段永平思想Wiki

531-阿里巴巴

119分钟阅读

阿里巴巴

发表于： 2010-05-18 13:37:05

不知道这里谁去了阿里巴巴股东大会？有没有全过程的问答？我网上查了一下，好像都是一部分。

就是想核实一下朋友告诉我的一点东西：1. 卫哲说10年内阿里巴巴点儿康姆会单独成为1000亿美金市值的公司（不含阿里巴巴集体其他企业）？2. 马云中途有急事退场了？

已经收到很多朋友和博友给的信息，现在基本清楚了，谢谢各位
。我发现这倒是个了解公司的一个好办法
。

1。我现在可以理解为什么卫哲说1000亿的事情。

如果不说10年的话我觉得其实也没有什么大问题，不然说不定将来要惹官司的
。

希望他们将来能更平常心地对待“华尔街”，不然“华尔街”的压力是有可能让他们犯错误的。

相信他们会很快习惯的。

在这点上我非常支持马云的“股东第三”的说法，但这次还是觉得他们心中还是有股东的，尤其是居然还提到索罗斯，有点怪
。

2。顺便表示一下对马云中途离开的不理解，实在想不出有什么样的急事可以让他提前离开这个他盼了很久的别致的股东大会。

希望不是什么坏事
。

3。这个股东大会没有改变我对阿里巴巴集团的任何看法和投资观点。

评论

  • MARK (2010-05-20 00:43): 段总，我持有阿里巴巴，但老实说对该公司不是太放心，和QQ相比，阿里更多的靠中小企业的发展，企业在强大的竞争压力下还能否拿出更多的资金来投阿里的广告？而QQ则类似一个内需消费股，在QQ上花钱的都不太在意，而QQ的业绩增长也比阿里高很多。 段总您对这两家公司如何看待呢？
    • 伟哥 → MARK (2010-05-20 01:17): 说句不该说的话，我对中国真的没信心。除了有廉价的资源，以及廉价的劳动力，还有可以任意的破坏环境外。真的找不出有哪些有核心竞争力的公司来。
    • 段永平 → MARK (2010-05-20 03:20): 我认为这两家公司都很厉害，但买yahoo可以很便宜买到阿里巴巴集团的40%的股份。 你持有的应该是1688吧？ 我在这里说阿里巴巴时都是指整个阿里巴巴集团，其中包括1688。 中小企业是国家经济支柱的现象是会持续很多年的（也许是200到一万年）。 竞争压力越大，企业投的广告越多。没竞争的公司投广告干嘛？什么时候见海关投过广告？
    • 段永平 → 伟哥 (2010-05-20 03:21): 核心竞争力的定义是什么？
    • 伟哥 → 段永平 (2010-05-20 08:21): 核心竞争力就是只有你有，而他人没有的资源，
    • 冠希大哥 → 伟哥 (2010-05-20 08:46): 我猜想段大哥是故意问的，呵呵。
    • 段永平 → 伟哥 (2010-05-20 09:15): 那好像就只有海关可以这样了 。 谁能举个例子来让我反驳一下
    • zhucheng78 → 段永平 (2010-05-20 10:01): 高速公路。 一夫当关，万夫莫开。 此路是我开，留下过路钱。
    • lzg54 → 段永平 (2010-05-20 10:04): 海关属于国务院直属派出机构，不是企业，我觉得只有国家电网公司更好，因为这是企业。
    • 盛世天空 → 段永平 (2010-05-20 12:02): 核心灵道人
    • thankweb → 段永平 (2010-05-20 12:09): 反驳不敢 可口可乐就是一个例子。卖糖水卖成这样，没有核心竞争力是不行的。而且它获得核心竞争力的方式比海关让人尊重。 中国企业好像的确还只能在本土称雄（请指正）。能想到的可能就是比亚迪，能让老巴和芒格这样评论和下本金的，能说明一些问题，也能让不少中国人产生遐想。当然它多数还是预期，还未真正达到丰田，福特通用，奔驰宝马的境界。
    • oppoks → 段永平 (2010-05-20 15:02): 凡是有进出口的都了解海关的威力！哈哈！美国海关也一样吧？
    • MARK → 段永平 (2010-05-20 15:32): 段总，我是持有1688，当时想在QQ和1688之间选一个股票持有，结果恐惧QQ的价格，还是选择了1688，yahoo只能在美国买了。 从行业垄断的角度来分析，阿里巴巴和QQ无疑都是所属行业在国内的垄断者，长期的竞争力肯定是不缺乏的，只是我觉得选择阿里巴巴相当于选择了制造业，选择QQ则相当于选择消费行业，现在无疑消费行业的增长比制造业大得多。 另外我也持有李宁2331，这个是打算长期持有做股东的，我比较看好国内的消费行业，李宁属于体育用品细分中的龙头，而国内的竞争对手也不是很多，包括李宁、361、安踏等体育用品公司的业绩增长都非常厉害，而产品的利润空间也可以说非常大的。曾经看过一个统计，国内所有的体育用品上市公司的销售额与GDP的比例和国外相比还属于很少的比例，说明发展空间还很大。现在李宁的市盈率大约是25倍左右，361只有10余倍，对于国内A股来说这样的市盈率当然是很低了，但对于境外投资者来看，20倍PE会否觉得贵呢？
    • 绿色茶农 → MARK (2010-05-20 15:56): 在这几家体育用品公司里，个人觉得未来最有可能胜出的是安踏体育，无论是成本控制还是流程管理都做的相当到位。终端建设和管理也做得很不错。企业文化也不错，让超越自我体育精神融入到每个人的生活。争取成为受人尊重，中国市场份额和美誉度双第一。永不止步。361的发展方向基本是跟着安踏体育在走
    • 绿色茶农 → MARK (2010-05-20 16:00): 可以参考NIKE，耐克的PE基大部分时间都在20多左右
    • 茶水铺 → 段永平 (2010-05-20 16:05): 核心竞争力是企业的文化和制度。
    • 茶水铺 → MARK (2010-05-20 16:09): 国内也有不少市盈率是10余倍了。单纯看PE,20倍PE应该是不贵也不便宜。
    • 金牛贺岁 → 段永平 (2010-05-20 17:39): 1.贵州茅台离开了茅台镇就无法造出茅台酒，这个独特的资源优势算核心竞争力吗？（但别人有五粮液啊等等） 2.烟台万华的MDI技术是全球第五个掌握该技术的企业，目前国内只有烟台万华能生产，这个应该算核心竞争力了吧？（这个是别人也有，呵呵） 3.似乎只有垄断的才是只有你有，而别人没有。（不允许别人有）
    • putong001 → 段永平 (2010-05-20 18:29): 段总很精，间接买到整个阿里巴巴集团的股份。 您跟孙正义熟悉吗？日本软银有超长远的战略眼光，敢于冒巨大风险投资创业企业，感觉他的投资简直就是狂热的押注在IT技术对人类社会的改变以及能产生巨大的经济效益的预期上。
    • dujianping_ok → 段永平 (2010-05-20 21:21): 企业文化是企业的核心竞争力，它随着环境的变化而变化，不断生长。例如，招行的“因您而变”。
    • 伟哥 → 段永平 (2010-05-21 01:10): 比如飞机发动机的设计和制造，还有氦气。
    • 伟哥 → 冠希大哥 (2010-05-21 01:16):
    • 段永平 → dujianping_ok (2010-05-21 01:41):
    • 段永平 → 茶水铺 (2010-05-21 01:47): 我也这么认为。 主要是文化，因为制度是相对容易模仿的，但文化确很难。
    • xlli777 → MARK (2010-05-21 09:25): 运动、休闲服装行业我一直看不明白，香港bossini手里5亿的现金，市值只有7亿多，顺风的年头，一年盈利可以达到1亿。为什么呢？ 昨天youku上看了林园的讲座，觉得他真的是一个很有价值投资精髓的人，他的一个关点多少解释了我的疑惑。他说他买的公司都是不降价的，茅台、五粮液、高速公路，不会因为市道不好就要参与竞争降价，不存在，所以能赚多少一调研就出来了。 服装这种商品尽管毛利率挺高的，但是是我接触的最能打折的，收益不好算啊，而且哪一年流行什么这个不好懂
    • xlli777 → 段永平 (2010-05-21 09:34): 看了Good to Great大概理解您说的文化是啥意思了，以前一直觉得这个东西是很虚的，也就是大家唱唱口号。现在慢慢学习才知道真是学无止境啊
    • 创造命运 → 段永平 (2010-05-21 10:37): 核心竞争力的定义是：“在一个组织内部经过整合了的知识和技能，尤其是关于怎样协调多种生产技能和整合不同技术的知识和技能”。从与产品或服务的关系角度来看，核心竞争力实际上是隐含在公司核心产品或服务里面的知识和技能，或者知识和技能的集合体。
    • 创造命运 → 创造命运 (2010-05-21 10:38): 核心竞争力的概念是美国密西根大学商学院教授普拉哈拉德（C.K.Prahalad）和教授加里?哈默尔（Gary Hamel）在其合著的《公司核心竞争力》（The Core Competence of the Corporation）一文(发表在1990年的5月到6月的哈佛商业评论(the havord business review)上) 中首先提出来的。
    • 创造命运 → 创造命运 (2010-05-21 10:39): 在普拉哈拉德和哈默尔看来，核心竞争力首先应该有助于公司进入不同的市场，它应成为公司扩大经营的能力基础。其次，核心竞争力对创造公司最终产品和服务的顾客价值贡献巨大，它的贡献在于实现顾客最为关注的、核心的、根本的利益，而不仅仅是一些普通的、的好处。最后，公司的核心竞争力应该是难以被竞争对手所复制和模仿的。正如集团总裁张瑞敏所说的那样：“（能力）是海尔真正的核心竞争力，因为它不易或无法被竞争对手所模仿。”
    • 创造命运 → 创造命运 (2010-05-21 10:41): 核心竞争力是一个（，国家或者参与竞争的个体）能够长期获得的能力。是企业所特有的、能够经得起时间考验的、具有延展性，并且是竞争对手难以模仿的或。 核心竞争力，又称“核心（竞争）能力”、“核心竞争优势”，指的是组织具备的应对变革与激烈的外部竞争，并且取胜于竞争对手的能力的集合。 核心竞争力是企业竞争力中那些最基本的能使整个企业保持长期稳定的竞争优势、获得稳定超额利润的竞争力，是将技能资产和运作机制有机融合的企业自身组织能力，是企业推行内部管理性战略和外部交易性战略的结果。
    • 创造命运 → 创造命运 (2010-05-21 10:44): 核心竞争力通俗的讲就是一种独特的，别人难以靠简单模仿获得的能力。（远大总裁张剑的定义）
    • betterlife → 创造命运 (2010-05-21 10:45): 我觉得对于企业而言，核心竞争力就是企业文化，企业文化中最为核心的就是核心价值观(core values) 下面是百度的万科和阿里巴巴核心价值观： ——创造健康丰盛的人生 1.客户是我们永远的伙伴 2.人才是万科的资本 3.“阳光照亮的体制” 4. 持续的增长和领跑 —— 客户第一： 关注客户的关注点，为客户提供建议和资讯，帮助客户成长 团队合作： 共享共担，以小我完成大我 拥抱变化： 突破自我，迎接变化 诚信： 诚实正直，信守承诺 激情： 永不言弃，乐观向上 敬业： 以专业的态度和平常的心态做非凡的事情
    • zhucheng78 → xlli777 (2010-05-21 10:53): 巴菲特可是买了很多耐克哦。^_^
    • betterlife → 金牛贺岁 (2010-05-21 10:55): 垄断性质的我觉得属于“护城河”。“护城河”一般而言还可以挖掘，企业文化一般定型了就不好改了。好的企业文化好的“护城河”都很重要。护城河应该属于好业务，企业文化应该属于好管理吧。
    • 绿色茶农 → xlli777 (2010-05-21 10:58): 香港堡狮龙和鳄鱼恤还有佐丹奴他们在大陆都经营都很一般，国内主要的竞争对手都比他们做的好。它们要在原有的市场再增长是很困难的。普通消费品有时打折促销是很正常的，关键是要看品牌有没形成竞争力，如果真正具有有竞争力同时未来也就提价的能力。就像NIKE也会有打折。老巴还是一直持有它。每家企业的定位不一样，有的是专注时尚的，有的是专注运动的。比如像2331李宁和3818中国动向，前者就很稳定但利润率较低后者就要跟潮流很紧但利润率高风险也较大。体育用品和服装类要很注意关注他们的库存情况。
    • xlli777 → 绿色茶农 (2010-05-21 11:09): 多谢指教～～
    • 绿色茶农 → xlli777 (2010-05-21 11:23): 我也只是略懂一点，以前从事运动用品行业有8个年头。觉得其它行业好像很难懂，我在其它行业的投资有时候真的是没搞懂以为自己懂了，呵呵真的要在一个不熟悉的行业里面吃透一家企业是一件很不容易事啊
    • 段永平 → 创造命运 (2010-05-21 13:31):
    • MARK → 绿色茶农 (2010-05-21 17:48): 从李宁的年报看，其产品的利润率绝对不低的，毛利率达到40%以上，税后利润也有11.5%，对比其它制造业的6%的利润来说是很好了，且年增长率也高达50%，其它的同行上市公司也相似。
    • 茶水铺 → MARK (2010-05-21 20:51): 我很喜欢李宁啊。
    • 阿文 → 段永平 (2010-05-21 21:24): 王石曾说过这样一句话，我曾给万科带来了什么？首先，选择了一个行业；其次，建立了一个制度，就是现代企业制度；第三，培养了一个团队。 而文化，基于上面的要点同时更需要时间的沉淀。
    • 阿文 → 阿文 (2010-05-21 21:26): 这是我关于核心竞争力的看法。
    • 绿色茶农 → MARK (2010-05-21 21:58): 李宁是一家品牌运营商不是生产商，不能拿它去跟制造业对比。它的产品是通过OEM来完成的。他同行上市公司最具可比性是安踏体育的净利润率是20%
    • longtermtrader → xlli777 (2010-05-21 23:32): 别听他忽悠了，他根本就是个投机者，不过是个长线投机者罢了。 他在07年的股市热闹的时候搞信托基金，买入股票，结果套了1-2年都没出来。 真正的价值投资者是不会在那个时候买股的，价格太高，市盈率高，哪来的安全边际？ 看他还不如看赵丹阳。
    • 阿文 → 段永平 (2010-05-21 23:54): 大多数企业有自己的文化么，我觉得是没有的，因为这东西需要积累、沉淀，最后形成企业的一套价值观。
    • 阿文 → 阿文 (2010-05-21 23:55): 所以文化很难复制。
    • 阿文 → 段永平 (2010-05-21 23:59): 港口、机场算吧，像A股的盐田港、深赤湾、上海机场。 不过我认为资源只是核心竞争力的一方面。
    • 阿文 → 段永平 (2010-05-22 00:02): 段总，请教步步高的核心竞争力是什么？
    • 阿文 → xlli777 (2010-05-22 00:04): 有同感，他特别强调定价权，现金流，盈利能力。
    • MARK → 绿色茶农 (2010-05-22 00:57): 正是如此，同样是制鞋行业，一家鞋厂动用数千人日夜赶工，还要背负血汗工厂的骂名，最终只是赚取5%的利润，而在流通领域动辄百分几十的利润，而且随着终端越来越多，销售额更高，向制造业的供应商压价的能力也越大，而终端的利润率就越高。
    • 段永平 → 阿文 (2010-05-22 01:36): 定价权就是“护城河”吧？
    • 段永平 → 阿文 (2010-05-22 01:40): 呵呵，我觉得我们有，不然很难活到今天。 我们的核心竞争力还不是很强大，所以不想说。 如果50年以后我们还在的话，也许就可以说几句了，但和那些优秀的102年老店比，还是会有差距的。
    • 段永平 → longtermtrader (2010-05-22 01:55): 一两年不算什么。听说他被套的是他自己的股而已。 就算是他犯了错，也不等于他不是价值投资者。他说的有些东西是很有道理的。有时说的对也不等于每一次都能做对。老巴还犯很多错呢，你看看老巴在康菲石油上亏的钱，好像把中石油上赚的钱亏了不少 。
    • 老石 → 段永平 (2010-05-22 03:11): 步步高的核心竞争力在于“本分”文化，这是段总在围棋中“本手”取胜胜率最高悟出的道理。“本分”包含诚信，其它守则、品质、敬业、服务……均可由此派生。“本分”志在做一个长效的企业，不图快，只求稳，所以能“基业长青”……不多说了。我相信，这是真的！
    • 阿文 → 段永平 (2010-05-22 05:21): 前辈谦虚了，其实你在一些场合有不同程度地提过一些。
    • qkhhfvmq → 段永平 (2010-05-22 08:36): 那文化可以量化吗?段总
    • qkhhfvmq → 段永平 (2010-05-22 08:39): 也许很难模枋的东西也很难量化.不能量化.那我们知道好的文化值多少钱啊?
    • stoneer2000 → 段永平 (2010-05-22 09:52): 是的，我觉得可能是他骄傲了，之前一直感觉很好，就有点飘飘然了。因为他发那个信托基本都是自己的钱，有点想出风头的意思，因为之前别人老置疑他，他可能想证明一下，结果碰到了股灾 。还是段大哥所说的“平常心问题”
    • stoneer2000 → 茶水铺 (2010-05-22 09:54): 我也很喜欢，觉得很踏实，就是一直股价都很贵，很难下手
    • 大一新生 → 段永平 (2010-05-22 12:06): 林园先生只是对中国未来经济过于乐观而已 虽然07年9月份发的两个信托净值现在依旧打了7折，博客也停了 可面对08年大跌 其信托单位净值一度跌至40元后 至少人家用自己的行动证明了对价值投资的信仰！ 再说了 与一个理想主义者大国梦的实现相比，旁人看对、看错，以及是否在其中赚了些钱，根本无足轻重!!
    • 段永平 → qkhhfvmq (2010-05-22 12:22): 可能可以，单位是“年” 。
    • xlli777 → 段永平 (2010-05-22 13:33): 以前一直没看过林园的东西，这次看了他的谈话大概理解了为啥很多人说他是骗子了，说话的语气和神态实在是有点儿像忽悠人 ~ 不过他讲的东西又的的确确是我在巴菲特和格雷厄姆的书上看到的道理，就算没看过巴菲特也感觉得到是很rational的道理，而且经常有“bling bling”的智慧小闪光 。（但我发现一旦有那些闪光的时候，林园就会特别得意，嗓门提高很多 ）
    • 求漏 → 段永平 (2010-05-22 22:48): 马云说过，要“为1000万中小企业服务、提供一万亿金融信贷”。现在国家松绑民营经济，民企可以成立银行了。
    • 段永平 → 求漏 (2010-05-23 07:02): 这对支付宝非常好。至少不用担心国家收回去。
    • 段永平 → qkhhfvmq (2010-05-23 07:30): 答复怎么没有了？ 量化的单位可能是年吧，就是说有好的企业文化的公司活得长的概率要大许多。
    • bcselling → xlli777 (2010-05-23 08:40): 林园挺浮躁
    • qkhhfvmq → 段永平 (2010-05-23 11:05): 优秀公司永远也不要因为价格高而卖出.您认同么?
    • guobiaol → 段永平 (2010-05-23 13:15): 制度是钢性的，务实。而文化是对付人性的，务虚，所以很难发现公司的文化好坏。
    • 段永平 → guobiaol (2010-05-23 13:26): 呵呵，难也得去发现，不然投资的风险就要大很多。 你看看《基业长青》吧。
    • qkhhfvmq → 段永平 (2010-05-23 20:53): 不过确实有些先天的优势.如一些自然资源.象黄山.庐山.一些景点.
    • 阿文 → 段永平 (2010-05-24 20:39): 表现在“定价权”吧？
    • oo90123 → 段永平 (2011-05-07 11:28): 我的理解是“让对手知道真实情况了，对手也还是无可奈何。”比如通用的“271”或者阿里巴巴的“明星诞生野狗必走”，或者步步高的“零容忍度”这些“能够保证低成本地提供服务来满足需求的东西”。 我理解得对吗？
    • 段永平 → oo90123 (2011-05-07 11:35): 和低成本没有直接关系。 核心竞争力是一个企业能够长期获得竞争优势的能力。是企业所特有的、能够经得起时间考验的、具有延展性，并且是竞争对手难以模仿的技术或能力。
  • v0911 (2010-05-19 04:19): 段老师，我从卫哲的个人经历来判断，这个人10年内是肯定会离开Alibaba.com的：）
    • thankweb → v0911 (2011-03-23 15:45): 你？！ 你还是太保守了些
    • 段永平 → thankweb (2011-03-24 00:03): 白发人送黑发人。
  • 红星照我去战斗 (2010-05-23 05:38): 今晚欧冠国米冠了，越来越喜欢打防守反击的球队，防守才是赢球的关键。这和咱们告投资一样，先做好防守的安全边际，然后才是反击赚钱。
    • 饮溪上 → 红星照我去战斗 (2010-05-23 15:54): 哈哈，这也是我想说的。被媒体诟病踢得难看就好比搞投资被他人嘲笑只会傻傻的长期持有一样，往往结果反而是好的。
    • thankweb → 红星照我去战斗 (2011-03-22 14:38): 哈哈，这个类比很好。不过巴老说过，如果人人都是国米，就没得钱赚了 如果巴萨也照国米的方法打，球迷就没球看喽。
  • 加忠 (2010-05-18 16:35): 段总，现在万科800亿市值，我估价万科值1000亿，我想不是很便宜，再等等，又怕错过机会,这种情况怎么买？
    • 思行 → 加忠 (2010-05-18 16:40): 如果你没有坚定什么，那最好
    • 加忠 → 思行 (2010-05-18 16:45): 没看明白，你说的什么？
    • liulog80 → 加忠 (2010-05-18 19:57): 呵呵，我也等待这个问题的解答。
    • 风 → 加忠 (2010-05-18 21:39): 我也很怕错过机会，所以昨天万科7块的时候终于忍不住出手了，不过还只是试探性的买了一点点，没修炼到象你们一样忍到呆若木鸡的程度，让大家风笑了。
    • 风 → 风 (2010-05-18 21:41): 纠正一下：让大家见笑了。
    • 思行 → 思行 (2010-05-18 21:48): 打个比方如果你没下定决心结婚、好好待她，那就............
    • 思行 → 加忠 (2010-05-18 22:04): 请教1000亿如何估算的？
    • steper → 加忠 (2010-05-18 23:10): 能不能具体说一下万科值1000亿怎么估算出来的？
    • touzi3210 → steper (2010-05-19 00:23): 是，我也想知道大家怎么估算万科的，我也在7快附近忍不住了
    • steper → touzi3210 (2010-05-19 00:37): 不要把现价和历史价格比来决定是高是低和是否投资，这样很危险的。投资先要能看懂，看懂后就能毛估，毛估后跟现价比，如果现价是毛估价的五折就买啦，中间差的那一块叫安全边际，也是保证买后晚上能睡的着觉的东西。
    • steper → touzi3210 (2010-05-19 00:46): 不要把现价和历史价格比来决定是高是低和是否投资，这样很危险的。投资先要能看懂，看懂后就能毛估，毛估后跟现价比，如果现价是毛估价的五折就买啦，中间差的那一块叫安全边际，也是保证买后晚上能睡的着觉的东西。
    • 加忠 → 思行 (2010-05-19 07:56): 我按5%的利率算的，万科每年50亿收入没有问题，如果存1000亿才能得到50亿的利息，就这样算的，比存银行强。
    • 思行 → 加忠 (2010-05-19 10:04): 万科每年50亿的“收入”（账面利润吧）？地产行业风险也何我不知道，打打折是要的，就不知道打多少。万科企业文化不错。
    • 思行 → 思行 (2010-05-19 10:05): 纠正 风险几何。
    • 老鬼 → steper (2010-05-19 10:19): 哈哈，中间差额在经济学上叫做“消费者剩余”！
    • 加忠 → 思行 (2010-05-19 10:30): 净利润
    • liulog80 → 加忠 (2010-05-19 11:05): 50/5%=1000 1000*0.06=600 600/110=5.45
    • heimaofuren → jtf0000 (2010-05-19 14:34): 叶檀大姐的博客 你在那里留言了 我有些没理解你的留言
    • heimaofuren → jtf0000 (2010-05-19 14:58): 对 你说的要看清地产的未来 我没理解 没有未来是什麽意思 就是否了 能否说详细些 谢谢
    • betterlife → jtf0000 (2010-05-19 17:40): 但愿并欢迎有更多叶檀之类的写手出来，批判房地产业，打压万科股价。我买万科的安全边际就更大了
    • 思行 → 加忠 (2010-05-19 19:03): 深圳某旅游公司的经典广告： 只要半个平米的价格，日韩新马泰都玩了一圈； 一两个平米的价格，欧美列国也回来了； 下一步只好策划去埃及南非这些更为神奇的所在； 几年下来，全世界你都玩遍，可能还没花完一个厨房的价钱； 但是那时候，说不定你的世界观都已经变了。 生活在于经历，而不在于平米； 富裕在于感悟，而不在于别墅。
    • 茶水铺 → 加忠 (2010-05-19 20:21): 我觉得可以买了，机会成本比买便宜一点重要。
    • 茶水铺 → heimaofuren (2010-05-19 20:23): 叶檀大姐写的东西挺喜欢吸引大众的眼球。
    • 茶水铺 → betterlife (2010-05-19 20:25): 呵呵，叶檀大姐很喜欢唱反调，她表达能力确实不错，说话很清晰，经常在CCTV2看见她。
    • 茶水铺 → jtf0000 (2010-05-19 20:31): 如果大家都住山洞，地产肯定没有未来，这是不可能的，中国人上到达官贵人，下到平民百姓有一个普遍的爱好那就是买房子和收藏房子，我也有一个爱好，平时喜欢看看一些楼盘。 有时间的话跟看房团去看周边城市看房子，既可以当做旅游，不用车费，又有免费的工作餐
    • heimaofuren → jtf0000 (2010-05-19 20:41): 恩 也许 但是某些地产股我还是看好的
    • 茶水铺 → 茶水铺 (2010-05-19 20:41): 住山洞，山洞可能比房价涨得还离谱。 李嘉诚做得那么大，房地产功不可没。
    • heimaofuren → 茶水铺 (2010-05-19 20:44): 倒是感觉不错的一个大姐 蛮正直的 忧国忧民的
    • heimaofuren → 茶水铺 (2010-05-19 20:49): 呵呵 茶水桶（老石说的）我也是觉得以后的很多年里地产还是很朝阳的 大量的村镇人口涌向城市。。中国人的思维方式安居乐业呀
    • 茶水铺 → heimaofuren (2010-05-19 20:58): 茶水桶感觉有点贬义 其实这个网名是我看《新不了情》连续剧里面的台词，感觉亲切而不是为了搞笑
    • 茶水铺 → heimaofuren (2010-05-19 21:01): 我知道的一些生活富裕的人，他们买几套房子并不是为了炒房，因为他们一般不会卖的，就是一种爱好和安居乐业吧。
    • heimaofuren → 茶水铺 (2010-05-19 21:03): 哈哈 饭桶，茶水桶都是近亲 真的是 茶水铺很亲切 就像鹿港小镇这个台湾电影的名字 有人拿她做了咖啡屋的名字也是很亲切温馨的
    • heimaofuren → 茶水铺 (2010-05-19 21:11): 没错 房子情结我也有 海南不是涨的猛就买了 多个度假的地方 享受生活 再说中国人多多呀 人多需求就会多
    • 书剑 → 加忠 (2010-05-19 21:14): 地产股有点伤了我的心，地产股总有一些技术面、基本面、宏观之外的因素影响（政策多变）。不太敢在地产做长线了，波段可以考虑。
    • 茶水铺 → heimaofuren (2010-05-20 00:00): 你可以去惠州那个什么湾买啊，好像听说那里是中国的马尔代夫，楼价应该不太贵。其实房价逐渐上涨时最好的，至于暂时那些买不起房子的，只能相信ZF了，这个是ZF的责任，他们必须大量提供廉价房和廉租房，不能避实就虚。
    • 盛世天空 → 加忠 (2010-05-20 00:23): 小朋友:不要怕错过机会....机会每天都会有!
    • betterlife → 加忠 (2010-05-20 14:17): 巴菲特说过：“用四毛钱的价格购买价值一元的东西。”这应该强调的安全边际，安全边际越大，越安全。投资首要之重不是怕错失机会，而是首先追求安全边际。安全边际第一，赚钱第二。
    • betterlife → 茶水铺 (2010-05-20 14:20): 我感觉她讲的大部分东西就是郎咸平的翻版，呵呵
    • On the way → 思行 (2010-05-20 18:46):
    • yinhoupeng → 风 (2010-05-20 21:14): 政府采取紧缩政策，当采取紧缩政策时，股票就下跌。这是市场的简单规律，不管在亚洲、欧洲还是美洲都是如此。怕错过机会，我个人觉得作为价值投资者来说这是不成熟表现。段大哥说投资不在乎失掉一个机会，而是千万别抓错一个机会。我个人意见就是当你发现机会时不要出手，发现大好机会时才出手。你所付出的价格要远低于价值，这样你的风险会很小，收益很大。价值10块钱的东西，你10块钱去买它，预测它会升很多，这本身就是错的啊。国内市场国际化，国内市场你要用一个国际化眼光看它。国际市场国内化.......
    • steper → betterlife (2010-05-20 21:32): 感觉郎咸平的东西听起来和周立波差不多，很有娱乐性。
    • 风 → yinhoupeng (2010-05-20 22:27): 我本来就是价值投资班里的小学生（也许还是幼儿班的），功夫还很粗糙，性子又急，经不起诱惑，你看今天又进了点兴业银行，现在给你这一提醒，感觉我的差距真还不小，还好还只是试探性的出手，谢谢你的赐教，向你学习！
    • 风 → liulog80 (2010-05-20 22:57): 如果就这么简单计算，现在A股已经有好多机会了，你给算算兴业银行601166，看能否吓你一跳，都五折了。
    • 茶水铺 → steper (2010-05-21 00:11): 有时候本来就当娱乐看，还有那个宋祖德（他们有时候说的东西也挺有道理）。
    • 茶水铺 → yinhoupeng (2010-05-21 00:21): 个人有点不同意见，机会成本比某一次赚多一点重要（既然看好一个公司，那么等价格便宜一点没太大必要），比如说“同一个公司卖7块和5块，以后等到30块卖，差别不大，如果要等到5块才买，有可能错失掉一次机会”芒格说”不要在金堆里找金针”。 从长远和概率来计算，把握机会成本的收益是挺高的。
    • betterlife → steper (2010-05-21 10:27): 呵呵，同感
    • 思行 → heimaofuren (2010-05-21 10:31): 等很多人搬到城市住时 我搬到农村去。多数人来了水、空气.............?
    • 阿波罗 → jtf0000 (2010-05-21 11:47): 支持。 顺势而为才能四两拨千斤。转变经济增长方式，不仅仅是中国经济今年最重要的工作，而且是未来几年的中国经济重心，这样中国经济才有长期增长的动力。新兴战略性产业中是值得投资者去研究、发掘机会，结合新非公36条，不会找不到大牛股。
    • yinhoupeng → 风 (2010-05-21 19:23): 你很实在。这样操作呢？也很有意思。但真正很难赚到钱，而且陪钱的概率相当之大。张瑞敏说过，借来的火点不亮自己的心灵，还得自己去悟。你把价值投资者说成呆若木鸡，这里的投资者都不会介意你这么说，但市场先生会教育你的。5年、10年或者更长的时间可以磨磨你的性子。呵呵
    • 茶水铺 → 思行 (2010-05-21 20:44): 也也是一个规律，等城市化达到一定的程度，那么就会回流。
    • 风 → yinhoupeng (2010-05-21 20:51): 很感谢你的再次指教，我说的“呆若木鸡”是个煲义词，好象是巴老（总之是位成功的价值投资者）说的：价值投资者的最高境界就是要对股市的大幅下挫不为所动，呆若木鸡，直到足够的安全边际出现（不是原话，意思差不多）。段老师也说过：波动是朋友。大概也是这意思吧。
    • 思行 → 茶水铺 (2010-05-21 21:33): 回流？如果空气、水都破坏了。理性的人都会做出选择。
    • 茶水铺 → 思行 (2010-05-21 22:53): 是的，回流是有钱人做的事情，普通百姓就住在市区
    • heimaofuren → 茶水铺 (2010-05-21 22:54): 买东西有时就是相信第一眼的感觉 海南真的是猫冬的好地方（11月到第2年的4月之间）
    • heimaofuren → 思行 (2010-05-21 22:58): 呵呵 其实在欧美做个庄园主真的不错 国内的农村还是脏乱差些的 中国现在正在大跃进似的推行村镇城市化 将来就怕没农村了
    • 红星照我去战斗 → 茶水铺 (2010-05-21 23:00): 李这个和巴菲特有几分相像，地产业务源源不断产生现金，供他去投资实业。
    • 红星照我去战斗 → steper (2010-05-21 23:02): 呵呵，何止差不多，生存模式都是一样的，拉高知名度，走秀吸金，区别就是一个说相声一个说经济。
    • 段永平 → 茶水铺 (2010-05-22 02:11): 确实如此！
    • xlli777 → yinhoupeng (2010-05-22 13:43): 上次某杂志上看到这个典故：其实“呆若木鸡”的原意是褒义的，说斗鸡中的最高境界可以做到很呆，别的鸡看到呆鸡望风而逃。气势汹汹和四处挑衅的鸡反而其实不怎么厉害。大概有点儿会叫唤的狗不咬人是一个意思~ 那武侠小说里面的高手就都这样，四处比划的都是小角色，真正的高手都是路边要饭的、集市里拉琴的、藏经阁扫地的 。从这个角度别人讲我呆若木鸡，我应该自鸣得意才对
    • liulog80 → 风 (2010-05-22 20:13): 不能拿兴业最好的年份的净利润算，还要看现金流量净值是不是超过净利润。
    • 科科 → steper (2010-05-22 21:25): 郎咸平从来不买股票的。
    • 第八大奇迹 → xlli777 (2010-05-22 21:29): 呆若木鸡好像来自《庄子》
    • alex_xiang@126 → 思行 (2010-05-22 21:38): 你怎么知道万科企业文化不错，你在万科呆过吗。另外，弱弱问一下，什么叫企业文化
    • poeme_gmat → xlli777 (2010-05-22 22:05): 高，实在是高人！
    • 思行 → alex_xiang@126 (2010-05-22 22:19): 我没在万科呆过，但从书里、从网络上、从身边买过万科房子的朋友口中对万科的评价觉得万科不一样。为什么不一样也许他们的愿景 、使命感、价值观和一般的地产商有所不同，这就是企业文化。
    • 思行 → alex_xiang@126 (2010-05-22 22:25): “企业文化”段先生博客里有一日志有提到，你可以去翻翻看。
    • 风 → xlli777 (2010-05-22 22:45): 你确实很渊博，文笔也很犀利，有点鲁迅味儿，也谢你给我解围。
    • 茶水铺 → 段永平 (2010-05-23 03:03): 还有就是买了之后，如果继续下跌，还有钱的话可以再买。 不喜欢买了马上就涨，喜欢所买的企业的盈利和增长累积到一定程度再涨，这样的收益更高。
    • 段永平 → 科科 (2010-05-23 07:05): 最晕的是他还经常对股票给意见 。
    • 茶水铺 → 段永平 (2010-05-23 09:50): 对，我也觉得，还有就是那个叶檀大姐，感觉毕竟他们不买股票，那么对于股票评论一通，总觉得有点不靠谱，对于大众普通投资者，李云霄还是有点靠谱的。
    • 思考的快乐 → 段永平 (2010-07-08 23:53): 最好玩的就是上次郎咸平跟罗杰斯一起做节目，郎咸平疾呼中国股市不透明、不公平、政策市等等。罗杰斯最后说了一句话：Professor Lang is very funny ,cause he did not understand the stock market at all. 然后郎教授的脸色那是相当的难看
    • history023 → 茶水铺 (2010-10-15 15:21): 你的机会成本是多少？
    • history023 → 茶水铺 (2010-10-15 15:29): 是啊，这里有个资金管理的问题。我总是觉得自己没有买够，股票就涨了。
  • alex_xiang@126 (2010-05-22 17:57): 段总能用一句话描述一下企业文化吗？
    • 段永平 → alex_xiang@126 (2010-05-23 07:09): 呵呵，试试：能够管到制度管不到的东西的东西 。
    • 茶水铺 → 段永平 (2010-05-23 09:46): 那可能就是自觉和积极性
    • 余祥平 → 段永平 (2010-05-30 12:19): 这句话概括得很好，制度是硬的，文化才是软件的。
  • steper (2010-05-21 23:33): 中国企业家上看到的： 段永平接着解释为什么“中国巴菲特”是可为的呢，他说，研究巴菲特其实就一件事：不懂不做，只要你这么做，就叫价值投资。 刚刚提出巴菲特三个关键词的赵炳贤立即反对：“你这是把巴菲特思想片面化。” 段不觉得。他说，这就跟参佛一样，有时参透了就一句话。“巴菲特跟我(吃饭时)也是这样说的，价值投资的根本准则就是don’t do what you don’t understand。”
    • 段永平 → steper (2010-05-22 01:32): 呵呵，他说的也没错：“能力圈”、“护城河”、“安全边际”。 “能力圈”永远是排第一位的。 有时投资标的不一定同时具备后门两点，但也可能是好目标，但“不懂不做”什么时候都不应该忘记。 我认为BYD就是没有“护城河”的企业，事实上，BYD是刚刚越过了别人的护城河，但对老巴而言，依然是个非常好的投资。
    • kesituolani → steper (2010-05-22 10:33): 不懂不做，只要你这么做，就叫价值投资。啊，如果我只懂均线和K线那我只依据这个来做，那我的本质还是价值投资哈。或者我其实不全懂均线和K线但我只依据那小部分懂的来间歇做，也是价值投资了哈。又或者我干脆均线和K线全不懂，只懂部分的的交易规则（比如市场不能做空只有低买高抛才能获利），那我只依据这个规则来操作，不理会什么技术面消息面基本面等等干扰。那也其实还是价值投资了哈。
    • 段永平 → kesituolani (2010-05-22 10:57): “懂”指的是懂要投资的企业。我也确实见过一些懂看图看线的人长期也能赚钱，那就是（写书）教人怎么看图看线 。
    • steper → Mr.Rise (2010-05-22 13:16): 所有看图看线的指标都是对历史走势的某种总结，他们理论的前提或假设是历史走势会决定或影响未来的走势，那是另外一条通往罗马的路，走不走的通就不知道了。
    • steper → 段永平 (2010-05-22 13:40): “只做自己能够理解的事情”确实是价值投资的核心思想。护城河、好企业、长期持有这些东西理解不好的话很容易成为公式主义。烟蒂型是价值投资，但跟护城河就没什么关系。
    • qkhhfvmq → 段永平 (2010-05-23 20:44): 其实我刚开始也看图.不过三个月之后就放弃了.是不是投资人刚开始都要经过这一步啊
    • steper → Mr.Rise (2010-05-23 21:19): 芒格说他们就像是古代的占卜师。
    • sam fang → 段永平 (2010-05-24 08:54): 老段，BYD的成本优势应属于护城河，而且是比较重要的护城河，你认为呢？
    • 段永平 → sam fang (2010-05-24 09:04): 呵呵，还没见过成本优势可以成“护城河”的，很少有企业能长期维持低成本的，制造业好像没见过。而且靠自己产品卖低价的企业就很难有长久的，至少我没见过。 这是我的观点，和BYD无关 。
    • 段永平 → qkhhfvmq (2010-05-24 10:45): 呵呵，我也看过几天，就是不明白所有人看一张图，为什么可以得出相反的结论 。
    • 冠希大哥 → 段永平 (2010-05-25 13:32): 学习了！
    • 冠希大哥 → 冠希大哥 (2010-05-25 13:37): 好像企业规模越大相应的营业成本越高。企业搞大后产品价格还维持在同行业也内较低的水平，长期来讲就是在喝慢性毒药了。（一己之见）
    • 茶水铺 → 段永平 (2010-05-25 14:33): 我刚了解股市的时候可看过那些技术分析，玩了一下模拟也赚了点钱，就是搞不懂是为什么赚，所以不玩真钱，看了格雷汉姆《证券分析》里面的一句话：买一个企业的价值（大概是这样》，就像发现新大陆一样，那时候还不怎么知道巴菲特。
    • 光明 → Mr.Rise (2010-05-25 19:57): 看图也能赚 但也挺累 条条大路通罗马吧
    • sam fang → 段永平 (2010-05-29 16:50): 通过创新，技术改造，新方法等创造的低成本优势，是护城河。不是只有提价能力才是护城河，总提这一点有点狭隘，还是一起多讨论几种护城河模型吧。大家觉得呢？
  • sam fang (2010-05-19 15:50): 2.作为我这样的普通人所能懂的行业很少很少，我们主要精力是固守已经有点懂的行业，还是主要精力去研究新的行业？ 目前我觉得自己有可能弄懂的行业 食品饮料，衣物皮革，零售百货，汽车，家用电器，房地产，科技互联网。但是感觉对行业的了解大部分来自于感觉，好像不能系统的了解这些行业，到底什么程度算是对行业吃透了。 3.个人的一些困惑，我想全职做投资，我觉得自己特别适合做投资，但是我等凡夫俗子放弃固定收入有点困难。我目前最大的兴趣是投资，目前年固定收入24万左右（上班，这个钱对段老不值一提），我的生活消费很低，在深圳年消费3万左右，我喜欢用钱去赚钱，不喜欢花掉， 段老师觉得拥有多少资产，可以全职投入到投资事业中，放弃目前的工作，现在有一些困惑和迷茫，您知道每天不能做自己最喜欢的事情是很不开心的。 很不好意思一次提了这么多问题，但是这些问题至少已经困扰了我半年，目前大部分人翻来覆去的总是再说巴菲特的投资思想，所以我的问题也没有地方可以问，终于看到你的博客了。请百忙之中给予稍微详细一点的解答，万分感谢。有一个不情之请，可否给我您的邮箱或者MSN这类的，方便我向您请教，请放心，不会经常打扰您。我的邮箱和MSN:[email protected].
    • 思考爱好者 → sam fang (2010-05-19 16:18): 写的很好啊！ 说实话，这也是我的困惑。真正做投资，我觉得很难业余。需要长时间阅读跟踪。除非是自己所处的行业公司。调研应该也是必须的。 感觉上费舍的调研路子是对的，有些东西光看报表还是差些味道。但是个人职业投资，渠道时间资金积累以及圈子都是很大的问题。 除非： 1. 长期空舱，等待某个大跌的时点，关注的好标的想泼水一样被倒掉，买进等大牛市完成原始积累，专职； 2. 长期只关注一两个行业和公司，最好是本行业，这样似乎也不用专职了
    • 趣味 → sam fang (2010-05-20 00:32): 巴老最近说了：投资自己是最好的投资！
    • thankweb → sam fang (2010-05-20 11:15): 您的提问非常棒。可以看出是认真考虑过的，而且功力也挺高的。 不好意思，插一下嘴评一下是否全职的问题，还希望看到段兄本人的评论。 1. 定量 您的年收入是24万。您愿意长期放在股市中的总资产是多少呢？您个人估算的“长期”（10-20年）的平均回报率是多少呢（这个你自己最有底，另外也保守一些，引入边际安全概念）？ 举个例子，您愿意长期放在股市中的总资产是100万，回报率是20%。那就可以严肃考虑辞去工作。 因为未来10年你的预计总投资回报平均每年51万。 2 定性 投资和工作还有钱无法衡量的得和失。投资相对独立些，时间支配上自由些，工作可能要被动些或陷入人际陷阱。工作可能丰富些，投资时间长了可能会寂寞。 从你的描述，我觉得你真可以认真考虑是否将投资作为职业，因为我看到重要的一点就是你最大的兴趣是投资
    • 思考爱好者 → sam fang (2010-05-20 14:03): 自己的一点想法，不成熟，供兄参考。 如果您还有些抉择困难，我建议还是暂时不要这样做。虽然也很痛苦。因为您心里还在打鼓。等鼓声停了，也许就可以了。 没什么，芒格当时也很不相信可以通过投资为生。还要继续律师事业。直到遇到老巴，老巴反复劝说下，才走上这条路。 另外，不知道您的另外一半或者潜在的另外一半和她的家庭是怎样的态度？ 这应该也很重要。 我也是凡夫俗子，所以也是凡夫俗子的论调。供您参考。
    • 思考爱好者 → 思考爱好者 (2010-05-20 14:05): 补充一点，只要您觉得这样的 两头工作，没有影响到您的健康我觉得都可以。如果影响了健康，喔觉得还是放弃一件比较好。 供您参考。祝顺利。
    • sam fang → thankweb (2010-05-29 16:39): 谢谢，我在考虑，可能还要等两年吧，回报率没办法说，尽量做的最好而已。
    • sam fang → 思考爱好者 (2010-05-29 16:41): 报表只是了解一个公司，真的投资是需要洞察力，对未来的理解，需要阅读报纸杂志的常年积累+思考+年报，会让洞察力更好。
    • sam fang → 思考爱好者 (2010-05-29 16:45): 谢谢，我可能还要在等2年，时机未成熟，这种事情只有自己能做主，实在不该拿出来提问，惭愧，冲动了。
  • sam fang (2010-05-19 15:49): 三聚氰胺让我有个不错的买入机会，我觉得三聚氰胺对于蒙牛是职业过失，不是道德上的问题，从含量和抽样率来看，是流程和把关的问题， 痛定思痛+中粮入股，未来是可以期待的。（当然职业过失也是不应该的，完全没有袒护的意思）
    • 思考爱好者 → sam fang (2010-05-20 13:52): 我想请教兄台，关于OMP这样的事情，您怎么看呢/ 是否会影响对企业的判断。
    • sam fang → 思考爱好者 (2010-05-29 16:44): OMP后来已经被平反了，完全不是方舟子所言，目前已经可以添加了。这种不是道德层面的，最近的美的紫砂锅到是像道德层面的。
  • yuyao_11 (2010-05-20 21:21): 段总 您好！（不敢叫段哥啊，差了一半的年龄） 您曾经说过游戏公司可以看看 不知道您怎么看九城啊 现在现金及等价物就超过市值了 可不可以拣个烟蒂呢 我的一个在九城呆过的朋友说九城的企业文化还不错 还有你怎么看朱骏本人呢 谢谢！
    • steper → yuyao_11 (2010-05-20 21:24): 能不能具体说说九城的企业文化？
    • steper → yuyao_11 (2010-05-20 21:28): 朱骏是个精明的商人，做的事情基本都有道理的，make sense。 这个价格买点做价值投机也不错的。
    • yuyao_11 → steper (2010-05-20 23:35): 可能了解的也比较肤浅 只是听他说工作环境啊都挺不错的 不过最近在裁人呢。。。
    • 段永平 → yuyao_11 (2010-05-22 02:19): 我没见过朱骏，也没研究过ncty，但觉得他们在处理魔兽的过程当中好像有点不太好。 如果我碰到这种情况，我会全力以赴地把游戏交接好，绝不能让玩家有任何担心。我觉得这本来是一个很好的赢得未来玩家的机会，但他们好像有点丢了游戏又得罪了玩家的意思。 这样的文化我不太喜欢。
    • steper → 段永平 (2010-05-22 14:11): 我在看九城的时候从没从这个角度理解过这个企业，读了这段话对“消费者导向”有了更深的理解。 实在太牛了，受益良多，谢谢谢谢。
    • 段永平 → steper (2010-05-22 14:17): 呵呵，有悟性 。
    • 红星照我去战斗 → yuyao_11 (2010-05-22 17:06): 九城就算了，他那老板又放炮要收购利物浦俱乐部去呢，游戏业务都萎缩成那样了。这是家没啥核心业务能力老板也不知道整日忙啥的公司
    • bcselling → steper (2010-05-22 19:36): 同意。现在这个价格是可以吸几口的。 不过不能长线持有，如果想晚上睡好觉的话。 2009 Q4，Total Revenue 20,898krmb，Operating Income 负220,173krmb，也就是说每个季度现金消耗2亿。每年8亿现金消耗，目前手上现金17亿，但是传闻2010年初花了1亿美金（7亿rmb）收购了杭州火雨。这样看来，手上的现金还剩10亿左右。杭州火雨的神仙传一定能够给他带来每年多少收入？按照出售价，我估计不会超过1亿吧？如果带不来足够的收入，他的现金能支撑多久？
    • yuyao_11 → 段永平 (2010-05-23 13:02): 恩 段总果然是个做企业的人 说实话 虽然自己不怎么玩游戏 不过也感觉交接魔兽是失败之举 不过是不是美股也有很多现金超过市值的股票啊 我记得巴菲特好像也买过类似的股票 还有 你怎么看网易接受魔兽啊 好像接手后市场占有率没有想象的那么高 谢谢段总回复！
    • 段永平 → yuyao_11 (2010-05-23 13:30): 没有了解过。看营业额好像还不错嘛。
    • lyle → bcselling (2010-05-23 13:38): 你对NCTY研究的不够细。从09Q4的情况看，每季度现金消耗是1亿，你再看看。另外杭州火雨收购还未完成，收购价应该不会那么高的。
    • bcselling → lyle (2010-05-26 22:34): 我不知道你是从哪里看的。我看Q4 Operating Income -220,173,000rmb,也就是2.2亿人民币，但是收入只有2200万。所以消耗速度是2亿每季度。当然，如果九城节衣缩食，可能能省点。不过看朱骏也不是个省钱的人。
    • bcselling → lyle (2010-05-26 22:36): 基本上游戏没什么收入，但是服务器人员设备都要维持投入，另外可能还有些持续的研发投入，总之现金消耗2009年第4季度是2亿左右没错吧。
  • sam fang (2010-05-24 09:02): 老段变相持有阿里集团多少，有话语权吗？ 如果淘宝和支付宝不并入1688.hk，是否属于对1688股东的不公平啊，淘宝和支付宝的前期肯定有1688资金的支撑。起码让1688股东有优先购股权也行啊。 到时还请老段为民做主啊。呵呵。
    • 段永平 → sam fang (2010-05-24 10:33): 阿里集团从1688上市拿到的钱不是1688的钱（等于阿里集团卖了一部分1688的股权）。就像你买了万科的房子后不能再说万科在花你的钱一样。你买了万科的房子以后逻辑上下次再买时也是没有优先购买权的。 如果yahoo都没有话语权的话，我拿着yahoo的股票怎么可以对阿里巴巴有话语权？
    • 段永平 → sam fang (2010-05-24 10:34): 除非阿里巴巴集团挪用了1688的钱，那事情就大了
    • sam fang → sam fang (2010-05-25 09:50): 老段，这个就不好说了吧，对外是两个上市公司，对内就是两个事业部而已。
    • sam fang → 段永平 (2010-05-25 10:08): 老段，为什么我总对东一个上市公司，西一个上市公司，就是不整体上市的公司心无好感，感觉没有一心做事。你觉得呢？ 对老板总减持股票也没有好感，马云前一段减持，你怎么看？
    • 段永平 → sam fang (2010-05-25 12:40): 多数情况下分拆确实不好，但有些可以接受。 我觉得你们如果要批评马云至少也得看过他说的东西。 如果马云永远都不卖股票，他岂不是没钱？ 同股同权的情况下为什么别人可以卖他不可以？
    • sam fang → 段永平 (2010-05-25 17:50): 老段，我不是批评马云，我也觉得他很强。我看过马云说过的话，关键是马云减持不是因为缺钱，因为他在国内也同样投资了华谊兄弟等，马云在那个时点上难道认为华谊兄弟比阿里巴巴更有竞争力或者估值更低？如果对阿里巴巴特别有信心，为什么减持阿里，投资华谊兄弟呢？百思不得其解。你觉得呢？
    • fchen213 → sam fang (2010-05-26 09:25): 这点可以从马云的做事风格上来分析。马云是一个喜欢作秀的人，他选择在阿里巴巴十周年的时候卖一点股票，只不过是告诉员工，努力坚持得到的美好结果，同时，也给家人留一点腐败资金，人毕竟老了。 换句话说，卖这点股票，和投资无关。
  • 阿文 (2010-05-22 06:38): 最近遇到一家企业，他们公司要用三年时间从优秀到卓越。我不是很理解，回头把这个书好好读一下，再对比对比。
    • 段永平 → 阿文 (2010-05-23 07:31): 呵呵，要自己认定自己是卓越还真是不容易啊 。
    • 阿文 → 段永平 (2010-05-24 20:40):
  • 陈明 (2010-05-19 08:58): ● 我说道： 段总为什么不直接吃阿里巴巴 我： 你一定会说啊里巴巴卖750亿赚10亿这生意 不如yahoo好！但我想说，如果估阿里巴巴150亿的话，yahoo是不是有点贵呢？
    • 段永平 → 陈明 (2010-05-20 02:45): 我买yahoo买的是整个阿里巴巴集团，不是1688
    • 陈明 → 段永平 (2010-05-21 08:27): 我明白了，我最看好支付宝，它将是网络上第一“银行”！
    • On the way → 陈明 (2010-05-21 09:37): 支付宝的赢利模式是什么？挣利息吗？
    • 陈明 → On the way (2010-05-22 16:37): 你说对了
    • On the way → 陈明 (2010-05-24 15:55): 怎么个挣利息法？ 搬个凳子坐下来学习。
  • 国产巴菲特 (2010-05-22 14:40): 投资大师的一句话也许就改变了我们小散户的一生，希望段总不吝赐教，感激不尽
    • 段永平 → 国产巴菲特 (2010-05-23 07:17): 如果有这么一句话，可能就是“买股票就是买公司”。我曾对老巴讲我从他那里学到的最重要的一句话，然后他说，这正是他从格拉汉姆哪儿学到的最重要的一句话。
    • xlli777 → 段永平 (2010-05-24 00:44): 我看youku上林园讲座中就说了这句话，“你买的其实不是股票，买的是公司”。 不过最近网民都不认可他了，林园讲的不是心得，是寂寞……
  • 国产巴菲特 (2010-05-22 14:35): 我是一个狂热的价值投资者，很想在父母有生之年做出点成绩给他们看，但是价值投资需要很长时间，我们散户资金又不大，段总有好的建议吗？感激不尽
    • 段永平 → 国产巴菲特 (2010-05-22 14:41): 没办法 。多数成功者都是慢慢来的。
    • xlli777 → 国产巴菲特 (2010-05-22 15:26): “狂热”的价值投资者 ？怎么个“狂热”法？ 我个人有个浅薄的观点，不管您做出多小的成绩，我相信您父母都会很骄傲的 父母有生之年多陪他们散散步聊聊天他们就会很高兴了~
    • 科科 → 段永平 (2010-05-22 21:30): 段大哥说得：对多数成功者都是慢慢来的。 我记得冯仑也说过伟大是熬出来的。
    • 科科 → 国产巴菲特 (2010-05-22 21:34): 我感觉你还是好好上班赚钱多给点父母，多回家看看父母好些。父母其实不太需要你出成绩的，只要你平平安安。太急对投资没好处。
    • dingwenya@126 → 国产巴菲特 (2010-05-23 11:20): 呵呵，狂热的价值投资者？“价值”与“投资”从来都不是狂热的。从你的问题就看出你是一个狂热的投机者，呵呵
    • 茶水铺 → 段永平 (2010-05-23 11:54): 这句话太有才了，说道点子上，慢慢来。
  • 粗茶淡饭 (2010-05-22 23:24): 段老师你好，我现在开一个小厂，做了差不多两年了吧，可能跟个人或者行业有关，一直没找到很好的方法突破，你以过来人的经验，觉得什么样的情况下该坚持，而什么样的情况下可以考虑其他的选择呢？正在迷糊中，想听听您的分析，谢谢了。
    • 段永平 → 粗茶淡饭 (2010-05-23 07:01): 有点不知道从何说起。 也许是能坚持就坚持吧。主要考虑的是机会成本的问题。
    • 粗茶淡饭 → 段永平 (2010-05-23 12:02): 恩，谢谢你了，段老师。 我考虑得最多的也是机会成本的问题，如果把人生看作是一场投资的游戏，那就要考虑投入产出的问题了，当然，产出看不同的人包括很多，比如金钱、时间、快乐等等，还是想做自己最有生产力的东西。
  • wuwei_zhaoyan (2010-05-22 16:51): 请问各位大师！为什么人要重因不重果？常人重果...谢谢！
    • 段永平 → wuwei_zhaoyan (2010-05-23 07:13): 大概是享受过程的意思？ 管理一定是要重结果的，所谓没有目标就没有管理啊。 但结果的达成必须是“取之有道”，这就是企业文化起作用的地方。 欢迎大家使用“有道”。
    • xlli777 → 段永平 (2010-05-23 08:40): 有道词典很好用，我们一直用它
    • wuwei_zhaoyan → 段永平 (2010-05-23 09:33): 段总说的经典让人回味无穷！ 您说的有道就是人要行王道，不能行霸道对吧？请问段总：什么是管理？管和理之间有什么区别？中国式管理和美国式管理有什么区别？未来30年内的管理，应该是那种管理方式好【中国式】【美国式】【日本式】。谢谢您！
    • 茶水铺 → 段永平 (2010-05-23 09:38): 不会是网易有道就是从“取之有道”这里来！百度来自“千里寻你千百度”
    • 茶水铺 → 茶水铺 (2010-05-23 09:41): 不会是网易有道就是从“取之有道”这里来！百度来自“众里寻他千百度”
    • On the way → 段永平 (2010-05-23 09:50): 您是说使用”有道“这个词吗？ 还是说有道词典呢?
    • On the way → 段永平 (2010-05-23 09:53): 刚刚看网易一个有道搜索，想必您说的是这个网站。
    • stoneer2000 → On the way (2010-05-23 10:10): 呵呵，是的，段总在给网易做广告呢
    • 段永平 → 茶水铺 (2010-05-23 10:34): 呵呵，也许是吧 ，不过没问过。
  • 茶水铺 (2010-05-21 20:48): 段总，我发现不少公司，下面员工为了完成任务，做出一些影响公司声誉的事情，这些怎么解决？
    • 茶水铺 → 茶水铺 (2010-05-23 09:52): 也许这正也是体现企业文化的一方面的作用。
  • yesican888 (2010-05-22 13:00): 请懂的人指点一下：企业的价值是未来现金流的折现。为什么不是未来利润的折现？谢谢。
    • yinhoupeng → yesican888 (2010-05-22 20:01): 现金流比利润重要。就说在美国这样的发达国家，一些企业的破产它的账面上是有利润的。有利润的企业怎么会破产呢？原来是应收帐款收不回来。也有人把这类的企业破产叫“黑子破产”。巴菲特做股票也是经历了对帐面资产到对利润，直到对未来现金流折现的估值。现金流如同人体的血液，如同空气一样重要.......
    • alex_xiang@126 → yesican888 (2010-05-22 20:18): 其实我倒觉得没有必要只认现金流或者说利润怎么的，两者都有参考价值。如果一个企业扩张的厉害，它可能利润为正，现金流为负，但你不能说这个企业不好。 但是现金流比较充足的企业，财务风险不是很高。
    • yesican888 → alex_xiang@126 (2010-05-22 22:01): 多谢了，就是说两个都要参考，然后还要看企业所在阶段。
    • 段永平 → yesican888 (2010-05-23 07:20): 其实如果时间足够长的话，现金流就是真正的利润。
  • 一万颗星星 (2010-05-21 11:07): 段先生，刚网上看到企业家王石登珠峰的事，我就特别不能理解，像他那样的人有名有钱的，干吗非要去登那个珠峰，冒那个险。再说他以前也登上去过，这次再上实在是想不出有什么意义。要是万一他那个了，岂不是对企业和股东不负责任 总之相对于收益来讲他的风险太大了，一次没事，两次没事，他要是登一百次，呵呵 那他可能就真那个了！反正我们价值投资者不干这么愚蠢的事，安全第一永远是我们追求的！段先生怎么看这事。
    • steper → 一万颗星星 (2010-05-21 20:39): 上次看别人问他这个问题，他回答说，第一，这是他的个人兴趣，他不会因为工作牺牲他的个人兴趣。第二，现在万科的管理层管理的很好。第三，每次进山前他都会通知大家。第四，他登山经验丰富，发生危险的概率控制的很小。我觉得解释的挺好的。
    • 老石 → 一万颗星星 (2010-05-22 02:28): 对于登山者来说，登山的理由是山在那里； 对于冒险家来说，冒险的理由是死在床上的人也很多； 对于价值投资者来说，投资的理由也不是因为他认为自己钱太少…… 来一趟人世不容易，有些人纯粹为活命而活着；有些人知道自己生命的价值在于做他必须要去做的事情。
    • 段永平 → 老石 (2010-05-22 02:34): 呵呵，说的挺好 。
    • 老石 → 一万颗星星 (2010-05-22 02:45): 一次没事、两次没事，如果他九十九次都没事，我敢赌我所有，第一百次绝对没事。风险只是存在于不知道风险何在的时候；随着熟悉程度的增加，风险会逐渐递减，最终至零。对于没有开过车的人，开车是很危险的；对于没有骑过马的人，骑马是危险的；对于没有游过泳的人，游泳是危险的……对于没有真正完全搞明白价值投资的我，依然认为股市是非常危险的。
    • 盛世天空 → 老石 (2010-05-22 02:48): 我也是为活命而活着!
    • 老石 → 盛世天空 (2010-05-22 03:57): 为活命而活着也没什么错啊，很多人都是这种生命观，工作是为了活着，退休了修养也是为了活着。中国当今大哲赵鑫珊老人还说：人生就是为了活着，没有更多其它的意义。 同样的道理，有些人把有些东西看得比生命更重要，也有他的道理，也没有什么错。原本是没有高低贵贱之分的……
    • 老石 → 段永平 (2010-05-22 04:55): 谢谢段总表扬！
    • 阿文 → 老石 (2010-05-22 06:28): 来一趟人世不容易，有些人纯粹为活命而活着；有些人知道自己生命的价值在于做他必须要去做的事情。
    • 老石 → 阿文 (2010-05-22 12:33):
    • poeme_gmat → 老石 (2010-05-22 13:17): 谚语：淹死的大都是会水的。知道风险不等同于避开了风险，知行和一才可以避开风险。
    • 三和 → 一万颗星星 (2010-05-22 13:48): 有可能是通过行为体现某些价值吧。
    • 一万颗星星 → poeme_gmat (2010-05-22 13:52): 我也是这种观点，他如果经常玩了，早晚会玩大的
    • 一万颗星星 → 老石 (2010-05-22 14:04): 我觉得巴菲特和芒格他们是无论如何不会去登珠峰的，即使他们再年轻五十岁，他们的理由可能是，“世界上根本没有珠峰”
    • 段永平 → 一万颗星星 (2010-05-22 14:11): 囧 。
    • 盛世天空 → 老石 (2010-05-22 15:40): "有些人知道自己生命的价值在于做他必须要去做的事情。" ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 首先他必须为活命；如果他都不能活了,那还有什么"生命的价值~做他必须要去做的事情。"
    • snoopy10126 → 段永平 (2010-05-22 15:51): 段大哥时髦啊，这个字也会用。
    • art753 → 一万颗星星 (2010-05-22 16:05): 王石再登珠峰，是5天前被黄怒波(53岁，破了王的记录）气的。 我心中的中国企业家榜样：王石第一，段永平第二，其余并列第三。 躲在家里，是学不会价值投资的。 登山可以转运，也可以投胎——2001年夜宿珠峰大本营的体会。
    • xlli777 → art753 (2010-05-22 16:11): 大哥，您跑到段总博客上说段总是第二，不靠谱儿啊这事儿
    • art753 → xlli777 (2010-05-22 16:31): 诶 段老师哪是你想象的 论辈份我该称您师叔 咋没学学段老师的“敢为天下后”呢 上 善 若 水 。 水 善 利 万 物 而 不 争
    • xlli777 → art753 (2010-05-22 17:17): 我不是那个意思 ，我举个例子，您如果带太太参加一个宴会，敢不敢对她说：“老婆，我觉得你是咱们宴会里第二漂亮的女人，仅次于老李他媳妇儿！” 别太当真，我也是调侃一下
    • xlli777 → art753 (2010-05-22 17:26): 另外“师叔”这个称呼也太惊人了，我虽然体重75公斤、但年龄只有12.5公岁~ 我记得您比我大2.5公岁呢，别折我们小辈的寿啊~
    • 一万颗星星 → art753 (2010-05-22 21:38):
    • heimaofuren → 段永平 (2010-05-22 23:01): 咦 真厉害 段大哥还知道这个词呢 与时俱进 哈哈 （送给段大哥哥一只香烟图标 画饼充饥望梅止渴 ）
    • 老石 → 盛世天空 (2010-05-23 01:53): 以活命为目的，和为了别的目的而生存必须借助于活命才能实现，还是有显著区别的。 虽然，为活命而生存也会成就一些事情，但在取舍上会有所侧重，从而彰显不同的人生轨迹！
    • 老石 → 一万颗星星 (2010-05-23 01:58): 地球上如果只有巴菲特和芒格，而没有登山者和其他种种常人难以理解其行为的人，人类的结果是：一、单调；二、很快完蛋，巴菲特和芒格也不会存在。
    • 老石 → poeme_gmat (2010-05-23 02:00): 每个人都不去“会水”，人类会退化到树上。
    • 段永平 → xlli777 (2010-05-23 07:14): 呵呵，已经太抬举了 。
  • maoshch (2010-05-21 22:52): 今天段总在卖出GE，吃进YHOO
    • 盛世天空 → maoshch (2010-05-21 23:06): 我猜,段总前两三天卖出GE,价格在$18.00~$18.5...
    • xlli777 → 盛世天空 (2010-05-21 23:28): 为什么呢？
    • 盛世天空 → xlli777 (2010-05-21 23:35): 1,他说很难搞懂GE. 2,Sell in May and Go Away ?
    • 阿文 → 盛世天空 (2010-05-22 00:01): Sell in May and Go Away ? ------------------------------ 今年好像有点不同，Buy in May and walk way .
    • 盛世天空 → 阿文 (2010-05-22 00:06): 去年不同,今年有点象
    • 段永平 → maoshch (2010-05-22 01:24): 这个价让我卖ge
    • 段永平 → 阿文 (2010-05-22 01:24):
    • 段永平 → 盛世天空 (2010-05-22 01:41): 谁说很难搞懂GE了？ 我说过的是20块以后要好好看看。
    • 盛世天空 → 段永平 (2010-05-22 02:04): COPY PASTE 5/10 你说:大概20左右吧，也就是说现在就该好好研究一下了 当年我的网易就是这样，一路上一路想，所以没太早卖。不过ge想看透确实不太容易，只能毛估估了 。 所以我猜...
    • maoshch → 段永平 (2010-05-22 16:12): 主要是觉得周五抄YHOO的人好坚决啊，但GE却萎糜。所以我大胆假设一下，呵呵 或YHOO今天的走势是受段总影响的人在行动吧
    • 段永平 → maoshch (2010-05-23 07:14):
  • art753 (2010-05-22 19:50): 请教段老师，到目前的美国金融市场的总体杠杆率情况下，类似西蒙斯大奖章之类的量化投资，这10年是否真如网络所传闻的，总体跑赢市场很多？ 在金融市场里，这种产物当然是计算机发展的历史必然。 可是它的本质主体是代表金融业生产力的进步？还是一种金融业的寄生？
    • 段永平 → art753 (2010-05-23 07:08): 某个基金跑赢是可能的，这是概率事件，所有用同样量化投资办法的基金都跑赢是不可能的，会成悖论。
  • 思考的快乐 (2010-05-23 02:27): 价值投资，思考快乐。呵呵，先冒个泡吧。
  • sunbbs_cucu (2010-05-23 01:25): 希望马云能在淘宝上市的时候...让之前离职的员工可以买股票......从09年阿里公司要进行内部离职员工的回购股票事情来看，淘宝上市应该不远了！快点吧！我创业正需要钱呢！
  • 国产巴菲特 (2010-05-22 13:59): 目前我给000338潍柴动力估值95块左右，成长性也不错，段总了解000338潍柴动力吗？能给点建议吗
    • 段永平 → 国产巴菲特 (2010-05-22 14:11): 不了解。不评价个股。
    • poeme_gmat → 国产巴菲特 (2010-05-22 15:38): 你自己了解潍柴动力么？ 产品成本，优势，用途，竞争者；公司目标，管理，文化等等。
    • liulog80 → 国产巴菲特 (2010-05-22 20:11): 我怎么估55啊！？哈哈 说说你的估值过程。
    • justit → 国产巴菲特 (2010-05-22 20:55): 深创投持有很多潍柴，好像赚了超过100倍了。
  • 思行 (2010-05-21 22:25): 最近看的书里一句话：生意本质上是创造和维持条件反射 。这此我没什么要补充的。
    • art753 → 思行 (2010-05-22 17:08): 又学到一招，谢谢这位哥哥。
    • 思行 → art753 (2010-05-22 22:04): 不谢我，谢段先生。这是从段先生推荐的《穷理查宝典》这本书中学习的. 芒格绝对是独一无二的。他用思想的力量帮助BRK的成长，没有他估计BKR现在要小得多。
  • scribner (2010-05-22 20:58): 请问段总刘永好刘永行怎么样呀
  • 国产巴菲特 (2010-05-22 14:31): 真不敢相信名人有时间跟国内小散户聊天，也许您太平易近人了，unbelievable
  • 国产巴菲特 (2010-05-22 13:54): 段总，您好 。我请教个问题:散户资金小，通过价值投资要很长时间才能不必为钱工作，您有什么建议吗？能否帮人操作股票拿提成或者搞私募呢？谢谢回复！
    • 段永平 → 国产巴菲特 (2010-05-22 14:12): 最好不要
  • steper (2010-05-21 23:34): 刚才看了中国企业家的一篇文章，写去奥马哈的中国企业家在大会结束后凑在一起讨论巴菲特的场景，包括你和赵炳贤、赵丹阳等十几人，看文章的感觉有几个人对巴菲特的理解都很表面，可能都比不上你的英语老师，为什么做企业比较成功的人无法理解“不懂不做”的思想？
    • 段永平 → steper (2010-05-22 01:46): 其实做企业能长期成功的人应该都是懂“不懂不做”的，不然达尔文会有意见。但是，懂的人不一定说的清楚。有时即使大家在说同样的东西，但是用不同语言，从不同角度，还会有一些争论。
    • 老石 → 段永平 (2010-05-22 03:34): 懂与不懂是有程度的；做与不做却是一个二律选择。成功人士当然可以选择这不做、那不做……很多不做，保留成功了的那一部分以便永远成功。未成功者或年轻人恐怕还是要在做之前下点决心：即使不很懂，也要在做的过程中争取多懂、真懂、全懂、很懂。否则，不懂不做，扭头就走，岂不茫茫世界，无事可做？实践是检验真理的唯一标准，学理上未尚不可以商榷；因为至少还有：经验（过去的、别人的、自己的）也可以检验真理。然而，在实践中不断学习和摸索，不断提高（加强懂的程度），无论是懂还是未懂都是必要的吧？请段总指教。
    • 余祥平 → 段永平 (2010-05-22 09:49): 是啊，“不懂不做”是很重要了，并且这个“懂”有一个从理论到实践的过程，学会后“懂”了，不一定真懂了，要从亏钱赚钱中弄“懂”，才是真正的懂了。
    • xlli777 → steper (2010-05-22 10:30): 哪儿有啊？发出来瞅瞅~~
    • 大一新生 → xlli777 (2010-05-22 11:14): 应该是 这篇文章吧 百度了下关键词“段永平 赵炳贤 赵丹阳”的搜索结果
    • xlli777 → 大一新生 (2010-05-22 11:33): 多谢多谢~
    • xlli777 → xlli777 (2010-05-22 11:37): 看到这篇文章有一个大问题，作者竟然把赵炳贤称作“始作俑者”，这句话是骂人的，只有开始了非常坏的恶例的人才能被称作“始作俑者”的，不知道有没有人可以有渠道向作者反映一下
    • 大一新生 → 大一新生 (2010-05-22 11:40): 刚粘贴的是链接 发不上 中国企业家：人人心中有个巴菲特 时间:2010-05-21来源:中国企业家 作者:李岷 可惜东方港湾的但斌也就07年才参加了次“价值投资界众信徒们难得的年度聚会。” 这位中欧商学院学员如果到场的话，那“中巴”的讨论也多了位支持者 另求证一下 王传福现身咖啡馆后，只是含笑静听了一会后便被媒体拉去做采访去了？
    • dujianping_ok → 段永平 (2010-05-22 11:41): 段总的意思是尽量发挥自己的优势，朝着一个有力的方向持续进化？就像翼龙一样，本来是“手”，无名指极度伸长，发展出翅翼，成为空中霸王。
    • steper → xlli777 (2010-05-22 13:21): 用词不当
    • xlli777 → steper (2010-05-22 13:45): 对~
  • 千里牛 (2010-05-21 11:50): 段大哥,在A股买上海电气的前景.和在美国买通用电气都可归为价值投资范筹内吗?我们只能参与A股
    • 段永平 → 千里牛 (2010-05-22 02:04): 不知道上海电气
    • xlli777 → 千里牛 (2010-05-22 13:23): A股现在便宜股票应该也慢慢浮现了吧？不是都哀鸿遍野了么？
  • 帝国春秋 (2010-05-20 21:10): 阿段，问个问题: 你的财务知识怎么样？你觉得财务知识对于投资具有多大的重要性？
    • 段永平 → 帝国春秋 (2010-05-22 02:20): 我的财务知识不怎么样，所以还有很大的进步空间。
    • qkhhfvmq → 帝国春秋 (2010-05-22 08:59): 我认为财务是把问题量化了的数字语言.但是不是什么东西都能量化的.如企业文化.前瞻性的东西.财务要懂.但有它的局限性.财务它是一个滞后的东西.它是现象发生后的结果.但投资是要在现象还没发生时做出判断.比较前瞻,更多的是一种定性的了解.更多的是一种想象的艺术.但这种想象很容易受到个人主观不理性的因数的影响.从而做出错误判断.所以说要很客观很难.唠唠叨的说一些.不知说清楚了没有.
    • 畅歌 → 段永平 (2010-05-22 09:04): 段总可能就像张无忌，练成了九阳真经，学乾坤大挪移就容易了
  • putong001 (2010-05-20 18:25): 一是以做空国际原油为主先期做空大宗商品；二是放大欧洲债务危机，贬值欧元。三是做多黄金市场使黄金市场形成一种看似可以保值增值的临时避风港。（借机再一举做空黄金市场）。四是集各方力量促使人民币升值。在内围市场，一是促使中国资本市场的国际接轨，促使做空机制的形成。二是资本借道埋伏国内各种战略性资源领域，农业领域等重要关乎民生生存大计领域，时机成熟形成里应外合之态。三是采用以夷制夷，在国内寻找中层管理要职的可以影响经济政策制定的人员达成利益联盟（俗语说的汉奸）。四是加速进入资本市场占领话语权位置，控制和影响经济资本的流向；挠乱经济秩序的平衡。五是促使人民币升值和汇率方式的改变；六是以资本操控的形式加速国内通货胀的产生让人民币对外看来是升值对内确是贬值的一个态势。然后以致于找准时机一举吃掉目标，坐享中国经济发展的成果，将中国的经济打回原形。 ============ 上面的分析有道理吗？当年索罗斯怎么能调动天量资金狙击英镑，做空东南亚的？
    • 段永平 → putong001 (2010-05-22 02:21): 呵呵，有点累
  • 80HOU (2010-05-20 23:26): 段总，在中国做正直的人好难啊，你移民美国真是先见之明啊。
    • steper → 80HOU (2010-05-20 23:47): 年纪轻轻的就这么愤世嫉俗
    • NEWMAN → steper (2010-05-21 01:13): 呵呵，难道你立志老朽了以后再愤世嫉俗？年纪轻轻愤世嫉俗还有点可爱，老朽了再愤世嫉俗就可悲了。
    • 段永平 → 80HOU (2010-05-21 01:59): 其实不难，但你如果希望因为这个得到什么可能会有点难。有时可能还要吃亏。如果你不肯吃亏，也会有点难。
    • 朴素 → 段永平 (2010-05-21 02:23): 睡不着，逛段总的博客.....
    • 朴素 → 朴素 (2010-05-21 02:28): 段总，李嘉诚“建立自我，追求无我”是不要太看重别人想法，而要追求自己内心真正想要的东西的意思吗 ？
    • NEWMAN → 段永平 (2010-05-21 02:51): 我觉得这是境界，是最难的啊，尽管并不总是跟钱有关。
    • xlli777 → 80HOU (2010-05-21 09:02): 您这里所说的正直是不是圆滑的反义词？ 我觉得做一个正直的人在哪里都是有很好生存空间的，在国内也许要更谦虚更圆滑一点，但是不妨碍正直，并不互相排斥。 正直的人对自己的人生进行价值投资，阴险的人对自己的人生进行波段操作 长久来看应该还是正直的人赚的“便宜”大，我一直是这么乐观地认为的。如果你不把钱当作唯一的“便宜”，正直的人赚的便宜就更大了~
    • xlli777 → 80HOU (2010-05-21 09:11): 不过如果你讲得是政治方面的正直，那貌似也就只能移民了……这个不以某几个人的意志为转移啊。如果你发现很多人都在做腐败的事情，那就不是很多人的思想堕落或者这个社会堕落了，而是体系本身不合理了。但是如果要改变体系是要付出巨大代价的，绝大部分人没有这个毅力和本事去替代它；更少的人有能力以不伤害社会的方式替代旧体系；现阶段几乎没有人可以把旧体系换成一个合理的新体系并让它继续基业长青下去。
    • xlli777 → 80HOU (2010-05-21 09:13): 刚才我好像扯远了啊~ anyway，如果您觉得自己是个正直的人我希望您能看到社会的光明。其实大部分人都是正直的，正直的人一定能够outperform人生大盘的~ 加勒个油！
    • 茶水铺 → 段永平 (2010-05-21 09:42): 很有道理，学习了
    • 畅歌 → xlli777 (2010-05-21 10:23): 我觉得你挺圆滑的
    • xlli777 → 畅歌 (2010-05-21 11:12): ……
    • 畅歌 → xlli777 (2010-05-21 11:28): 没有贬你的意思，我很欣赏你 这么说我是不是也显得很圆滑
    • 千里牛 → 80HOU (2010-05-21 11:51): 价值投资象白开水一样,但对人体好,
    • 段永平 → 朴素 (2010-05-22 02:08): 错不多吧，还有就是要“平常心”的意思。
  • art753 (2010-05-20 13:38): 我猜测善者定义之赌，为等于少于胜算50%，不能为。 广义之赌，或称之市场博弈，或称之投资，均需要筹码。 例：若以胜负算均为50%之游戏为例，输赢赔付率均为X=10%，这两条件是公平的。那么连续下注两次的话，后果应该是（1+X)*(1-X)=1-X^2=1-0.01=0.99. N次方的余者类推。 因此，只能玩（1+X+A)*(1-X)=1+A-AX-X^2之游戏，，A，就是价值。 善者如段老师，不辞辛劳（段老师的A=20亿美元/2000小时=1百万美元时薪）开此博客，就是教导学习怎样辨识A。 再次感谢
    • stoneer2000 → art753 (2010-05-20 14:37): art753以前是学数学的吗？好像你什么都可以用个公式算出来阿
    • 盛世天空 → art753 (2010-05-20 14:57): 太难了 ,我觉得股票很简单:不是涨就是跌,不然就平盘...
    • art753 → stoneer2000 (2010-05-20 15:21): 我只是语文很差，小学作文时还拿了不及格，不敢用语文去表达。 数学应该也是一种语言，物理，音乐等当然也是，我看一只股票，如果觉得它的音律不好，或许它就真的不是一只好股票。查理亦如是说，信然。
    • 老七 → art753 (2010-05-20 19:23): 没看太懂，请教下： 您讲的价值具体指什么，跟时间的关系是怎么样的？ 后半段中讲到的段大哥的价值2000小时从何而来？
    • stoneer2000 → art753 (2010-05-20 20:27): 投资也能搞成艺术阿，难怪你要用art作网名。
    • kesituolani → art753 (2010-05-21 00:54): 对结果只能听天由命的，算赌；可尽人事而待天命的，算投机；一切尽在掌握的，算投资。这个其实是游戏规则的区别，与概率无关哈。
    • kesituolani → kesituolani (2010-05-21 00:56): 比如两人火拼21点，算赌；而两人火拼围棋，不算赌哈。
    • art753 → 老七 (2010-05-21 03:53): 此价值，指经济价值，狭义上的。我喜欢亚当斯密的定义：涵盖使用价值和交换价值，也可以简单按需求论定义。不喜欢马克思的平均劳动时间说，或者说，我认为马克思这个定义是属于本末倒置。 企业现值可以采用对未来自由现金流按无风险利率和风险率随时间折现。价值是可以随着时间变化的，主要受企业经营状态影响，金融市场的意志对其影响较弱，但对价格影响较强。 一窥之见博取一笑。 另：一般一年的工作时间为2000小时
    • art753 → 老七 (2010-05-21 18:58): 补充：公式中的1，指你买入的股票价格，外在价值。X：市场的波动。A就是企业内在价值了，也可称安全边际。 随时间的推进，不仅X会变化，A也可以变化。只不过价格投资者（说别人投机好像不礼貌）主要关心X,价值投资者主要关心A。无论价格投资者还是价值投资者，统计学上都是20%赢，80%输。要看个人的擅长。
    • 段永平 → art753 (2010-05-22 02:08):
  • 盛世天空 (2010-05-21 00:18): 段总，可以准备买YHOO了吗?
    • xlli777 → 盛世天空 (2010-05-21 08:55): 人家老早买了啊~ 这次咱均价有望低过段总啦~
    • 盛世天空 → xlli777 (2010-05-21 10:43): 我今天只是Covered一些空头,我手上只有空头&Cash,明天看看Market可能去买一些,不急慢慢来买,因为Margin Cal的l还没出手...
    • 段永平 → 盛世天空 (2010-05-22 02:06): 希望你有一天能理解老巴为什么讲不要做空时，你的投资就会再进一步。
    • 段永平 → xlli777 (2010-05-22 02:07): 呵呵，有点难啊
  • 千里牛 (2010-05-21 19:59): 中国的股市让价值投资者一年白忙
    • 帝国春秋 → 千里牛 (2010-05-21 20:08): 真正的高手，绝对是收获很大
    • 茶水铺 → 千里牛 (2010-05-21 20:39): 公司收益不断增加就不会白忙了，而不是看大盘。
    • 段永平 → 千里牛 (2010-05-22 02:03): 用过去10年的眼光来看，投资者可是赚了大钱了。
  • 白水 (2010-05-22 00:57): 来报个到，感谢段兄加我为好友。又多了个学习的好地方。
  • thankweb (2010-05-21 21:21): 阿里巴巴集团的收入增长率很高，但好像一直未盈利（见Yahoo年报）。 可见它的营运费用是很高的。我理论上可以理解未来规模大了，这部分费用会降下来。但为什么就可以有很大信心呢？它未来盈利能力和增长能力难道就没有值得怀疑的地方？ 我本人非常喜欢马云和阿里巴巴。但让我投资，只能套用“不懂的不投”。
  • xlli777 (2010-05-21 00:10): 不知道可不可以用“Open Source”的思路来做企业分析呢？ 信息和资源共享在科研和软件领域都挺成功的，激发了很多创新。现在大家做研究第一件事就是先到维基百科(wikipedia)查一查，而很多科学家现在闲暇时也喜欢去修改自己了解的维基条目。 我也许可以搞一个企业分析的wiki，让网友都有自由编写的权限，在大家的修改下，最后趋向于最接近事实真相的分析~ 大家盲人摸象，如果能有合理的汇总，就能合理地重构出大象的外形了~
    • NEWMAN → xlli777 (2010-05-21 01:06): 仔细看的话，这里已经有点wiki的意思了，几乎不能指望更多了（但是还是期待一些潜水的高手能时不时浮上来）。而且，这里还有点物联网的意思。不知道浙大校友会的网站是否能给校友开辟一个关于投资的园地，浙大校友中有投资资金和天赋的应该不在少数。
    • xlli777 → NEWMAN (2010-05-21 08:53): 浙大校友会的人群可能有点儿太小了。wiki的精神应该尽可能囊括所有人，即使其中大部分人的贡献为零或负，也不影响最终结果的最大化。我去摸索摸索~ 学长走在时代前沿啊 ~ 莫非是从事互联网相关产业的？ 我爸都不知道wiki
    • bnfan → xlli777 (2010-05-21 11:27): 用mediawiki或者hudong，分分钟就可以搭建一个wiki网站，难的是持之以恒，mbalib感觉做的不错
    • NEWMAN → xlli777 (2010-05-21 11:39): 我也不知道啊。就是刚从你那里学的啊！
    • NEWMAN → xlli777 (2010-05-21 11:41): 另外，我的那个建议也未必根本不现实。或许有一天。。。。。。
    • 饮溪上 → xlli777 (2010-05-21 20:43): 记得理想论坛有一个帖，让大家各自评论所在地的上市公司，就有类似意味吧。追踪看了一下，很多都是对公司流于表面的好与坏的评价，没太多参考价值。 只有众多在各自领域相对专业人士的参与才能做到真正的open source. 这个需要品牌向心力. 就像段大哥是这个博客的向心力.
  • betterlife (2010-05-20 14:13): 万科是属于好企业。万科有一流的业务（好业务）、一流的管理（好管理），理论上应该有一流的业绩。但事实是万科在地产业欣欣向荣的时候盈利能力并不是很高，难道这说明万科的管理有问题吗？很矛盾了。
    • steper → betterlife (2010-05-20 21:36): 好象地产公司的盈利能力都不强，可能是资本密集型企业的特征。
    • kesituolani → steper (2010-05-21 00:19): 地产公司真正的暴利来自于协议拿地时期的便宜地块，所以碧桂园啦恒大啦敢于拼楼价。而协议拿地，背后免不了的灰色交易。万科如果不沾这手的话，确实很难大发。其实如果万科没有攀上中粮的话，王石会寝食难安。这世道，好人难做哈。
    • kesituolani → kesituolani (2010-05-21 00:42): 招拍挂之后，暴利都政府一早兜走了，稳利也给银行杯葛了，就剩微利了。银行政府，前狼后虎，地产难产哈。
    • On the way → betterlife (2010-05-21 09:34): 您能提供一些对比数据吗？
    • betterlife → On the way (2010-05-21 10:21): 2009年净利润53.3亿元 2008年净利润为40.3亿元 2007年净利润48.4亿元 现在万科市值800亿，这几年房地产业最好的时候利润平均50亿。假 如未来10年能维持50亿我感觉都很乐观了，保守点，如果未来10年平均年利润只有25亿，这种收益收益水平相当于上海买两百多万的房子每月收租金6000元左右。这投资就相当于花两万多价格买一平米的房子。
    • betterlife → kesituolani (2010-05-21 10:23): 谢谢您的答复
    • kesituolani → betterlife (2010-05-21 11:15): 不要老掂量收益，事情要从另外的角度来看。比如万科现在800亿，但是万一风吹草动。或者说系统风险，要万科融资现金救命。融10%就要80亿，20%就要160亿。上百亿现金，说融就融吗？而即便有20%常常是不足以救命的。80亿的市值找8亿救命就容易多了。而万科这个体量，如果不是大到不能倒，风险就特高。所以啊王石敢退休玩潇洒，决定性的就是攀上中粮民企转国企了，而不是什么文化啦核心竞争力云云。万科是有文化也有品牌，不过房地产市场现状，起码到目前为止真正的核心竞争力还是人脉和资金。万科没有保利的人脉，也没有中信招商的资金，规模大那也是虚胖，禁不起风寒哈。
    • 红星照我去战斗 → betterlife (2010-05-21 20:08): +万科的经营策略是资产高周转，不囤地不捂盘，在房价上行的时候赚的少一点（相比同行），下跌的时候亏得也少一点，更关键的是这样能财务安全边际搞一些。从一个长的历史周期看，能跑的最远成绩最好的可能就是它。采取相对保守稳健的策略,或许可能会错过一年或者几年的繁荣期的高利润,但是只要你这个企业还存在,你长期的收入将会超过你一年赚的暴利。
    • 饮溪上 → 红星照我去战斗 (2010-05-21 20:12): 有道理，稳定的长期复利胜过短期暴发户

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