” 这里的己，代表格雷厄姆定义的价值投资者。这里的彼，是我尊敬的对手——价格投资者（我真心尊敬我的敌人——趋势投资者，也相信投机的价值，虽然投资和投机很难定义和区别，往往投机这个词还带贬义） 渴望你多述说一些真实的短线历史故事或者事故。
  • kevin_wu123 → topcp (2010-06-22 23:14): TOPCP 说得很在理
  • kevin_wu123 → art753 (2010-06-22 23:17): 只有1万元的投资，应该至少有3个方式： 1.有时间的话，学习和琢磨出短线的方法，等待好运不断来临。 2.没时间的话，买入自己信赖的基金，比如早年的巴菲特或芒格。 3.想办法花掉它，不管是花在自己本人身上，还是花在你认为有价值的事情上。这个办法我感觉明显优胜于前两点。 “知己知彼，百战不殆；不知彼而知己，一胜一负” 这里的己，代表格雷厄姆定义的价值投资者。这里的彼，是我尊敬的对手——价格投资者（我真心尊敬我的敌人——趋势投资者，也相信投机的价值，虽然投资和投机很难定义和区别，往往投机这个词还带贬义） ---------------------------------------- 就两个字：深刻！
  • art753 → art753 (2010-06-22 23:22): “如果有读者插话，认为有造诣的个人长期一定能从这些玩智斗游戏的人手中获取巨大的利润。因为他可以不受盛行的娱乐消遣游戏干扰，而持续购买他所能构想的，有着最佳长期预期的投资。我们必须回答这样的读者：确实有这样认真的个人，他们的影响能否超过那些玩游戏者，这对投资市场很重要。但是我们必须补充说明，有几个因素让这样认真的个人在现代的投资市场无法超越玩游戏者。在当代，基于真正长期预期的投资是如此之难，以至于极少能够实行。想尝试的人必然比那些猜想公众行为从而略胜公众一筹的人要辛苦的多，而且风险更高。智力同等的情况下，他可能犯更多灾难性的错误。从经验看没有证据表明对社会有利的投资策略也是最有利可图的投资策略。与抢跑相比，战胜时间和无知的力量需要更多的智慧。更重要的是，人生苦短，人的本性渴望快速的结果。人们对快速致富有着异常的热情，一般人对更远期的收益用很高的折现率来折现。职业投资行业对没有赌性的人是无法承受的单调与苛刻。而对有赌性的人，他必须为其赌性付出相应的代价。更重要的是，一个打算不理会市场短期波动的投资者需要更多的资源来保证安全，而且一定不能大规模的运用借来的钱。这是进一步的原因为什么在给定的智力和资源条件下，从娱乐消遣游戏中获得的回报更高。最后，其实长期投资者最能增进公共利益。但在现实中，在由委员会或董事会或者银行管理的基金中，他们受到的批评最多。因为在一般人眼里，他的行为在本质上是怪异而不合常理，鲁莽而轻率的。如果他成功，那只会证实了大家的看法，即他是鲁莽而轻率的。如果在短期内他不成功，（这是非常可能的）他不会得到多少怜悯。人情世故告诉我们，以传统的方式名誉扫地也好过以异乎寻常的方式取得成功。” ——凯恩斯。转帖来源于Barrons.
  • On the way → topcp (2010-06-22 23:44): 我没有说烟蒂是投机，我只是说的是短期的投资。 长期的价值投资，老巴一直都持有的股票，不卖的股票，老巴干40，50年了，才找到几个，我觉的我们要思考一下这个。 芒格宝典里说了，他们初期的几亿主要是投资烟蒂股票套利得来，后面的几百亿是价值投资于几个少之又少的公司获得。相信在这里的网友大部分都处于初级阶段，我们要思考一下这个。 我这里要说是，不同的资金量要考虑不同的投资。 “道”挺深的。
  • On the way → art753 (2010-06-23 00:02): 确实是相对的，就是要相对付出的时间成本，各人处境差异是极大的。 我只是把这里的"价值投资”定义狭义化了，即股市中的价值投资。 广义的价值投资无处不在，人人都是广义价值投资者。 巴菲特从几百块钱开始的时候，是高中的时候，那时他可没那么傻，拿几百块钱进入股市追求10年3倍。当时投的是游戏机出租。投500元一年赚到的2000美元，买下了他父亲转让给他的农场。即是说，当时的500元至少等于今天的4万美元（按7%/年通胀率） ------------------------------------- 同意！！
  • 茶水铺 → art753 (2010-06-23 00:20): 现在就拥有5万块的农民来说，如果他懂价值投资的话，以十年三倍的心态来投资股票，以后开本田车、孩子读大学钱也有，孩子娶媳妇的钱也没问题。 没有对和错，只是理解角度不同而已。
  • 茶水铺 → 茶水铺 (2010-06-23 00:27): 孙子奶粉钱也解决。
  • 余祥平 → henry6688 (2010-06-23 07:19): “投机理论都很可笑”确实经典！
  • wusheng0053 → tcyno1987@126 (2010-06-23 07:50): 吹牛皮是不用交税的，哈哈。5万能赚1千万，你有一千万以后不是就能可以赚20亿了，你有20亿以后不是能可以赚4000亿了，祝贺你34岁成为世界首富，哈哈
  • wusheng0053 → tcyno1987@126 (2010-06-23 07:58): 厉害，比彼得。林奇这个华尔街的最大投机手还要厉害。彼得。林奇的成绩是年复利增长29%。
  • 畅歌 → wusheng0053 (2010-06-23 09:11): 为什么说彼得。林奇是投机手？
  • wusheng0053 → 畅歌 (2010-06-23 10:36): 彼得。林奇他也不相信技术分析，相信股票的价格始终是由公司的业绩决定的。但他是基金的经理，他必须要抄短线，所以他投资的公司多的时候有1000多家，实际上就是赌。他说过一句这样的话：公司的股票不可能降到0元，而股票上升100倍的都有，拿几个升10—100倍股票的赔几十种降的股票是大赚的。其实他买的许多公司他都是没有把握赚钱的。所以他是个股票价值投机者。他不象巴菲特，巴菲特买的公司不多，但都是他有把握赚钱的，最起码有90%把握赚钱。
  • tanyaosi → 段永平 (2010-06-23 10:46): 呵呵，私募理财也不全是吧，赵丹阳的赤子之心、但斌的东方港湾和李驰同威资产，好像是始终坚持价值投资的，业绩远远好于理财啊。
  • topcp → On the way (2010-06-23 12:23): 烟蒂型股票比投机要好，但比起来可长期持有的成长型股票还是差很多。 价值投资其实最伟大的贡献就是增加了一个时间的因素进来，也就是复利的因素。如果孤立的看1，2年那么价值投资可能比很多投机方式都不如，但他的好处就在于可以长时间享受复利，而其他的投资方式则不能，烟蒂型的也是一样，享受复利的时间短很多。 老巴当时只有一个格老是他的老师，后来才慢慢从费雪的理论中找到感觉，而我们要比他幸运，因为我们直接就可以用老巴的理论作为基础，因此我们更加要坚定找到长期持久可以持有的股票一辈子不放的信心，实际上这样的股票才是能让你一辈子发大财的东西，而烟蒂型的股票你要不断找，要知道每做一个决策，你犯错误的概率就大了一倍，理论上最佳的方案就是一只股票持有一生，当然这是理论值，但4，5只股票持有很长时间，也是最佳方案。
  • scsnsun → topcp (2010-06-23 12:32): “A股炼金术投资大会” 你参加了？有没有你觉得有价值的东东给大家分享一下？
  • scsnsun → tcyno1987@126 (2010-06-23 12:41): 说话要有事实依据
  • On the way → topcp (2010-06-23 13:33): 我想找烟蒂型的，但是在这个年代不好找，从这个角度，我们也没有老巴幸运了。诶！ 可长期持有的股票，即能和时间做朋友的投资，我也有关注了几个公司。一直在等价格到合适的位置。
  • On the way → topcp (2010-06-23 13:37): 能长期持有的股票，哥们您找到几个了，能分享吗？
  • 润政 → topcp (2010-06-23 13:54): 是的，所以我到现在也没看懂腾讯。我看不到未来10年的增长点主要那些业务。那些没有成长性。最近看看BYD， 感觉他们呢的业务结构太复杂。做LED照明。 收购一个晶圆厂做半导体，什么汽车金融公司 。和他们呢汽车实业部聊，感觉汽车这个快还是很不错的。
  • On the way → tcyno1987@126 (2010-06-23 14:02): 09年 我买过浪潮，买浪潮的原因不是因为技术好，是因为中国软件最先翻倍，我觉得游资的思路应该是炒同类型的，我就开始留意了，08年游资炒隆平高科的时候，博傻就是个名字，我看了下，浪潮最有可能，就进去了。 ---------------------------------- 为什么说“中国软件最先翻倍”？ “同类型”是指什么同类型？
  • tcyno1987@126 → scsnsun (2010-06-23 14:09): 我仔细看看，少量资金开始，中途是会累积投入的，不代表数字乘法那么简单。
  • On the way → tcyno1987@126 (2010-06-23 14:49): 再问一个： “08年游资炒隆平高科的时候，博傻就是个名字” 是什么意思？
  • wusheng0053 → tcyno1987@126 (2010-06-23 14:53): 真正的高手是不用吹自己怎样厉害的。大家来这里就是向段大哥学习价值投资的，象你说得自已这么厉害就不用来这里学习了。段大哥说过十年升3倍就非常不错了，象你这样7年升200倍的就不用学了。还有就是不要动不动就说澳洲，澳洲也没有什么了不起的。
  • topcp → On the way (2010-06-23 15:16): 我在其他的帖子里面有，我有两只。
  • topcp → tcyno1987@126 (2010-06-23 15:54): 你的操作我大概知道了，我如果判断的没错，你大概06或者07年才开始炒，你入市的时候给了你一个错觉，不过一个08年我估计你也明白了不少，股市本不属于你，你的操作也决定了你不会成为那5%的人，你可以把你所有的历史交易提出来，看看你赚了几次，亏了几次，如果你能继续在股市生存，希望你能在某一天回头想一下我给你留的帖子。祝你发财。
  • tcyno1987@126 → topcp (2010-06-23 16:01): 谢谢你的好意，不过我觉得你没有明白我的意思，我是从04年进来的，刚好拿着牛市尾巴入场的，进来之后本金是很少，后面有追加，当时股改的金瑞科技，驰宏锌锗我都买过，因为牛市，所以没有操作的很频繁，因为一开始就有人带我，所以我还是很顺的，07年，530 以后开始跟着别人短炒了，最后在08年底慢慢买000540，一直到现在。
  • topcp → tcyno1987@126 (2010-06-23 16:06): 短线的人不是不努力，而是短线根本就没有办法判断，等你操作了上千次，你回头总结一下盈亏次数，你就发现盈亏是一半对一半了，这个跟抛硬币没什么区别，之所以还能赚点钱，是因为赚的操作中，很多是你能明显判断的牛市，而亏的时候你能及时止损。但你想过没有，这样下去，赚的-亏的-佣金-税都不如大盘指数。而你的操作思路都不看牛熊，全凭感觉，你要知道牛1对熊2，也就是下跌50%对应上涨是100%，你基本牛熊都不判断就一个操作思路走到黑，市场要是不亏你，天理都难容。
  • tcyno1987@126 → topcp (2010-06-23 16:14): 也许长期来看，的确会出现你说的情况，因为牛熊是无法判断的，就像01到04年跌去一半用了4年，人们拿经验去判断6000点到3000点 就是所谓的钢底，但是市场往往给人开玩笑。我认识做短线的很多都是牛市去聚集财富的，熊市也会赔很多钱，我觉得这里面涉及到了资金控制吧，仓位比例不同而已，08年我拿几十万去做，但不会百万，因为环境很恶劣。我觉得不全是感觉。 反过来说，价值投资一个最简单的原理就是用便宜的价格去买一个低于实际价格的东西，这样的原理肯定是不败的。我想时间拉长必然是长线胜出，对于短线，不管你怎么看我这个例子，或是市场上这些游资大户，最起码现在的情况，控制仓位，稳健获利已经让我把风险降到最低了
  • topcp → tcyno1987@126 (2010-06-23 16:16): 价值投资牛熊都在赚钱。
  • tcyno1987@126 → topcp (2010-06-23 16:17): 同意你这个观点
  • topcp → scsnsun (2010-06-23 16:50): 他的东西无价值
  • topcp → 润政 (2010-06-23 16:52): 去找咱能力圈能看懂的股票了，这些看不懂的只能留给能明白的人了，这些钱不是咱能赚的
  • 不动鱼 → tcyno1987@126 (2010-06-23 17:04): 相信朋友也是抱着学习价值投资的态度来的，希望你不会因为争辩而离去。 另外，我觉得你恐怕是跟师父操作的多，而独自操作并不理想，你达不到师父的水平，所以来这里希望能找到提高能力的方法。来这里是对的，建议你把段先生博客里的所有讨论都看一遍，定有所获。
  • On the way → topcp (2010-06-23 17:36): 格力和茅台？
  • topcp → On the way (2010-06-23 17:40): 是的
  • 华伦 → tcyno1987@126 (2010-06-23 17:50): 能做龙头一定有更深刻原因，这是集体智慧较量的结果
  • 华伦 → tcyno1987@126 (2010-06-23 18:38): 资金大到一定程度当然进行中长线投资，但短线高手肯定存在，我理解的真正的短线高手首先是价值投资高手，比一般所谓价值投资者理解要更深，此外对于大众投资行为、盘口语言有深刻憬悟，除了绝顶聪明，还需特别勤奋，理应值得尊敬！！
  • 华伦 → 华伦 (2010-06-23 18:43): 请不要有误会我不是提倡短线投资，恰恰相反，从我上面的分析可知一般人是不具备做短线的能力的。
  • henry6688 → topcp (2010-06-23 18:57): 芒格曾说过：“我既考虑复利增长的因素，同时也在思考复利增长的尽头----竞争力崩溃因素。” 从通用汽车的倒闭案例，简要谈一下格力的前景： 通用汽车在20世纪40年代---80年代规模在复利增长，在21世纪初的2008年由于产出规模大于需求倒闭了（政府重组，原股东归零）， 格力目前的市场占有率最高，本是好事，但它再扩大规模复利增长，到什么时候会超出市场的总体需求？天花板什么时候会出现？复利增长什么时候会崩溃？ 这也是芒格反过来的思考角度。
  • topcp → henry6688 (2010-06-23 19:19): 说到格力，那我来说说的我的思路。 一个企业是否能投资并不一定要增长，如果每年销售额都差不多，利润也差不多，那么市盈率是10，这样的企业反过来收益率就是10%，你说值得投资吗? 企业的增长到天花板是一定的，比方说你提到的格力，如果有一天他不增长了，或者说增长很低，每年大概3%-5%，但他的市盈率是8，而且没有迹象表明他的收益会下跌，一样值得投资。 实际上一个企业到了一个阶段之后会惯性增长，如果不胡来的话，格力的增长远远没到你说的天花板，首先中央空调最大的开利1年1400亿，当然主要在欧美发达国家，我估计我们国家格力大概能分100亿，纯利在20-30亿，5年达到。 出口，今年世界杯空调赞助商，原来这一块我一直不知道怎么算，现在大概也有好的预期，而且南非等非洲国家天气季度炎热，对于空调的要求极高，格力能达到实在让我感到骄傲。 就这两项利润的空间5年内都有40亿，大概估计大概都有复合15%的增长，因此天花板还为时过早，如果冰箱和洗衣机两项，5年内再造一个20亿的利润也不是不可能。
  • 茶水铺 → tcyno1987@126 (2010-06-23 19:26):
  • qkhhfvmq → 段永平 (2010-06-23 19:27): 中国是这样的.正理如您说的价值投资者不需要我教.不是价值投资者教了也白教.会理才的人自己理了.不会理的人也不会要你帮他理.因为他认为自己比别人行.要不然这社会财富就平均化了 .
  • qkhhfvmq → yinhoupeng (2010-06-23 19:39):
  • qkhhfvmq → tcyno1987@126 (2010-06-23 19:52): 要是每人都能从短线中赚到钱.那我问你你到底赚的是谁的钱.
  • 段永平 → 华伦 (2010-06-23 21:30):
  • 段永平 → topcp (2010-06-23 21:37): 芒格还是巴菲特讲过：几分钟明白或很难明白。忘了原话怎么讲的了。
  • duanmi_ok → 段永平 (2010-06-23 22:07): 段总要引用巴老的是不是这话： 1984年哥伦比亚大学邀请了巴菲特来主办一场演讲“The Superinvestors of Graham-and-Doddsville” “说起来也奇怪，人们对于“以40sen购买价值$1的资产”这个概念，不是一点就通，就是完全拒绝。如果一个人一开始就不接受这个概念，即使你跟谈论好几年，并拿出投资记录给他看，他的想法还是不会改变的。他们就是没有办法接受。像Rick Guerin的例子，他没有受过任何商学院的教育，却能够马上明白这个概念，并在5分钟内就开始运用它了。我从来没有看过有一个人是经过十年时间才慢慢转变成价值型投资者的。它与个人的IQ或教育背景没有关系。它要不然就是马上被领悟，不然就是永远都不明白。”
  • art753 → duanmi_ok (2010-06-23 22:22): 我遇到一个更恐怖的事情：近日我调查了约10个人，其中一个是大学副教授，几个经理，提出的问题是“如果20年涨20倍，请问40年涨多少倍”，8个人的回答是40倍。这些人被我折腾了大约2小时后，回答“啊，原来是你说的400倍啊” 后来没办法了，只好再问“3年3倍，6年多少倍"，这时的答案更多了，3倍，4倍，6倍等等。 搞得我这两天晚上都睡不着了。各位大佬开导小弟一下吧
  • 茶水铺 → art753 (2010-06-23 22:46): 人家以为你问脑筋急转弯
  • scsnsun → topcp (2010-06-23 23:04): 胡立阳总是喜欢预测，他知道人们渴望这个。
  • 痛，并快乐着 → kevin_wu123 (2010-06-23 23:19): 在我的能力圈中找不到1987
  • 段永平 → art753 (2010-06-23 23:21): 我当过数学老师，能理解。
  • 段永平 → duanmi_ok (2010-06-23 23:22):
  • xlli777 → art753 (2010-06-24 10:00): 哈哈，推荐你看一本书《麦迪逊大街的物理学家》~ 看了那些例子你就不会睡不着了，也可能更睡不着了……
  • xlli777 → art753 (2010-06-24 10:50): 您问的那位副教授是教什么的啊？
  • xlli777 → 段永平 (2010-06-24 11:09): 我有位朋友几分钟就明白了，特别激动。后来过了几个礼拜又回来对我说巴菲特其实没那么简单，我们这些小份量的还是不要学他好……
  • 茶水铺 → duanmi_ok (2010-06-24 12:37): 事实上确实是这样，刚刚开始我也不相信，以为这是一个简单的道理，也告诉了不少人，后来真的相信了。
  • topcp → 段永平 (2010-06-24 12:45): 是呀，也曾经向人介绍一些价值投资，说这是更好赚钱的方式，包括一些原来炒股的朋友，一说哪个股票发现有大资金迹象，眼睛都大了，跟他说价值投资每年涨20%，10年翻几倍，马上就说人生苦短，要及时享乐什么的。弄得朋友都感觉到我有点神经不正常了。
  • 华伦 → qkhhfvmq (2010-06-24 15:23): 每人赚？极少数人能成为短线高手，短线一般人不要去想，要做好短线（主要是波段操作）首先必须是价值估值高手，价值投资都没弄懂就只有赔钱的份，如果基本凭借所谓技术分析去追涨杀跌那亏得更快！
  • 华伦 → 段永平 (2010-06-24 15:57): 未来都是未知数，，一般情况下一个公司的股票到底值多少钱都是猜谜，除非真的钱很多把公司买下控股再按照自己意图给它任命总经理。经济有明显的周期，股票市场有明显的牛熊更替，波段操作有合理依据，当然把握起来是有一定难度的。
  • 余祥平 → topcp (2010-06-24 17:21): “价值投资其实最伟大的贡献就是增加了一个时间的因素进来，也就是复利的因素”说得相当好，除了复利外，还省了“交易费用”和“避免了不应该的印花税”,交易一次好象不大，但如果频繁交易，这三样的累积就可观了。
  • art753 → xlli777 (2010-06-24 18:01): 音乐教授，圣彼得堡音乐学院三年交换学者。后来发现他也睡不好，再次讨论的结果是，我设想他出了一道题：“左手同时弹钢琴的ACE，如果右手也同时弹a, 结果是什么音" 统计情况或许就是之前那个案例一样：先怀疑题目，再迁怒手指，最后恐惧钢琴。 这些现象在股市里屡见不鲜。
  • 余祥平 → topcp (2010-06-24 18:26): 确实是这样，我只要别人一问我在做什么，我一般不说在教书，而是说在搞“价值投资”，要是见到买股票的，就向他们推荐段老师的价值投资，真的从内心里希望他们少走弯路，唉，一般说到最后，他们还是说某某又抓住了一只涨停的股，他的运气真好等之类的话。我现在也学乖了，也只跟他们随便说说价值投资，如果哪个“有缘的人”（段老师说的）想把价值投资搞清楚，于是极力向他推荐段老师的博客，哈哈，自在多了。
  • topcp → 余祥平 (2010-06-24 18:35): ,以后我也这样做。
  • art753 → 余祥平 (2010-06-24 18:50): 问题是几乎所有的人都情愿承认自己是阳痿，也不承认自己不是价值投资。
  • liulog80 → 畅歌 (2010-06-24 19:37): 我想他不是单纯的指智商这个指标 而是说人不管有多聪明和多渊博，必须对市场存在敬畏之心，把自己放在比较低的位置，才有可能战胜市场。 把自己定位过高，会导致一些偏见和愚蠢的行为。
  • 畅歌 → liulog80 (2010-06-24 20:18): 他的原话好像是这样的：做价值投资如果你的智商有150，可以把30送给别人，自己留个120就够了
  • summerflowers → topcp (2010-06-24 22:13): 我马上要到营业部干客户经理了，中长线价值投资我也比较认同，做短线容易迷失自我，你在什么证券公司啊
  • summerflowers → topcp (2010-06-24 22:21): 我觉得他是一个表演家，不是投资家
  • xlli777 → topcp (2010-06-25 08:54): 呵呵，您举这个例子让我联想到了高考报志愿。大家都在搜寻当下最热门的专业，那些什么省状元、市状元都挤在几个最热门的专业里，我们03年高考时候北大的生物科学是热中之热，大家听说状元们喜欢生科，眼睛都大了，所以其他学校的生物也是热得一踏糊涂。等毕业要勾画未来的时候大家都傻眼儿了，生物科学清水衙门到了极点，而且哪需要这么多人啊？又纷纷痛苦地跨专业找工作、或者出国继续学生物等毕业再失业。 像我们电气学院的就爽翻了，不算太热门，进来的时候都觉得自己专业不怎么样，越接近毕业越开心，想出国的轻松出国、想工作的轻松找到工作，大四的时候连全年级倒数第一都签了电力局的三方协议，最后还是学校不放人又补学了半年。多少计算机和生科的朋友来哭着对我们说：“我他妈当时怎么就不报电气呢？！”
  • xlli777 → xlli777 (2010-06-25 09:00): 看着分数报志愿的那是骨子里的价格投资者；研究好专业再报，那才是价值投资者啊~ 不知道今年的热门专业是什么，只要今年热门，四年后几乎肯定不好找工作。
  • kevin_wu123 → art753 (2010-06-25 18:02): 问题是几乎所有的人都情愿承认自己是阳痿，也不承认自己不是价值投资。 ------------------- 虽然 这句话中出现了不雅用词，但此话可以载入史册！
• putong001 (2010-06-23 16:22): 据段永平自己说，过去五年他在美国炒股赚到的钱，比此前他在国内做十多年企业赚的钱还要多得多。 这个结论并不是我下的。而是一年前采访与张宝全合作EVD生意的一位合作者透露的。因为段永平对EVD生意也有着十足的投入兴趣。他们的接触使得段永平的真实资产水平暴露在合作者面前。当时据这位合作者介绍， 段永平从2000年以后，移居美国，不再从事实业，而专门从事投资。 网易是段永平的投资得意之作 ============== 刚才看到的，请问段总EVD未来的市场真的很大吗？
  • Daryl → putong001 (2010-06-23 16:47): 都知道段大哥在网易的成功投资，段大哥能否简单的谈谈门户网站的生意的关键在哪里？或者说门户网站的护城河是什么？谢谢！
  • 段永平 → putong001 (2010-06-23 21:33): 什么是EVD？
  • putong001 → 段永平 (2010-06-24 10:53): EVD采用DVD盘片作为储存介质，使用H264类视频压缩标准。 得益于先进的压缩方式，EVD在相同的盘片上提供了大大高于DVD-Video的画质。 EVD(Enhanced Versatile Disk)意为增强型多媒体盘片系统，俗称“新一代高密度数字激光视盘系统”，是DVD的升级产品。EVD产品的解像度是DVD的五倍，在声音效果方面则于国际上首次同时实现高保真和环绕声，一张EVD影碟目前可存储约一百一十分钟的影音节目。有关专家指出，EVD将震撼音效和亮丽画质完美结合，在世界上首次基于光盘实现了高清晰度数字节目的存储和播放，为中国带来高清时代的影碟机。
  • xlli777 → Daryl (2010-06-24 10:56): 我瞎猜一下，网易的拳头其实是游戏吧？
  • xlli777 → putong001 (2010-06-24 10:58): 汗，这位合作者到外面唱段学长的“真实资产水平”吗？怎么感觉不是很得体？
  • 茶水铺 → xlli777 (2010-06-24 12:40): 网易主要的收入确实是游戏，我看过它那个报表简述，游戏的收入占了很大的比重。
  • xlli777 → 茶水铺 (2010-06-24 15:38): 哈哈，我答对了，得1分～
  • 茶水铺 → xlli777 (2010-06-24 19:50): 网站广告对网易来说简直是大炮打蚊子
  • 一万颗星星 → 茶水铺 (2010-06-24 20:05): 关键是便宜
  • betterlife → putong001 (2010-06-24 20:44): putong001 段永平对EVD生意也有着十足的投入兴趣 段永平 回复 putong001 什么是EVD？ 是不是假新闻呀
  • 段永平 → putong001 (2010-06-25 00:05):
  • 三省 → 段永平 (2010-06-25 00:10): EVD 的情况就像VCD，可惜还没VCD火，基本上没人谈了，现在都是蓝光啦。
  • 盛世天空 → 段永平 (2010-06-25 01:59): Good morning 段总! I Sell to open YHOO AUG21'10 $14 Puts @$0.55
  • xlli777 → 段永平 (2010-06-25 08:31): 那您觉得蓝光的市场前景好吗？我现在都在网上下载电影看，感觉随着网络速度和存储能力的提升，网上下载电影比买碟更方便、更环保、更低碳。
  • betterlife → 盛世天空 (2010-06-25 09:15): 我还没卖过puts呢，美股开户后就直接全仓买进Yhoo @$15.6，现在再补便宜货可不行了，今年的个人购汇额度5万我已经用完了
  • betterlife → betterlife (2010-06-25 09:30): 现在学做价值投资心态比以前调整好多了，即使股价跌了我也没以前乱买股票那么恐惧了。现在最担心的不是价格下跌，而是担心它的内在价值能否像以前估计的那样会突然发生改变，现在关心得更多的是那些估值中一些不确定性的因素，关注投资标的本身，而不是短期价格。这些不确定性因素才是价值投资者最恐惧的吧？！
  • betterlife → 茶水铺 (2010-06-25 09:46): 感觉一些企业再走向衰败的过程中，这时候救命稻草往往是能推出适合市场需求的新产品，当新产品在市场获得成功后，这个企业就获得了新生。
  • 段永平 → 盛世天空 (2010-06-25 10:17):
  • 盛世天空 → betterlife (2010-06-25 11:17): 我看到YHOO回头,就把它出清了,所以才有钱卖puts;整天在电脑前,很难作到眼看已赚到钱的股票又跌下去赔钱...
  • betterlife → 盛世天空 (2010-06-25 12:51): 你也是传说中的短线高手呀？！短线太难了我学不会也不想学。即使我整天坐在电脑面前，也看不懂YHOO是否会回头啊，万一它继续上涨呢？！我的想法就是：买了放着就像买了国债一样，没有很重要的原因一般就不卖了。
  • 盛世天空 → betterlife (2010-06-25 13:09): 我学了十多年,赔了很多钱,也还没学会,可是我要靠股票为生,现在最重要不赔钱.
  • 盛世天空 → betterlife (2010-06-25 13:15): 高手有时赔的最多!因为太自信了...
  • betterlife → 盛世天空 (2010-06-25 13:16):
  • 盛世天空 → betterlife (2010-06-25 13:27): 股票不分高手低手,股票应该是赚钱者为王!
• Daryl (2010-06-25 09:46): 北京时间6月25日消息，据国外媒体报道，雅虎首席执行官卡罗尔·巴茨(Carol Bartz)周四在公司年度股东大会中表示，雅虎当前的股价过低。巴茨承诺，雅虎将大幅提升公司利润率，完成与微软的搜索合作，并谨慎管理公司亚洲投资，来在不久的将来增加股东价值。 在当天的股东大会中，当有股东就公司股票价格提出问题时，巴茨表示，“我们也认为股价在14美元、15美元或是16美元徘徊，雅虎的股价太低了。”在过去的6个月时间中，雅虎股价下跌了近10%。而纳斯达克综合指数同期的跌幅仅为2%左右。雅虎股价在今年4月曾接近19美元，但周四时仅为14.83美元。 巴茨在股东大会中表示，她希望把公司的利润率从当前的6%提升至24%。巴茨说，“6%确实不值得尊敬。”巴茨表示，公司削减支出主要的部分将来自于雅虎与微软已达成的搜索广告合作交易。根据两家公司已签署的协议，微软最快将在今年年底控制雅虎搜索引擎的内部工作。巴茨说，与微软的合作关系极具吸引力，因为网络搜索“差不多变成了商品。”微软将维护支持两家公司搜索业务的“水管设施”，来同谷歌进行竞争。巴茨表示，“让我们看着谷歌和微软在数据中心的数量和等等问题上大打出手吧。” 原文出自【比特网】，转载请保留原文链接：http://net.chinabyte.com/354/11392354.shtml
  • Daryl → Daryl (2010-06-25 09:47): 她还强调，微软和雅虎当前在美国搜索市场的联合份额达到了30%。互联网流量监测机构comScore的统计数据显示，微软和雅虎今年5月在美国搜索市场的份额为30.4%，远落后于谷歌的63.7%。不过一些分析师已对微软和雅虎提升各自搜索份额所使用的方式提出了质疑。 当问及雅虎是否会退出对阿里巴巴集团的投资时，巴茨表示，“持有阿里巴巴集团的股份，是雅虎看多中国市场的一种好战略。”不过由于阿里巴巴网站之外，阿里巴巴集团旗下资产均为上市，因此很难评估阿里巴巴集团的市值。巴茨说，“总有一天，我们将能够解冻这部分投资。” 一位投资人向巴茨抱怨说，雅虎首页的新闻质量出现了下滑，他说，“我现在已经把谷歌设为了主页。”巴茨对此回答说，“噢，我们会努力工作，重新把你拉回来。” 雅虎股价周四在纳斯达克市场常规交易中报收于14.83美元，较上一交易日下跌0.40美元，跌幅为2.63%。过去52周，雅虎最低股价为13.97美元，最高股价为19.12美元。 原文出自【比特网】，转载请保留原文链接：http://net.chinabyte.com/354/11392354.shtml
  • Daryl → Daryl (2010-06-25 09:49): 段大哥是不是去参加股东会了？
  • 段永平 → Daryl (2010-06-25 10:48): 没去。
• 禹廷 (2010-06-24 23:55): 段总：你好，我们知道您是从做企业到投资，有对企业很好的了解过程每个环节看的很透。我们小的投资人也要这样走吗？有其他方法了解一个企业吗？ （价值投资吗）谢谢。
  • 段永平 → 禹廷 (2010-06-25 10:18): 不知道
• putong001 (2010-06-25 08:16): “如果炒股票就能赚大钱,大家就都不用这么辛苦地坐在这里了。”李嘉诚在长江实业中期业绩发布上炮轰香港股民的投机心理。对于李嘉诚这个实业家而言,唯有“市盈率低且股息高的”股票才能吸引他的注意。 呵呵，李投资都看的很长远。七十年代在香港郊区拥有工业地产、还有老仓库码头的一家上市公司都被他悄悄收购股份，然后直到控股。后来八九十年代人口爆炸，那些工业用地都变成商业住宅开发，只向政府补了一些工业用地转商业地产的费用。
• xuexi8feite (2010-06-24 21:16): 阿段，不知道宏观经济谁说的更客观一些。
• xuexi8feite (2010-06-24 21:07): 巴曙松这个经济学家怎么样？有人关注过他吗？他写了本书《 中国金融大未来》 有人看过吗不知道怎么样？
• szyluck@126 (2010-06-23 08:54): 雅虎的亚洲资产包括35%的日本雅虎和40%的阿里巴巴集团,而阿里巴巴集团持有75%香港上市的阿里巴巴网络. 日本雅虎: $209亿 雅虎持有权益:34.79% 股票价值:72.71亿 税(40%):29.08亿 税后价值::43.63亿 雅虎包含价值: $3.08 阿里巴巴.COM 雅虎通过持有阿里巴巴集团持有在香港上市的阿里巴巴网络30%股份 市值:101亿(美元) 雅虎持有权益: 40%*75%=30% 股票价值:30.3亿 纳税(40%):12.12亿 税后总价值:18.18亿 雅虎每股包含价值: $1.28 亚洲资产合计: ((1.28+3.08)*14.1566=61.72亿 雅虎价值:182.47-61.72=120.75亿 雅虎2009年的每股收益$0.42,但只有$0.17是美国雅虎的营业收益:0.17*14.166=2.41 市盈率=120.57/2.41=50.06 当然,这里面还包括有大家最看好的阿里巴巴集团未上市的资产--淘宝和支付宝没有计算,但美国雅虎的情况越来越糟糕,之所以能有50倍市盈率,就是大家看中了其持有的40%部分淘宝和支付宝,所以段永平说按现在雅虎的价格,淘宝和支付宝是白送的观点,我不敢苟同.当然也不能说雅虎就现在的价格就肯定高估,因为淘宝和支付宝很难计算.但绝对不是白送的喔.
  • betterlife → szyluck@126 (2010-06-23 20:19): 40%的纳税指的是什么？
  • 段永平 → szyluck@126 (2010-06-23 21:48): 这个算法的几个问题：1，这里的30%和40%的税不一定要交，而且理论上有很多办法可以不用，尤其是当亚洲资产远大于美国yahoo时（比如可以用分股的办法）；2。yahoo并不一定会越来越不好，顶多也就是份额下降而已，总额还是有可能保住或提高的。3白给的意思是相对于其本身价值而言不用花很多钱的意思。
  • szyluck@126 → 段永平 (2010-06-24 15:52): 但是最近看到yahoo一位副总裁声称：yahoo的竞争对手是整个互联网。无语，觉得，yahoo的难题在于没有想清楚做什么，或者说是找不到转型的战略。yahoo现在基本上在吃老本。如果让孙正义去当ceo可能还有希望，老巴茨创新举措不够。
  • betterlife → 段永平 (2010-06-24 20:24): 受教了，谢谢
  • betterlife → szyluck@126 (2010-06-24 20:38): 这些转型战略的意义估计短期很难看出效果。个人觉得老巴茨也不错哈，她需要时间来证明，三年后再做评论吧！
• lzg54 (2010-06-24 13:04): 晨报讯 日前公布的《非金融机构支付服务管理办法》规定：“外商投资支付机构的业务范围、境外出资人的资格条件和出资比例等，由央行另行规定，报国务院批准。”这一规定，可能迫使腾讯、阿里巴巴在内的一些互联网企业调整其股权结构。 目前第三方在线支付公司中，阿里巴巴旗下的支付宝拥有中国在线支付市场近五成的份额，阿里巴巴作为出资人，其最大股东中包括美国的雅虎和日本的软银。一在线支付公司的高管对媒体表示：“我们将不得不调整我们支付业务的股权结构，而几乎所有在中国市场上有份量的公司也都得调整股权结构。”此前上海环迅公司的一位人士也对记者表示，目前在线支付的前十大公司中，多少都有一些外资背景，这些公司申请支付许可证会遇到什么问题，仍需央行进一步发布后续文件。 而对腾讯，新规的影响可能将更深远，一方面腾讯是香港上市公司，一方面腾讯股东中，南非的最大媒体公司Naspers自2001年开始投资腾讯，目前是腾讯第一大股东，持有34.7%的股权。这无疑对腾讯旗下的的“财付通”申请支付许可证产生一定的影响，如此央行办法可能迫使腾讯对其公司股权结构作出更大的调整。 学长对这个消息怎么看？虽然还没有出更加具体的规定。
  • betterlife → lzg54 (2010-06-24 20:16): 还是耐心等等央行的另行规定吧 。
• qkhhfvmq (2010-06-23 19:32): 段总.我想把一笔钱给私募打理.您认为怎样选择好的私募?
  • 段永平 → qkhhfvmq (2010-06-23 21:21): 大概要看管的人的理解了。
  • qkhhfvmq → 段永平 (2010-06-24 08:04): 呵呵.要是能知道管理人理解比较深.那我的理解也不会差到那里去.要是我能理解我就不会找他们了.您给我们说说识别好的管理人的外在标准吧?
  • qkhhfvmq → 段永平 (2010-06-24 08:24): 您看这样对么.我认为一段历史业绩既是外在标准也是内在标准.也是最简单的办法.
  • 茶水铺 → qkhhfvmq (2010-06-24 12:56): 听他言，观他行。感觉私募把客户价值最大化不容易啊，不少是公司价值最大化，比如说在可买可不买的时候，自己做的话一般都是等一等，私募一般都出手了，不出手公司怎么有钱赚，如果再跌，那就继续发信托。 给赵丹阳打理应该不错。
  • 八次方 → qkhhfvmq (2010-06-24 13:09): 我对私募比较了解，我觉得主要是看你的投资风格要和那个私募风格相匹配，比如都是长期投资等等。 如果你是想赚快钱，而私募的风格是稳健的长期盈利，这样的双方合作就不太理想。 当然以前的私募业绩是一个衡量的标准，但是过去的不能完全代表将来的业绩。
  • liuyu_share → qkhhfvmq (2010-06-24 17:56): 巴菲特早期的合伙公司，巴菲特是收取收益超过长期债券利率之上部分的25%，按年结算收取。我觉得如果是价值投资，这个结算期限能更长（例如3年，5年），可能是对大家都更好。对于历史业绩，要看历史长短，真实性，投资风格（是不是价值投资）。管人要诚实，理解价值投资。感觉找一个好的私募，和找一家好的公司差不多，只是不用等便宜的价格。
• 一万颗星星 (2010-06-24 17:36):
• 南京人 (2010-06-24 17:16): 这个帖子评论太多了,要不就步步高音乐手机的"非诚勿扰"话题开个新帖
• steper (2010-06-23 17:12): 以前看过一段文字，写巴菲特怎么给地震险定价收保费的，很有意思。 法国队在争取小组赛出线权的背水一战中以1:2不敌东道主南非队，因此早早结束了本届世界杯之旅。早在今年3月份，巴菲特就对CNBC表示，如果法国队最终夺冠，伯克希尔·哈撒韦(Berkshire Hathaway)将向一名保险客户支付3000万美元。 大家算一下，巴菲特为这一保单收费大概多少？为什么？
  • steper → steper (2010-06-23 17:13): 欧洲最大的零售商家乐福曾在网站上公布了一项促销计划，如果法国队最终获胜，那么购买纯平电视的消费者将得到退款补偿。如果法国队杀入决赛但未能取胜，消费者将得到半数退款。 家乐福发言人对此未予置评，因此目前不能确定家乐福就是该投保客户，但可能性很大。
  • art753 → steper (2010-06-23 17:52): 3月份法国夺冠的赔率是12-17，巴老的收费应该在350-500万美元。（50%安全边际）
  • algor → art753 (2010-06-23 18:40): art753，你的概率功底很好，计算过程是怎么样的？
  • xlli777 → algor (2010-06-24 11:16): 3000万/(12×50%)=500万 3000万/(17×50%)=353万
  • algor → xlli777 (2010-06-24 16:36): 计算的关键是赔率怎么确定的呀？
  • xlli777 → algor (2010-06-24 17:05): 上网查 每个博彩公司都会开一个赔率出来的，高盛在5月份开出的报告里引用了Ladbrokes.com的法国夺冠赔率是1赔16。
• michael66ng (2010-06-24 16:17): 阿段，您好。我问点有关生意上面的事情。 看到一个访谈的节目视频，你说自己在当年创业的时候，主要工作是做国内市场这块。能谈下你当年是怎么做的吗？ 我现在是在做国内贸易。所以很想听听你的经验之谈。 谢谢。
• 茶水铺 (2010-06-23 22:24): 早在四年前，上海《第一财经日报》就曾报道了富士康普遍存在工人超时加班等员工权益受损的问题。当时惹恼了郭先生，于是立刻公开起诉该报两名记者“侵犯名誉权”，并索赔3000万元之巨。更让人震惊的是，该案居然被深圳中院受理，且冻结两记者财产的申请竟得到法院支持。由于富士康当初动作太大，最终在各方压力下宣布撤拆。
  • 茶水铺 → 茶水铺 (2010-06-23 22:30): 国际新闻ZIYOU组织“记者无疆界”致信苹果CEO史蒂夫-乔布斯，希望乔布斯能够说服iPod代工厂商富士康撤销对《一财》两名记者的诉讼。中华全国新闻工作者协会表示要了解真实情况，维护记者权利。
  • 茶水铺 → 茶水铺 (2010-06-23 22:35): 前几天看报纸，富士康前高层领导说“他（郭先生）晚上工作到十点，下属不敢提前走也跟着到十点，下属的下属也是” 管理真的是有点问题！
  • xlli777 → 茶水铺 (2010-06-24 10:52): 主要问题是郭先生工作到10点是为了自己的企业，而且下班以后就去找什么玲什么玲玩儿去了，下属的下属工作到10点是为他人做嫁衣裳，而且下班以后玩儿蛋去了。
  • On the way → 茶水铺 (2010-06-24 13:23): 这样的企业文化很恐怖，不知道是不是真的？ 只要时间安排好，根本不用加班。
  • 茶水铺 → On the way (2010-06-24 14:55): 我报纸看到的，那个高层领导人名我忘记了，职位我也忘记了，记得是好大好大的职位，郭先生下来就是他了吧，真不真我就不知道，不过十几跳那可是真的。
• 一叶知秋 (2010-06-24 06:23): 吼吼，新人来混个脸熟 看到 topcp 对格力电器有一定研究，我也对格力电器很感兴趣，对格力的领导层还是比较放心的，无论是人品还是能力，不放心的还是行业自身的问题，格力现在在家用空调占有率已经比较高了，不知道这个细分市场的成长性有多少，格力在这块市场的提升空间还有多大 格力新的增长点应该是商用中央空调，目前该部分业务占比还不高，市场空间应该很大，这会是格力很大的利润增长来源，以格力在家用空调市场的表现，在商用中央空调市场上还是很值得期待的 格力一直坚持走专业化的道路，专注于空调市场，至少在短期看没有多元化的倾向，如果未来空调市场饱和，格力进军小家电业务是迟早的事 格力目前市值接近400亿，年盈利30来个亿，目前应该处于青年接近壮年的阶段吧，保守的说，格力市值（非年盈利）向上有5倍的空间，乐观的话，10倍也是可以期待一下，到时候格力可能就步入缓慢成长阶段了，指望大象跳舞可能 有点困难 不知道 topcp 对格力的估值怎么看，个人综合起来的买入点是就当下静态的这个时点来说，16块以下可以考虑开始买，14块以下比较理想
  • On the way → 一叶知秋 (2010-06-24 09:01): 我对格力也比较感兴趣，我觉的只要房地产商还在，格力就应该在。 中国的居住住房建设还远远不够。保守点估计，家用空调这快，格力只要保持目前这个量就行，毕竟家用空调的销售量挺大了。 这是未来现金流的保证之一。 关于商用空调，空间还很大，以格力在空调领域耕耘了证明多年，在董明珠的带领下，应该会用突破。这里可以可以给为了的现金流提供证据。这里我有个问题：我不知道关于商用，他们有没有什么具体的目标，时间？？？还有就是董姐今年多少岁了？？？ 这是未来现金流增长的强大保证。 还用小家电，我不知道格力现在和未来是不是用oem的办法？然后利用空调的销售渠道（这个是他们的免费资源）。 用oem的好处是不用再投资工厂设备。利用的空调的销售渠道进行销售其他小家电，这个需要待查，我好像没看到格力在空调专卖店里卖其他东西。另外是否oem小家电？我也不清楚。 总的的来说小家电也是未来现金流来源之一，只是这是红海，不要期待太多。 其实您说的和我说的差不多，我相信大部分人都这么看。只是我没有估计未来具体的数据。我觉的用“未来现金流提供证据”这样的说法比较好点吧。 至于买入点，看您拿多久，如果是5年以上，我觉的现在的价钱不贵。那时间拉长了，复利会展现出它的魅力。如果是1年的话，那就不要买了。 这里有个问题,不知道董姐还会干多久？这个挺重要的（呵呵，从段总那学来的）
  • 一叶知秋 → On the way (2010-06-24 13:00): 格力的核心竞争力是产品的技术含量，高质量和营销中渠道优势，从格力的战略重心从家用开始象商用转移，可以推测家用空调市场空间可能相对有限，这个细分市场的成长性也许已过高峰期，加上行业内无休止的价格战，并且需要考虑格力目前占有率已经不小提升空间有限 而商用空调毛利率水平应该比家用要高不少，如果能提供差异化的高技术含量的产品，这个细分市场的竞争未必有家用市场那么惨烈，所以战略重心转移我是比较看好的 至于估值和买入区间，是为了缓冲和控制下行幅度，为可能的经营不及预期准备安全垫，为预期高成长付出高溢价结果未必理想，拿格力来说，一季报明显不及预期，而且理想的买入点可以提高收益率，机会很多错过一次又不会怎样
  • On the way → 一叶知秋 (2010-06-24 13:09): 你能证明格力的重心向商用空调转移了吗？
  • topcp → 一叶知秋 (2010-06-24 13:12): 我买的比较早，因此现在也没太关注多少钱能买。 格力还有成长期是肯定的，只是再像上一个10年，复合增长30%似乎有点难（不过也没准，董明珠总能作出超乎意料的事，4，5年前就有人说格力已经到顶，这几年也坎坎坷坷的走过来了）。 我比较保守的估计是5年每年复合增长15%，超过5年要看进军新市场的情况，或者出口情况等，家用空调不下跌就可以了，不指望还能增长多少。
  • topcp → On the way (2010-06-24 13:23): 中央空调是下一个利润增长点，家用的也不会不做的。只是家用的想大幅增长比较难了，中央的利润高，现在看还是不错。
  • On the way → topcp (2010-06-24 13:33): 我知道中央空调是下一个利润增长点，问题是大家都知道是好东西，都来搞，格力能搞好吗？ 我是不知道，您能否告诉我更多的一些客观信息。
  • topcp → On the way (2010-06-24 13:43): 500亿的折现是现在500，每年按照一个增长算，在扣掉折现，比方说每年涨10%，折现8%，那就是500X1.1X0.92。 中央空调竞争也是很多，国际的开利，大金，国内的美的什么的，这些都有实力，但整个市场还很大，首先国内市场不可能永远被几个国外的占了，中国我预计300亿的市场规模，我认为格力能到100亿，时间不知道，预计5年吧，现在已经每年有40亿了。
  • topcp → 一叶知秋 (2010-06-24 14:06): 1季报利润同比增加15%，还算正常呀，符合预期呀
  • On the way → topcp (2010-06-24 14:13): 格力的年报挺有意思的： 1，没用把商用空调和家用空调的销售分开写。 2，没有对市场进行分析，尤其是商用市场。
  • topcp → On the way (2010-06-24 14:31): 国内大多数年报都没什么用，写的实在太简单，估计也是怕给对手看吧，港股的有的年报都能看到竞争对手的名字
  • On the way → topcp (2010-06-24 14:38): 我也想可能是怕被对手看。 另外有意思的是，有些国企的年报的宏观分析写的非常精彩，有一个叫横店东磁，非常精彩。
  • topcp → On the way (2010-06-24 14:52): 是吗，那我去看看
• 思行 (2010-06-23 22:05): ：【巴菲特：股神变赌神】法国队在争取小组赛出线权的背水一战中以1:2不敌东道主南非队，早早结束了本届世界杯之旅。而巴菲特则赢了一场不小的赌注。早在今年3月份，巴菲特曾表示，如果法国队最终夺冠，伯克希尔哈撒韦将向一名保险客户支付3000万美元。这个投保客户可能是对赌法国队胜利的公司。(大洋网)
  • 思行 → 思行 (2010-06-23 22:06):
  • 思行 → 思行 (2010-06-23 22:15): 巴老赌大概率，确定性强的。巴菲特用弹珠赢回给儿子们的零花钱，因为他知道弹珠台的秘密。
  • xlli777 → 思行 (2010-06-24 10:54): 哇塞，看起来有点儿“顺巴者昌，逆巴者亡”的感觉啊～
  • 思行 → xlli777 (2010-06-24 10:57): 不是这个意思。巴老做这个决定，肯定经过仔细的分析，不然不会去狂语的。
• 茶水铺 (2010-06-23 22:51): 这是比尔?盖茨推荐了多次的一本书《世界是平的》，欢迎阅读。
• 痛，并快乐着 (2010-06-23 22:29): 感觉烟蒂型的股票不忒好找，然后开始寻找成长型企业...
• 痛，并快乐着 (2010-06-23 22:24): 很高兴和这么多人讨论投资 有段总和我们一起讨论 感到很欣慰， 感觉就是不一样挨``
• 南京人 (2010-06-23 15:52): 这儿高手真多啊,尤其还能得到段总画龙点睛式的指点,是个学习价值投资方法的好地方,好多发言值得仔细品鉴. 以感恩的心态认真学习,参与探讨,放弃争论.
  • Daryl → 南京人 (2010-06-23 16:01): 以感恩的心态认真学习,参与探讨,放弃争论.
• Daryl (2010-06-23 00:16): 在线支付面临新规则 腾讯阿里巴巴被迫调整持股 2010年06月22日 17:01 凤凰网科技 据《金融时报》22日报道，中国人民银行本周一出台了《非金融机构支付服务管理办法》，其中有关在线支付的新规定称，央行将对具有外资成分的在线支付服务企业进行限制。这将迫使包括腾讯和阿里巴巴在内的中国互联网公司对其股权结构进行调整。 限制外资 该《管理办法》规定，允许像阿里巴巴这样的非银行企业提供第三方在线支付服务。这一举措第一次为蓬勃兴起的电子商务市场树立了法律基础。 尽管新规定允许第三方支付服务提供商从9月份开始，向央行申请营业牌照，但是央行也明确地将外资入股的公司排除在了监管框架之外。 阿里巴巴旗下第三方支付平台AliPay在中国在线支付市场具有70%的份额，而美国雅虎和日本软银公司是阿里巴巴的大股东。 央行表示，“关于外资银行业务范围、外资银行参与在线支付业务要满足的要求以及外资投资比重等的规定，央行将出台专门规定，并向国务院提交审批”。 业内人士则表示，他们确信央行限制外资的这一举措，将有助于保护中国银联旗下在线支付平台ChinaPay。 或被迫调整股权结构 据报道，阿里巴巴管理层正在考虑将从集团AliPay剥离。 而该规定对腾讯的影响似乎要更深远。公司由南非媒体集团纳斯帕斯（Naspers）部分持股，并在香港上市。与AliPay不同，腾讯的支付业务并不是一个独立的法人实体。新规定可能会导致腾讯对其股权结构进行大规模调整
  • Daryl → Daryl (2010-06-23 00:18): 多么伟大的社会主义市场经济，哈哈
  • art753 → Daryl (2010-06-23 03:11): 臆想： 第三方在线支付最终由国有银行主导，这只需要银行提高网络服务即可。而第三方支付本质上是信用，民营企业只应是辅助，这才符合党章和宪法。 支付宝适当的时候剥离阿里，被银联并购，或者干脆送给国家，马云也光荣入党。 财付通本来腾讯就没有收费，也是腾讯的次要业务，送出也乐得个顺水人情。 这样的结果，既没有影响各自的业务，也不需要伤筋动骨的股权变更。
  • On the way → art753 (2010-06-23 10:17):
  • Daryl → art753 (2010-06-23 14:39):
• 茶水铺 (2010-06-23 13:26): 投资除了等待结果，这个过程也是很有意思的
  • On the way → 茶水铺 (2010-06-23 13:38): 呵呵
• 盛世天空 (2010-06-23 13:24): 世界杯:美国 VS 阿尔及利亚 美国Pacific time 06-23, 07:00AM
• 一万颗星星 (2010-06-23 12:32):
• 一万颗星星 (2010-06-23 12:32): 段先生好多天没发新帖了
• yangmeng133 (2010-06-18 10:15): 房利美,房的美要退市,那些买了他们股票的人怎么办啊?
  • 段永平 → yangmeng133 (2010-06-19 19:40): 那没上市的公司的股东怎么办？
  • 红星照我去战斗 → yangmeng133 (2010-06-19 22:58): 好像是换到外汇市场上交易了去吧，记得新闻播报上说过。可以去查查。
  • yangmeng133 → 红星照我去战斗 (2010-06-22 11:03): 真是苦了那些投资者啊!!
  • yangmeng133 → 段永平 (2010-06-22 11:04): 真应了那句话,投资有风险哦!
  • 科科 → yangmeng133 (2010-06-22 16:22): 段大哥和巴菲特的意见是投资和市场无关。
  • yangmeng133 → 科科 (2010-06-23 10:05):